[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD's Ryzen 5000 APU lineup is a confusing mix of Zen 2 Lucienne and Zen 3 Cezanne parts

https://www.notebookcheck.net/AMD-s-....498427.0.html

avevano sistemato finalmente tutto con il nominativo "5000" per le CPU desktop che definitivamente chiariva ogni dubbio ed ecco che rifanno casino sui desktop mischiando Zen 2 e Zen 3 sotto lo stesso nominativo

Non ce la fanno proprio...

Tra Intel che chiama le sue CPU con il codice fiscale (i7-10G528dgx80wb....) ed AMD che mette numeri a caso che non fanno capire l'architettura usata, è un allegria per chi acquista un notebook...

[Max(IT)]

Originariamente inviato da conan_75

Per chi ha aggiornato i driver chipset occhio che ripristina in automatico il livello minimo cpu al 99%.

io ho subito rimesso il power plan di 1usmus comunque...
Ho fatto delle prove e continua ad essere lievemente migliore del High Performance di AMD anche in quest'ultima versione.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

... che non è cosa da poco.

Ok, come immaginavo, è mirato a ridurre i consumi.

no ragazzi non è vero...

Per me è meglio parlarne nell'altro thread, ma a seconda di come imposti il tutto puoi ottenere un forte miglioramento nei consumi OPPURE migliori prestazioni (qui varia da CPU a CPU).
nel mio caso ho consumi simili ma prestazioni migliori in modo sensibile.

Originariamente inviato da conan_75

Credo sui consumi per il downvolt.
1usmus si dimentica di dire che si perde il boost.

si perde il boost che comunque non avresti...
Nel mio caso in game la CPU viaggiava comunque sui 4.2/4.3 GHz (non esiste NESSUNA app che è solo single task ormai), mentre adesso con CTR ho due CCX a 4.4 GHz e due a 4.2 GHz. In generale la CPU è più veloce in ogni situazione, con una tensione di soli 1.256 V

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Io ho una domanda per quelli che hanno provato il tool di 1usmus ClockTuner :

l'efficacia è più sui consumi o sulla prestazione ?

se la CPU è buona, anche sulle prestazioni.
Se volete i numeri andiamo sull'altro thread

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il mio non era tanto su chi l'avrà più lungo... ma sul listino dei proci 2021, annesso Zen3/Zen3+/Zen4.

Cioè... c'è il costo reale produzione procio (R&D con tutti i santi) e c'è il prezzo di listino per noi clienti finali.
Ora... il produttore X, il listino lo fa in primis in base al suo costo produzione, poi si confronta alla concorrenza, applicando un +/- in base alla qualità del suo prodotto (ivi connesso prezzo/prestazioni).

Per me già AMD paga meno a procio rispetto ad Intel, per il 7nm vs 14nmm per X86 vs APU, per MCM vs monolitico. Per prezzo/prestazioni può chiedere un plus roporzionato al plus di prestazioni.

Ed infatti, per me, il listino di Zen3 è un segnale per Intel, del tipo... io ho prezzato Zen3 sul tuo listino attuale... io guadagno bene e tu guadagni. Decidi tu... se abbassarlo o meno, ma su tu l'abbassi, l'abbasserò pure io.

Per uscire da questa situazione, i presupposti sono 2. Produrre a nanometria simile (per abbattere il costo produzione), e prestazioni simili.
Se Intel risolverà i problemi sul silicio 10nm desktop/Xeon nel 2021, ok, ma se fine 2021/inizi 2022 ci ritroviamo AMD sul 5nm e Intel ancora sul 14nm, ti aspetti che AMD prezzerà i proci a 5nm al costo nanometria o al listino Intel 14nm e prestazioni Rocket?

Sopra i prezzi non è proprio uno scenario simile rispetto alle cpu blu vs cpu rosse a livello di hardware.
Ad esempio ''sapendo'' che il 5950x si venderà imparagonabilmente di più rispetto al 3950x...in quanto gli appassionati blu, anzi ex, che migreranno verso il rosso vorranno il TOP in TUTTO e quindi non è nello stesso piano del 3950x che nel game NON ERA IL TOP(poi so che non è cpu per game ecc ecc...).
Quindi già partendo da questo....l'assetto mercato cambia di parecchio....poi subito a seguire anche il 5900x e tutto il resto.

Partendo dall'ipotesi che il ROSSO non ha la minimissima fretta il 5nm, secondo me, uscirà nel 2022 ....MA certamente un refresch di zen3 ci sarà.

Alla fine bastano un 100mhz(stile serie ryzen x vs xt ) di zen3 che equivalgono ad un 200mhz di zen2! ...solo miseri 100mhz ed hai PIU' del 5%!!
Per i prezzi di zen4....magari i top è come dici, ma se vuoi share fino ''all'infinito'' il prezzo è molto fondamentale.

Oltretutto di qua al 2022 non ci sarà la STESSA FIDUCIA che vedi oggi.....la musica sarà cambiata che neppure i più-più ci crederanno più a quello che era scontatamente scontato crederci ....ahimè

[LL1]

la grappa scorre potente in diversi ...

[Max(IT)]

Intanto oggi ho comprato qualcosa che avevo sempre sconsigliato di prendere



Ryzen 3600X
Msi B450M Mortar MAX
SSD NVMe WD SN550 500 Gb
16 Gb Crucial Ballistix 3200 CL15
Asus GeForce GTX 1660 OC
Corsair SV650
Thermaltake H15 Windows

Sto assemblando un computer gaming economico per il compleanno di mio figlio piccolo
Altro Ryzen in casa...
Avrei voluto il 3300X, ma è vaporware. Allora ho cercato il 3600 liscio, ma Amazon non ce l’ha. Alla fine ho optato per il 3600X.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Max(IT)

Intanto oggi ho comprato qualcosa che avevo sempre sconsigliato di prendere



Ryzen 3600X
Msi B450M Mortar MAX
SSD NVMe WD SN550 500 Gb
16 Gb Crucial Ballistix 3200 CL15
Asus GeForce GTX 1660 OC
Corsair SV650
Thermaltake H15 Windows

Sto assemblando un computer gaming economico per il compleanno di mio figlio piccolo
Altro Ryzen in casa...
Avrei voluto il 3300X, ma è vaporware. Allora ho cercato il 3600 liscio, ma Amazon non ce l’ha. Alla fine ho optato per il 3600X.

Bella configurazione, sarà sicuramente contento

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Effettivamente... fantasticare sulla dinamica dei prezzi quando una CPU non è uscita e dell'altra non c'è neppure una comunicazione ufficiale sulla data di rilascio è abbastanza azzardato.

Onestamente il mio discorso era relativo alla tempistica nanometria... e le cose mi sembrano abbastanza chiare. Rocket sarà commercializzato nel 2021, perchè nella road-map 2020 non c'è.
Ora... se Zen3 esce prima di Rocket, il successore di Zen3 tecnicamente uscirà prima del successore Rocket, e si parla di Zen3+ 6nm, quindi AMD passerà al 6nm desktop quando ancora Intel sarà al 14nm.

Lato HDET/Server, AMD proporrà Epyc 5nm a inizio 2022, e da parte Intel, non si sa nulla se risolti prb del 10nm. Rocket inizialmente si parlava di 10nm, ma essendo prodotto a 14, non mi fa ben sperare.

------------------

Da 10 anni a sta parte AMD ha sempre proposto il prezzo/prestazioni migliore semplicemente perchè costretta commercialmente, cioè dovuta e non voluta... e cambierà politica nel momento in cui lo potrà fare.
Ad oggi è ancora in ascesa e forse distante dal target prefissato... ma se passerà da 1 nodo di vantaggio a 2, le cose cambieranno molto in fretta.

Esempio... oggi AMD vende un X8 mobile ad un prezzo molto concorrenziale rispetto al listino Intel. Questo è dovuto ad 1 nodo di vantaggio.
Se avesse la possibilità di 2 nodi di vantaggio... è presumibile che si abbassino i costi di produzione. Ma con un X8 con 5h di autonomia, vs lo stesso X8 che oggi ha 3h ore di autonomia, siamo certi che AMD allineerebbe il listino al costo produzione?
Per esperienza passata... con AMD sul 32nm e 28nm, Intel ha applicato il medesimo prezzo sul 22nm 2 14nm... e siamo arrivati ad un X4 che sul 14nm costava più di un Zen2 3700X X8.

Non compredo così tanta fiducia sia nei prezzi AMD, sia nella competitività Intel, perchè non riesco ad inquadrare un procio a 14nm competitivo vs un altro a 7nm o 6nm o 5nm.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Max(IT)

si perde il boost che comunque non avresti...
Nel mio caso in game la CPU viaggiava comunque sui 4.2/4.3 GHz (non esiste NESSUNA app che è solo single task ormai), mentre adesso con CTR ho due CCX a 4.4 GHz e due a 4.2 GHz. In generale la CPU è più veloce in ogni situazione, con una tensione di soli 1.256 V

se la CPU è buona, anche sulle prestazioni.
Se volete i numeri andiamo sull'altro thread

Penso che un post con la differenza "prima e dopo" con CTR lo puoi anche fare qui, tanto per il resto fino a che non escono recensioni ufficiali di Zen 3 è tutto nel campo delle ipotesi.

[Crysis90]

Originariamente inviato da LL1

la grappa scorre potente in diversi ...

Di questi tempi poi....

[VanCleef]

Originariamente inviato da Max(IT)

Intanto oggi ho comprato qualcosa che avevo sempre sconsigliato di prendere

[damon75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.overclockers.ua/news/har...-10-20/127882/
.
Come si può vedere... l'X12 Zen3 non solo raggiuge l'X16 Zen2, ma lo supera di un 7%.
.
Siccome la proporzione X12 vs X16 è la stessa X6 vs X8, fa ben sperare che il 5600X possa superare pure il 3800X e non solo il 3700X.

Non lo so,

solo a titolo di confronto, questo il mio "nuovo" 3900X preso qualche giorno fa all'opera con Geekbench 5 (appena fatto):



E' vero che sto "semi-sfruttando" il bug EDC (195/165/9) ma insomma, soprattutto in multi, direi che i valori riportati nel link che hai postato sono strani, cmq vedremo.

A proposito del "nuovo" 3900X, rispetto a quello che ho preso quest'inverno, quest'ultimo riesce ad arrivare con l'IF a 1900 e quindi la ram ora va a 3800 con gli stessi timing di prima (mentre il vecchio si fermava a 1866/3733), chiaramente il vantaggio in termini di prestazioni è pressochè nullo, anche con benchmark sulle prestazioni della memoria, tipo AIDA, le cose cambiano pochissimo, ho notato però che devo tenere un offset inferiore per avere all'incirca le stesse prestazioni di prima (meglio in ST in verità), anche se le temperature sembrano le stesse, insomma un pelo inferiori a parità di voltaggio...

3900X febbraio 2020 - offset -0.0625
CPU-Z 553/8542
CINEBENCH 20 525/7499

3900X ottobre 2020 - offset -0.0435
CPU-Z 558/8560
CINEBENCH 20 531/7533

Se con il vecchio 3900X diminuivo l'offset non avevo benefici (aumentava solo la temperatura), l'offset di -0.06250 era il punto di equilibrio perfetto, se scendevo perdevo prestazioni, se salivo non cambiava nulla a livello di prestazioni ma saliva la temperatura, tanto per dare un'idea di quello che sarebbe successo a parità di offset tra i due processori.

Parimenti, con il nuovo 3900X, con lo stesso offset del precedente, ottengo dei valori più bassi nei vari bench (es. CPU-Z 546/8440), evidentemente l'affinamento del processo produttivo ha permesso di migliorare qualcosa perchè in sostanza la cpu si mantiene sulle stesse temperature pur lavorando con un voltaggio lievemente maggiore e questo le consente d'avere più margine rispetto a qualche mese fa.

Bye!

[leoneazzurro]

https://www.cpubenchmark.net/desktop.html

https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

Score del 5600X in Passmark. Indizio: per il momento è il più veloce in single thread, va come un 3700X in multi.

[digieffe]

Originariamente inviato da leoneazzurro

https://www.cpubenchmark.net/desktop.html

https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

Score del 5600X in Passmark. Indizio: per il momento è il più veloce in single thread, va come un 3700X in multi.

vero, benissimo, ma attenzione che in MT non scala benissimo (vedi 3600 vs 2700X ecc)

[conan_75]

Chissà se essendo a singolo chiplet il 5800 abbia latenze ridotte rispetto ai fratelli maggiori avvantaggiandosi in game.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da digieffe

vero, benissimo, ma attenzione che in MT non scala benissimo (vedi 3600 vs 2700X ecc)

Quando dico "va come il 3700X in multi" intendo limitatamente a questo test.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da damon75

Non lo so,

solo a titolo di confronto, questo il mio "nuovo" 3900X preso qualche giorno fa all'opera con Geekbench 5 (appena fatto):



E' vero che sto "semi-sfruttando" il bug EDC (195/165/9) ma insomma, soprattutto in multi, direi che i valori riportati nel link che hai postato sono strani, cmq vedremo.

A proposito del "nuovo" 3900X, rispetto a quello che ho preso quest'inverno, quest'ultimo riesce ad arrivare con l'IF a 1900 e quindi la ram ora va a 3800 con gli stessi timing di prima (mentre il vecchio si fermava a 1866/3733), chiaramente il vantaggio in termini di prestazioni è pressochè nullo, anche con benchmark sulle prestazioni della memoria, tipo AIDA, le cose cambiano pochissimo, ho notato però che devo tenere un offset inferiore per avere all'incirca le stesse prestazioni di prima (meglio in ST in verità), anche se le temperature sembrano le stesse, insomma un pelo inferiori a parità di voltaggio...

3900X febbraio 2020 - offset -0.0625
CPU-Z 553/8542
CINEBENCH 20 525/7499

3900X ottobre 2020 - offset -0.0435
CPU-Z 558/8560
CINEBENCH 20 531/7533

Se con il vecchio 3900X diminuivo l'offset non avevo benefici (aumentava solo la temperatura), l'offset di -0.06250 era il punto di equilibrio perfetto, se scendevo perdevo prestazioni, se salivo non cambiava nulla a livello di prestazioni ma saliva la temperatura, tanto per dare un'idea di quello che sarebbe successo a parità di offset tra i due processori.

Parimenti, con il nuovo 3900X, con lo stesso offset del precedente, ottengo dei valori più bassi nei vari bench (es. CPU-Z 546/8440), evidentemente l'affinamento del processo produttivo ha permesso di migliorare qualcosa perchè in sostanza la cpu si mantiene sulle stesse temperature pur lavorando con un voltaggio lievemente maggiore e questo le consente d'avere più margine rispetto a qualche mese fa.

Bye!

Occhio ad una cosa. I test li hai fatti a parità di Agesa?

Per esperienza personale, dall'Agesa 1.0.0.1 al 1.0.0.3, il procio aveva un comportamento che definirei "fortunello", dall'Agesa 1.0.0.4 in poi, il più sfigato in assoluto, ma parlando dello stesso procio...

Giusto per farti un esempio... con Agesa vecchi, potevo stare a 1,39V per @4,4GHz con un 3700X, con un aggiornamento bios con un Agesa > 1.0.0.4, con 1,4V non tenevo i 4,3GHz.

Mia personale idea, l'Agesa va a cambiare la gestione del Vcore/frequenza, quindi Agesa di versioni differenti hanno comportamenti differenti...

[digieffe]

provato a rimettere un'agesa precedente al 1.0.0.4?
o il test è stato a "senso unico"

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

https://www.cpubenchmark.net/desktop.html

https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

Score del 5600X in Passmark. Indizio: per il momento è il più veloce in single thread, va come un 3700X in multi.

Però, nel test in multi, c'è una coincidenza abbastanza precisa (oserei dire troppo precisa).



Prezzo 5600X = prezzo attuale 3700X.

Per assurdo AMD non avrebbe variato il costo prestazioni (anzi, col 5900X e 5950X l'avrebbe pure diminuito), ma è ovvio che l'ha disgiunto dal costo produzione effettivo.

Cioè... ammesso e concesso che risulti vera la prestazione MT di Zen3, AMD sino a ieri ha prezzato il listino in base al SUO costo/produzione, ed ovviamente il risultato era un prezzo/prestazioni migliore di Intel... ma se switcha al prezzo sul prezzo/prestazioni, è la stessa identica cosa che ha fatto Intel quando AMD era deficitaria.
Nulla di nuovo sotto i ponti... il commercio è così... ma sono questi i segnali che mi danno paranoia sui prox futuri listini... perchè io non vedo una Intel che taglia a randa i listini (quando l'ha fatto era perchè erano già più che doppi), e se AMD li alza, è come se facessero cartello.

[damon75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Occhio ad una cosa. I test li hai fatti a parità di Agesa?

Si stesso agesa in quando il bios è rimasto il medesimo, ovvero il 2407 del 20/07/2020 (primo sistema in firma, quello con l'Asus Prime X570-P), ho fatto dei test prima di cambiare il processore e poi chiaramente li ho ripetuti dopo averlo cambiato (cmq il "vecchio" processore l'ho semplicemente spostato sul secondo pc, anche se su una scheda madre differente non è più paragonabile).

Del resto l'ultimo bios attualmente disponibile (2606 con agesa 1.0.0.8) mi creava un pò di casini con le ram, ragion per cui ho lasciato perdere, lo tengo così finchè avrò il 3900X, visti i risultati non c'è proprio ragione di avventurarsi in ulteriori update.

Bye!