[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da nevets89

mmm, a quanto ricordo asrock ha il massimo numero di fasi... 6x2 contro le 4x2 delle asus... quindi alla fine le fasi contano... più ne hai meno sono stressate individualmente...

A me sembrava che ne aveva più Asus .

Comunque quello che volevo dire, è che a parità di corrente erogata ovviamente ppreferisco più fasi, ma se devo sciegliere 300W su 8 fasi o 250W su 12, preferisco 8 fasi 300W.

Quindi principalmente, se possibile, io guardo la potenza di corrente dei VRM in primis, poi, a parità di VRM, il numero di fasi. Cioè, collegandomi a quanto dici tu, se una fase fornsce esempio 60W con carico 30W, è meno stressata di due fasi da 25W con carico 15W.

Questo poi si aggancia pure alla dissipazione dei VRM. In generale se un VRM è esempio da 90A, con carico 45A è praticamente tiepido... mentre un VRM da 60A con carico 45A scalda ed un totale. Poi penso che i produttori di mobo progettino la dissipazione per un carico medio di circa la metà della corrente nominale del VRM. Quindi più la mobo ha unna alimentazione "scarsa", più è sollecitata in tutte le parti, ivi compreso la dissipazione.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Max(IT)

Ma tra le X570 gira del vero pattume che è un rischio per gli utenti meno informati.

Soprattutto quasi tutte le MSI salvo la Tomahawk (che infatti correggeva e di brutto i difetti di tutte le altre) e le top di gamma Unify e GodLike. Ma c'è il grafico

[Gello]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Quello del SATA si è rivelato un non problema, almeno da quello che si legge su Reddit.

Sul sub AMD attenzione al negazionismo dei fanboy (stese regole da seguire quando si legge questo thread), cmq se hai dati certi (post Aprile, ultimi dati che si hanno del problema testato e verificato su piu' macchine) posta pure che fanno comodo, purtroppo sottomano ho solo b450 da testare lato AM4.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me sembrava che ne aveva più Asus .

Comunque quello che volevo dire, è che a parità di corrente erogata ovviamente ppreferisco più fasi, ma se devo sciegliere 300W su 8 fasi o 250W su 12, preferisco 8 fasi 300W.

Quindi principalmente, se possibile, io guardo la potenza di corrente dei VRM in primis, poi, a parità di VRM, il numero di fasi. Cioè, collegandomi a quanto dici tu, se una fase fornsce esempio 60W con carico 30W, è meno stressata di due fasi da 25W con carico 15W.

Questo poi si aggancia pure alla dissipazione dei VRM. In generale se un VRM è esempio da 90A, con carico 45A è praticamente tiepido... mentre un VRM da 60A con carico 45A scalda ed un totale. Poi penso che i produttori di mobo progettino la dissipazione per un carico medio di circa la metà della corrente nominale del VRM. Quindi più la mobo ha unna alimentazione "scarsa", più è sollecitata in tutte le parti, ivi compreso la dissipazione.

mammamia che confusione

VRM... e mi parli di Watt ed Ampere ...
Aspetta, ti do una mano (ed un suggerimento): la V di VRM secondo te cosa significa ?

Fammi un fischio se vuoi qualche link su cosa sono e cosa fanno i VRM.

Originariamente inviato da John_Mat82

Soprattutto quasi tutte le MSI salvo la Tomahawk (che infatti correggeva e di brutto i difetti di tutte le altre) e le top di gamma Unify e GodLike. Ma c'è il grafico

è una delle cose che critico più di MSI, marca che per altro apprezzo: forbice troppo ampia tra i loro prodotti.
Alcuni molto buoni ed altri TROPPO pessimi.

Quando mi chiedono un consiglio su un prodotto MSI, qualunque esso sia, drizzo le orecchie perché il rischio "sola" è sempre presente.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me sembrava che ne aveva più Asus .

Comunque quello che volevo dire, è che a parità di corrente erogata ovviamente ppreferisco più fasi, ma se devo sciegliere 300W su 8 fasi o 250W su 12, preferisco 8 fasi 300W.

ne abbiamo parlato spesso in passato, sia io che altri contestavamo questo punto di vista in quanto, teoricamente a parità di controller e qualità componenti, più fasi ti permetterebbero parametri di alimentazione (in particolare la tensione di alimentazione) più stabili e dall'escursione più limitata, mentre potenze/correnti estreme di picco non necessariamente rappresentano un carico reale fuori dall'oc per i benchmark. poi giustamente ognuno ha la sua esperienza e le sue preferenze, inoltre ci sono tutte le varie situazioni e valutazioni intermedie che subentrano volendo fare un'analisi accurata della questione fasi anche in funzione del resto degli elementi.

sulle tue asus e asrock (la cs 6 hero vs la taichi), se non ricordo male le specifiche utilizzavano gli stessi transistor di TexasInstruments ma in configurazione differente "a vantaggio" per asrock in ogni senso (4x2 vs 6x2), però hai cambiato tante mobo e magari in realtà stiamo parlando di schede diverse.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Sintara

Che problema sarebbe sul sata?

non sono sicuro ma credo si riferisca a questo:

https://forums.anandtech.com/threads...-x570.2579193/

non so se il problema coinvolge anche le B550.
Da una prima empirica prova il mio WD Blue SATA si comporta come si comportava sulla Z390 (550 write/540 read).

[Gello]

Originariamente inviato da Max(IT)

non sono sicuro ma credo si riferisca a questo:

https://forums.anandtech.com/threads...-x570.2579193/

non so se il problema coinvolge anche le B550.

Sarebbe carino capirlo prima di doversi sbattere a fare le prove da soli, fra incompetenza testate (utonti non ne parliamo), paladini della giudizia onanista e complottisti vari, quando c'e' un problema con AMD diventa stranamente tutto molto fumoso.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Gello

Sul sub AMD attenzione al negazionismo dei fanboy (stese regole da seguire quando si legge questo thread), cmq se hai dati certi (post Aprile, ultimi dati che si hanno del problema testato e verificato su piu' macchine) posta pure che fanno comodo, purtroppo sottomano ho solo b450 da testare lato AM4.

Non ho alcun dato da aggiungere.
Se non ricordo male gli ultimi commenti di quel thread, è stato fatto notare autorevolmente all’OP che la base statistica su cui poggiavano le sue teorie erano inconsistenti, nonostante i dati aggiunti da altri utenti.
Personalmente da possessore di mobo X570 me ne infischio perché le performance degli SSD vanno ben oltre le reali necessità della stragrande maggioranza degli utenti (compreso il sottoscritto).
Inoltre credo fermamente che se ci fosse stato anche solo un minimo di fondatezza in quelle teorie, le testate pro Intel ci si sarebbero buttate a capofitto...

[Gello]

Originariamente inviato da LentapoLenta

cut

Ok quindi il nulla come sempre, niente di strano, scie chimiche (fluidissime) probabilmente

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Gello

Sarebbe carino capirlo prima di doversi sbattere a fare le prove da soli, fra incompetenza testate (utonti non ne parliamo), paladini della giudizia onanista e complottisti vari, quando c'e' un problema con AMD diventa stranamente tutto molto fumoso.

pensa che non ne sapevo nulla.

Ho provato sul mio (che tra l'altro è pieno al 50% quindi non in condizioni ottimali) ed ottengo risultati in linea a quelli che con lo stesso disco ottenevo sullo Z390, quindi potremmo dedurre che:
- il problema era hardware e l'hanno risolto sulle B550 ma non sulle X570;
- il problema era di driver ed in questo caso probabile l'abbiano risolto anche sulle X570.

Solo chi ha un SATA abbastanza veloce ed una X570 può confermarcelo.

[Quincy_it]

Originariamente inviato da Max(IT)

Ti invito a leggerti questo articolo:

https://www.techspot.com/review/2065...b550-tomahawk/

AMD ed i produttori con le B550 hanno abbandonato la strada del chip economico che avevano seguito fino alla generazione B350 e B450 (con poche eccezioni).
[cut]

Mi interessa il discorso. Sto assemblando un nuovo pc in formato mini-itx, a parte i dubbi su cpu e scheda video (prendere rispettivamente un 3800X/3900X ed una 2080 Super oppure aspettare i nuovi Ryzen / RTX serie 3000). Sulla mobo credevo di avere le idee chiare, ero orientato ad una "Gigabyte X570 I AORUS PRO WIFI" ma leggendo gli ultimi post mi avete fatto venire una marea di dubbi.. 200-220 € è il budget massimo che mi sono imposto, nello standard mini-itx ed in quella fascia di prezzo c'é di meglio?

Per rientrare in topic, si ha una data riguardo la presentazione delle nuove cpu AMD?

[Gello]

Originariamente inviato da Max(IT)

pensa che non ne sapevo nulla.

Ho provato sul mio (che tra l'altro è pieno al 50% quindi non in condizioni ottimali) ed ottengo risultati in linea a quelli che con lo stesso disco ottenevo sullo Z390, quindi potremmo dedurre che:
- il problema era hardware e l'hanno risolto sulle B550 ma non sulle X570;
- il problema era di driver ed in questo caso probabile l'abbiano risolto anche sulle X570.

Solo chi ha un SATA abbastanza veloce ed una X570 può confermarcelo.

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...d_to/?sort=new

MSI conferma il problema e passa la palla ad AMD, se vuoi fare test validi usa la metodologia del poster di quel thread (soprattutto random 4k).

Problema assente su nvme fortunatamente.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Quincy_it

Mi interessa il discorso. Sto assemblando un nuovo pc in formato mini-itx, a parte i dubbi su cpu e scheda video (prendere rispettivamente un 3800X/3900X ed una 2080 Super oppure aspettare i nuovi Ryzen / RTX serie 3000). Sulla mobo credevo di avere le idee chiare, ero orientato ad una "Gigabyte X570 I AORUS PRO WIFI" ma leggendo gli ultimi post mi avete fatto venire una marea di dubbi.. 200-220 € è il budget massimo che mi sono imposto, nello standard mini-itx ed in quella fascia di prezzo c'é di meglio?

Per rientrare in topic, si ha una data riguardo la presentazione delle nuove cpu AMD?

il formato è un pò "bastardo" e le scelte limitate.
Mi risulta che quel modello sia abbastanza adeguato e valido.
certo infilare un 3900X, una 2080 Super o altro in un case piccolo mi fa paura, ma se lavori bene dovresti tenere tutto sotto controllo.

https://www.overclock3d.net/reviews/...wifi_review/20

https://www.anandtech.com/show/15551...oard-review-/9


anandtech in particolare l'ha testata con un 3700X e si è comportata bene, ma certo non raccomanda un 3950X in OC su quella scheda.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Gello

Ok quindi il nulla come sempre, niente di strano, scie chimiche (fluidissime) probabilmente

Non ho capito il senso del tuo post... se voleva essere ironico, non mi ha fatto ridere per niente. Vedo che hai pure editato, vabbè...

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Gello

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...d_to/?sort=new

MSI conferma il problema e passa la palla ad AMD, se vuoi fare test validi usa la metodologia del poster di quel thread (soprattutto random 4k).

Problema assente su nvme fortunatamente.

(Sempre se non ricordo male) in quel thread ci sono utenti con configurazioni simili che hanno postato risultati molto diversi. Uniti al fatto che - ripeto - la base statistica è inconsistente, la conclusione viene da se.
Di MSI mi fido poco da sempre, dopo la storia delle dimensioni dei chip del BIOS ancora meno.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Max(IT)

pensa che non ne sapevo nulla.

Sicuramente perché il problema è reale e AMD, grazie al proprio potere economico) ha insabbiato il tutto.

- il problema era hardware e l'hanno risolto sulle B550 ma non sulle X570;
- il problema era di driver ed in questo caso probabile l'abbiano risolto anche sulle X570.

Solo chi ha un SATA abbastanza veloce ed una X570 può confermarcelo.

Come può essere un problema hardware se mobo con stesso chipset X570 danno risultato diversi? Se fosse hardware, tutti i possessori di mobo X570 dovrebbero avere più o meno gli stessi risultati.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Gello

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...d_to/?sort=new

MSI conferma il problema e passa la palla ad AMD, se vuoi fare test validi usa la metodologia del poster di quel thread (soprattutto random 4k).

Problema assente su nvme fortunatamente.

si si ho usato lo stesso test.

Li il problema erano risultati sui 200 MB/s in RND, se non inferiori...
Sul mio vedo risultati sopra i 350 Mb/s in RND, paragonabili allo Z390 (avevo tenuto gli screenshot).

Bisognerebbe vedere qualcuno che ha una X570 e fa il test, per capire se AMD ha risolto con gli ultimi drivers oppure è un problema hardware dello X570.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Come può essere un problema hardware se mobo con stesso chipset X570 danno risultato diversi? Se fosse hardware, tutti i possessori di mobo X570 dovrebbero avere più o meno gli stessi risultati.

sto solo ipotizzando, non ho una X570 per fare una prova.

L'ho fatta sulla B550 e non mi sembra risentirne.
Tu non hai un SSD SATA da provare ?

[Quincy_it]

Originariamente inviato da Max(IT)

il formato è un pò "bastardo" e le scelte limitate.
Mi risulta che quel modello sia abbastanza adeguato e valido.
certo infilare un 3900X, una 2080 Super o altro in un case piccolo mi fa paura, ma se lavori bene dovresti tenere tutto sotto controllo.

https://www.overclock3d.net/reviews/...wifi_review/20

https://www.anandtech.com/show/15551...oard-review-/9


anandtech in particolare l'ha testata con un 3700X e si è comportata bene, ma certo non raccomanda un 3950X in OC su quella scheda.

Purtroppo ho seri problemi di spazio, quindi o quel formato o nulla.
Non ho intenzione di fare overclock e raffredderei la cpu con un Nzxt Kraken x53.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Max(IT)

sto solo ipotizzando, non ho una X570 per fare una prova.

L'ho fatta sulla B550 e non mi sembra risentirne.
Tu non hai un SSD SATA da provare ?

No, solo NVMe.

Ma torno a chiedere... in questo periodo di passaggio in cui le varie testate si annoiano talmente tanto da mettere su analisi in cui ritestano CPU antidiluviane (tipo il capellone che ha rimesso su un FX), ci fosse un minimo di trippa per gatti, non ci si butterebbero a capofitto? Con tutti gli pseudo siti pro Intel che ci sono e con il momento di magra che passa Intel? Mah...