[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tu punzecchi sempre, ma una cosa è parlare di discrete, tutt'altra di una CPU APU che ha al suo interno una iGPU.

Se fra 3 mesi Zen4 fosse esclusivamente APU, che faremmo? Parleremmo solo dei core e non dell'IGP?

E come si farebbe a giudicare Zen4 se non analizzando nel complesso pure la iGPU?

Il costo/prestazioni di un APU raggiunge la sua interezza a seconda delle prestazioni iGPU al suo interno, perché avere o meno l'IGPU conta nel momento in cui le prestazioni sono tali da non essere costretti a comprare una discreta.

Postare Zen3+ e la sua prestazione grafica, a me pare tutt'altro che OUT, a mio avviso, per quanto sopra, soprattutto finché una discreta, anche base, costa quanto l'APU.

Puntualizzavo, non punzecchiavo.
Per me le apu sono il futuro e ho sempre "tifato" per loro.
La realtà è che, secondo me, per fare gaming alla fine serve sempre la discreta anche se mi aspetto un bel salto con le ddr5.
Se la mia apu avesse avuto il decoder AV1 avrei rinunciato a una parte di potenza nel 3d.

[deccab189]

Originariamente inviato da Randa71

guarda a conferma di quanto ti dico:
st 12900k a 5400mhz 810 punti

facendo l'esatta proporzione a 5200 mhz verrebbero fuori 780 punti, non i 754 punti della recensione
mai scritto che c'è una mostruosa differenza tra zen3 e alder...però almeno un 10% come minimo c'è. a mio parere.
e parlando sempre di guru3d, io personalmente i 10400 punti con cb20 multi il 5950x a def non li ho mai visti neanche in cartolina...al massimo arrivava a 9800 con aio e temp basse. se non ricordo male non superava i 60° a def durante il bench. quando prendo cpu e mainb nuove le testo per vedere che funzioni tutto correttamente. negli altri casi le perf erano simili alla rece con il 5950x no. cambiati bios aggiornato, nulla. i consumi della cpu con cb20 raramente superavano i 125w con 9800 punti. quei punteggi alti li raggiungevo alzando il clock, tipo 145w. ma a def no.e sia chiaro che non voglio sotto intendere nulla. riporto solo la mia esperienza.

Il mio commento non era riferito a te, ma ad altri che hanno etichettato come "mostruoso" qualcosa. Con le giuste argomentazioni si può discutere di tutto.

Riguardo al 5950x, che non ho, ci sono molti bench su cb20 a 10400 circa. Non è sempre chiaro se con PBO

[Getullio Alviani]

Originariamente inviato da MikkiClock

Come fai a dire che quel confronto di Guru3d non dice nulla? L'IPC è il numero di istruzioni per ciclo di clock eseguite dalla CPU se vuoi confrontare l'efficienza due CPU le devi mettere allo stesso identico clock e misurare quante istruzioni rispettivamente eseguono in un tempo t. se una delle due ha una frequenza maggiore naturalmente esegue più istruzioni e comunque non è più efficiente, non è lasciando le CPU a clock diversi che si misura l'efficienza di un'architettura confrontata con un'altra, se vuoi un dato reale sull'efficienza le devi testare con lo stesso clock. Poi ci sono aziende che i tester se li comprano ma questo è un altro discorso...

Non è esattamente così,perchè se tu vuoi testare l'IPC,allora va fatto a parità di clock e qui non ci piove.
Se si vuole testare la prestazione in ST,allora deve essere fatto a frequenze differenti,perche stiamo anche confrontando cpu con architetture diverse e quella Intel ha uno dei punti di forza nel riuscire a raggiungere frequenze elevate.
Quindi se a livello pratico e non di test,vuoi vedere chi da le prestazioni maggiori in un determinato ambito,va fatto senza limitazioni di alcun tipo.
in un uso reale non vado certo a castrare la frequenza del processore.

IPer il resto quando parlo di differenze in gaming,ci sono frangenti in cui ballano anche una 20ina di frame tra un 5900 e 12700K.

https://www.youtube.com/watch?v=C-gzMrAf5Yg

giusto per linkarne uno

A questo va aggiunto il fatto,come dicevo prima,che il 12700K(quindi con grafica integrata) costa 100 euro in meno rispetto al 5900,e questo lo pone in un rapporto prezzo/prestazioni migliore.
Senza contare che già un 12600K ha prestazioni del tutto equiparabili in game
e costa circa 200 euro in meno.
AMD con i prezzi si è messa totalmente fuori mercato,e può continuare ad avere senso solo per chi è gia su piattaforma AM4

[Gyammy85]

Probabilmente dipende dall'agesa 1.2.0.5, dato che a 66 gradi dovrebbe arrivare easy a 4650 allcore, invece mura a 4600

[Randa71]

Originariamente inviato da MikkiClock

Come fai a dire che quel confronto di Guru3d non dice nulla? L'IPC è il numero di istruzioni per ciclo di clock eseguite dalla CPU se vuoi confrontare l'efficienza due CPU le devi mettere allo stesso identico clock e misurare quante istruzioni rispettivamente eseguono in un tempo t. se una delle due ha una frequenza maggiore naturalmente esegue più istruzioni e comunque non è più efficiente, non è lasciando le CPU a clock diversi che si misura l'efficienza di un'architettura confrontata con un'altra, se vuoi un dato reale sull'efficienza le devi testare con lo stesso clock. Poi ci sono aziende che i tester se li comprano ma questo è un altro discorso...

IPC
https://en.wikipedia.org/wiki/Instru...%20instruction
è sicuramente un importantissimo parametro per valutare le prestazioni ma non può essere l'unico perchè IPC di una cpu è per sua stessa natura legato all'architettura e alle istruzioni di una cpu, ed è teorico (nel senso che se non ricordo male viene fatta una media di determinate istruzioni): ad esempio ci sono alcune istruzioni che vengono terminate entro determinati cicli di clock e altre istruzioni che per loro natura, essendo più complesse, non vengono eseguite nel medesimo nr di cicli di clock, quindi output delle istruzioni sarà inferiore.
quello che tu affermi è vero solo a parità di architettura....esempio: bulldozer a parità di clock non eseguiva lo stesso nr di istruzioni di zen1 (cito bd perchè siamo nel forum di AMD, varrebbe la stessa cosa con il PIV e i core). oltre al fatto che a parità di clock magari con alcuni bench la differenza è più marcata rispetto ad altri. questo perchè se la cpu, come ad esempio nei giochi, fa spesso richiami alla ram per recepire i dati, aspetta fino a che il dato non arriva...quindi spreca cicli di clock. motivo per cui intel con i monolitici è superiore in termini di prestazioni con i giochi, e con le applicazioni dove la latenza diventa un elemento discriminante, mentre tutti i zen ad oggi "pagano" la latenza dei chiplet, motivo per cui AMD utilizzerà la cache3d, riducendo enormemente i richiami alla ram. La latenza, a mio parere, è un po' il tallone di achille di AMD.
poi che ad oggi vada bene qualunque cpu per giocare, a mio parere da zen2 in poi, è un'altra storia, a meno che uno non abbia bisogno di millemila frame, dove intel ha un vantaggio, ad oggi.

[MikkiClock]

Originariamente inviato da Randa71

IPC
https://en.wikipedia.org/wiki/Instru...%20instruction
è sicuramente un importantissimo parametro per valutare le prestazioni ma non può essere l'unico perchè IPC di una cpu è per sua stessa natura legato all'architettura e alle istruzioni di una cpu, ed è teorico (nel senso che se non ricordo male viene fatta una media di determinate istruzioni): ad esempio ci sono alcune istruzioni che vengono terminate entro determinati cicli di clock e altre istruzioni che per loro natura, essendo più complesse, non vengono eseguite nel medesimo nr di cicli di clock, quindi output delle istruzioni sarà inferiore.
quello che tu affermi è vero solo a parità di architettura....esempio: bulldozer a parità di clock non eseguiva lo stesso nr di istruzioni di zen1 (cito bd perchè siamo nel forum di AMD, varrebbe la stessa cosa con il PIV e i core). oltre al fatto che a parità di clock magari con alcuni bench la differenza è più marcata rispetto ad altri. questo perchè se la cpu, come ad esempio nei giochi, fa spesso richiami alla ram per recepire i dati, aspetta fino a che il dato non arriva...quindi spreca cicli di clock. motivo per cui intel con i monolitici è superiore in termini di prestazioni con i giochi, e con le applicazioni dove la latenza diventa un elemento discriminante, mentre tutti i zen ad oggi "pagano" la latenza dei chiplet, motivo per cui AMD utilizzerà la cache3d, riducendo enormemente i richiami alla ram. La latenza, a mio parere, è un po' il tallone di achille di AMD.
poi che ad oggi vada bene qualunque cpu per giocare, a mio parere da zen2 in poi, è un'altra storia, a meno che uno non abbia bisogno di millemila frame, dove intel ha un vantaggio, ad oggi.

Sulle cause per cui Intel abbia recuperato terreno a causa delle latenze di bus indotte dall'IF e dalla struttura a chiplet siamo d'accordo, sul fatto che possa fare la stessa cosa con Raptor Lake vs. Zen4 nutro forti dubbi. Hai ragionissima sulle latenze, infatti uno dei tuning più efficace per aumentare le prestazioni di calcolo con Zen3 è lavorare sulla frequenza della ram e sulla sua sincronizzazione con IF.
Edit: non ho trovato nemmeno un confronto completo e esaustivo sull'effettivo IPC tra Intel e AMD a pari condizioni di frequenza. Che secondo me è la condizione per stabilire un metro di misura equo e riproducibile.

[Maury]

Volete un test ?

Mettete i vostri Ryzen 5 5600x con clock massimo a 4000 mhz, come fa un 12400, e provate gli fps con i giochi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MikkiClock

Sulle cause per cui Intel abbia recuperato terreno a causa delle latenze di bus indotte dall'IF e dalla struttura a chiplet siamo d'accordo, sul fatto che possa fare la stessa cosa con Raptor Lake vs. Zen4 nutro forti dubbi. Hai ragionissima sulle latenze, infatti uno dei tuning più efficace per aumentare le prestazioni di calcolo con Zen3 è lavorare sulla frequenza della ram e sulla sua sincronizzazione con IF.
Edit: non ho trovato nemmeno un confronto completo e esaustivo sull'effettivo IPC tra Intel e AMD a pari condizioni di frequenza. Che secondo me è la condizione per stabilire un metro di misura equo e riproducibile.

Escludendo Alder, che non so come funzia, L'MCM e IF non sempre è uno svantaggio verso il monolitico.

La latenza dell'MCM è data dal chiplet-motberchip, ma rimane la stessa sia se parliamo di 1 chiplet (X8) che di 8 chiplet (X64).

Sotto 12 core il vantaggio va al monolitico e ring Intel, sopra i 12 core va meglio l'IF/MCM.

Comunque il discorso è molto largo... se gli FPS traggono vantaggio da latenze inferiori, se diamo credito a Lisa, il 5800X3d MCM dovrebbe fare anche più FPS di Alder monolitico, per la L3 impilata, che aumenta di un nulla la latenza (ma riduce enormemente gli accessi alla DDR), però rimarrebbe un vantaggio dell'MCM... ovviamente se ci stecchi 96MB di L3 ogni 8 core, un X16 desktop monolitico diventerebbe una sberla di Epyc.

In ogni caso anche Intel andrà su MCM.. e gli APU a venire avranno parte X86 e GPU su 2 die.
Zen3D ll

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Volete un test ?

Mettete i vostri Ryzen 5 5600x con clock massimo a 4000 mhz, come fa un 12400, e provate gli fps con i giochi.

Devi aggiungere anche a parità di frequenza DDR4 e timing.

[deccab189]

Piccola limatina senza esagerare.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da deccab189

Piccola limatina senza esagerare.

Wow, che agesa hai? frequenze?

[paolo.oliva2]

https://www.hardwaretimes.com/amd-ry...ease-imminent/

AMD Ryzen 7 5800X3D "Zen 3D" Specifiche della CPU elencate sul sito Web ufficiale, rilascio imminente

AMD, non se ne può più delle date non rispettate ..5800X3D che non doveva uscire prima del 31 marzo 2022, esce in febbraio 2022... Zen4 dato il 31 dicembre 2022 forse esce a maggio 2022... Gia è discutibile eticamente rispettare le date, anticiparle è inconcepibile.

Naturalmente è ironia, il 5800X3D era dato 1⁰ trimestre 2022 e quindi nessun anticipo... adesso vedremo se Lisa Su ha detto il vero, cioè 5800X3D più FPS di Alder.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hardwaretimes.com/amd-ry...ease-imminent/

AMD Ryzen 7 5800X3D "Zen 3D" Specifiche della CPU elencate sul sito Web ufficiale, rilascio imminente

AMD, non se ne può più delle date non rispettate ..5800X3D che non doveva uscire prima del 31 marzo 2022, esce in febbraio 2022... Zen4 dato il 31 dicembre 2022 forse esce a maggio 2022... Gia è discutibile eticamente rispettare le date, anticiparle è inconcepibile.

Naturalmente è ironia, il 5800X3D era dato 1⁰ trimestre 2022 e quindi nessun anticipo... adesso vedremo se Lisa Su ha detto il vero, cioè 5800X3D più FPS di Alder.

Quella scheda tecnica, che tra l'altro non cita nessuna data, c'è da una vita

[amon.akira]

Originariamente inviato da Maury

Quella scheda tecnica, che tra l'altro non cita nessuna data, c'è da una vita

mi soffermerei su zen4 maggio

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Quella scheda tecnica, che tra l'altro non cita nessuna data, c'è da una vita

Io riporto il link che riporta che "l'hanno inserito oggi", non ho controllato se esisteva da tempo.

Considerando che nel sito ufficiale inseriscono DOPO la presentazione e la presentazione l'ha fatta Lisa Su al CES il 5 Gennaio 2022, quindi se non vero che l'hanno inserita oggi, in tutti i casi non avrebbe più di 45 giorni.
Per una vita intendi 45 giorni o meno?

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io riporto il link che riporta che "l'hanno inserito oggi", non ho controllato se esisteva da tempo.

Considerando che nel sito ufficiale inseriscono DOPO la presentazione e la presentazione l'ha fatta Lisa Su al CES il 5 Gennaio 2022, quindi se non vero che l'hanno inserita oggi, in tutti i casi non avrebbe più di 45 giorni.
Per una vita intendi 45 giorni o meno?

Non è di oggi sicuramente, l'ho già vista tempo fa, tutto qua. Insomma non c'è stato nessun reale update alla situazione del 5800x3d.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

mi soffermerei su zen4 maggio

Diciamo che le probabilità che esca prima Zen4 di Raptor ci sono tutte (visto che Raptor è dato a fine anno), ed ancor più vs Meteor, che seguirebbe Raptor DOPO 1 anno (per quanto ufficiale, resta da vedere se sia un annuncio per gli azionisti).

Comunque, a parte le sigle, quello degno di nota è che AMD commercializzerà processori sul 5nm nel 2022 (n5 TSMC) mentre Intel rimarrà ancora sul 10nm (Intel 7) praticamente per tutto il 2023 (-2 nodi).

Lato FPS nessun problema, Intel ha sempre la carta frequenze e PL2. Diverso per altri ambiti.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hardwaretimes.com/amd-ry...ease-imminent/

AMD Ryzen 7 5800X3D "Zen 3D" Specifiche della CPU elencate sul sito Web ufficiale, rilascio imminente

AMD, non se ne può più delle date non rispettate ..5800X3D che non doveva uscire prima del 31 marzo 2022, esce in febbraio 2022... Zen4 dato il 31 dicembre 2022 forse esce a maggio 2022... Gia è discutibile eticamente rispettare le date, anticiparle è inconcepibile.

Naturalmente è ironia, il 5800X3D era dato 1⁰ trimestre 2022 e quindi nessun anticipo... adesso vedremo se Lisa Su ha detto il vero, cioè 5800X3D più FPS di Alder.

Quando il 5800x3d sarà nei negozi potremmo fare delle considerazioni sulle tempistiche.
Intanto "domani" è marzo.

Che il rilascio sia imminente comunque lo deduco dal nuovo agesa 1006 che solitamente anticipa una nuova cpu.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Diciamo che le probabilità che esca prima Zen4 di Raptor ci sono tutte (visto che Raptor è dato a fine anno), ed ancor più vs Meteor, che seguirebbe Raptor DOPO 1 anno (per quanto ufficiale, resta da vedere se sia un annuncio per gli azionisti).

Comunque, a parte le sigle, quello degno di nota è che AMD commercializzerà processori sul 5nm nel 2022 (n5 TSMC) mentre Intel rimarrà ancora sul 10nm (Intel 7) praticamente per tutto il 2023 (-2 nodi).

Lato FPS nessun problema, Intel ha sempre la carta frequenze e PL2. Diverso per altri ambiti.

2023 meteor intel 4

[Maury]

Originariamente inviato da amon.akira

mi soffermerei su zen4 maggio

E se in realtà fosse... APRILE ???