Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Processori

ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità
ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità
NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+ sono i due nuovi mini-PC di casa ASUS pensati per uffici e piccole medie imprese. Compatti, potenti e pieni di porte per la massima flessibilità, le due proposte rispondono in pieno alle esigenze attuali e future grazie a una CPU con grafica integrata, accompagnata da una NPU per la gestione di alcuni compiti AI in locale.
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint
Dal palco di Proofpoint Protect 2025 emerge la strategia per estendere la protezione dagli utenti agli agenti IA con il lancio di Satori Agents, nuove soluzioni di governance dei dati e partnership rafforzate che ridisegnano il panorama della cybersecurity
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti
Dopo alcuni anni di assenza dai cataloghi dei suoi televisori, Hisense riporta sul mercato una proposta OLED che punta tutto sul rapporto qualità prezzo. Hisense 55A85N è un televisore completo e versatile che riesce a convincere anche senza raggiungere le vette di televisori di altra fascia (e altro prezzo)
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 05-10-2019, 19:52   #51701
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31803
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/nu...nte_84777.html

Secondo me non c'è tutto sto problema, almeno per AMD e Zen2 AM4.

In primis, visto che AMD ha commercializzato solo il 3600 liscio ed il resto tutti modelli Zen2 AM4 con la X, mi sembra ovvio che in casa avrà un tot di chiplet con selezione liscia, cioè quelli prodotti sin dall'inizio della produzione, e minimo è da 4-5 o 6 mesi.

In secondo luogo, 3900X a parte, non credo che il 3950X avrà il boom sperato... perchè una cosa è commercializzarlo prima di TR4, tutt'altra assieme a TR4, e poi bisogna vedere come AMD prezzerà i TR4 visto il calo prezzi della controparte Intel... e il 3950X a 749$ non lo definirei economico.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-10-2019, 20:03   #51702
didedubo
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2010
Città: Milano
Messaggi: 446
il 3700x lo prendo tra 10 mesi a 180€ ... il 3900x a 250
didedubo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-10-2019, 22:41   #51703
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31803
Quote:
Originariamente inviato da capitan_crasy Guarda i messaggi
Mi sembra abbastanza visibile che Zen3 non sarà un refresh di Zen2 sul 7nm+.
Quote:
Mentre si sa poco sul design di base Zen 3 di AMD, queste diapositive ci mostrano che l'architettura di prossima generazione di AMD mira a mitigare maggiormente le carenze dei progetti esistenti di AMD. Questi aspetti negativi erano già ampiamente ridotti con Zen 2, ma Zen 3 cerca di portare le cose a un altro livello.
Quote:
Queste modifiche potrebbero essere utili per le prestazioni di gioco di Zen 3, dato il marketing esistente di AMD per "GameCache" e i suoi vantaggi per Zen 2.
Loro non fanno cenno all'SMT4... però passare da uno schema CCX X4 e 2 L3 da 16MB a CCX 8 core e L3 32MB e più unificata, sia comunque in quella direzione.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-10-2019, 22:47   #51704
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31803
Quote:
Originariamente inviato da didedubo Guarda i messaggi
il 3700x lo prendo tra 10 mesi a 180€ ... il 3900x a 250
E' pur sempre una scelta. Io ho poco potere su Kong... secondo i rumors, probabilmente avrò prima io Zen3 che tu Zen2.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-10-2019, 23:08   #51705
Gallo_Cedrone
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2019
Messaggi: 114
Quote:
Originariamente inviato da didedubo Guarda i messaggi
il 3700x lo prendo tra 10 mesi a 180€ ... il 3900x a 250
quoto
Gallo_Cedrone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-10-2019, 23:22   #51706
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31803
Quote:
Originariamente inviato da didedubo Guarda i messaggi
il 3700x lo prendo tra 10 mesi a 180€ ... il 3900x a 250
E' pur sempre una scelta. Io ho poco potere su Kong... probabilmente avrò prima io Zen3 che tu Zen2.
Poi tra l'altro a me piace "scoprire" le novità silicio/hardware di una nuova architettura... averlo dopo 12 mesi con nulla da scoprire, che cacchio lo prenderei a fare?

Secondo i rumors... a sto punto comincio a credere che il guadagno di Zen3 su Zen2 possa essere anche maggiore rispetto a Zen2 su Zen+.
Ipotizzando che buona parte dell'incremento IPC di Zen2 dipenda dal motherchip-chiplet e raddoppio L3, con diminuzione delle latenze, credo che portando il CCX a X8 e L3 unificata e possibile anche di dimensioni superiori, possa comportare un aumento di IPC di Zen3 abbastanza simile a quello avuto con Zen2 (ovviamente escludendo il raddoppio FP).

Valutando che il 7nm TSMC come frequenza su tutti i core ha portato un aumento da zero a max 200MHz sul 12nm GF (2700X 4,2GHz con PBO vs 3700X 4,2GHz e 3900X 4,4GHz), l'aumento prestazionale di Zen2 su Zen+ è pressochè esclusivamente di IPC.
Se TSMC riuscirà a trasferire il -10% di consumo del 7nm+ sul 7nm in frequenza, l'intervento sul CCX di Zen3 ovviamente aumenterà l'IPC... a quel punto basterebbe meno del +5% di IPC per pareggiare il +15% di Zen2, ma sarei dell'idea di un +7/10% alla portata.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 05-10-2019 alle 23:43.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-10-2019, 02:13   #51707
Annamaria
Senior Member
 
L'Avatar di Annamaria
 
Iscritto dal: Feb 2001
Messaggi: 3310
Ryzen 3800x tutto default.

https://ibb.co/yVrmJjk
__________________
Le mie trattative: https://drive.google.com/file/d/1wMV...ew?usp=sharing
HaRiMau? No grazie!
Annamaria è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-10-2019, 09:55   #51708
capitan_crasy
Senior Member
 
L'Avatar di capitan_crasy
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24169


Clicca qui...
__________________
AMD Ryzen 9600x|Thermalright Peerless Assassin 120 Mini W|MSI MAG B850M MORTAR WIFI|2x16GB ORICO Raceline Champion 6000MHz CL30|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)|1 M.2 NVMe Lexar EQ790 2TB (Games)|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB (Varie)|PowerColor【RX 9060 XT Hellhound Spectral White】16GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold|Case Antec CX700|Fans By Noctua e Thermalright
capitan_crasy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-10-2019, 12:27   #51709
Gallo_Cedrone
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2019
Messaggi: 114
BANDWITCH RAM AIDA64 3800mhz 1:1 con IF a 1900mhz


BANDWITCH RAM AIDA64 3933mhz a parità di timings dello screen sopra ma con IF a 1900mhz


COME GIA' SI SAPEVA, DIREI CHE ANDARE IN ASINCRONO CON LE RAM E' DEL TUTTO INUTILE SU AMD, in quanto si perde latenza e scrittura che si dovrebbe recuperare con altissime frequenze della ram

Ultima modifica di Gallo_Cedrone : 06-10-2019 alle 12:30.
Gallo_Cedrone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-10-2019, 13:05   #51710
Wolf91
Senior Member
 
L'Avatar di Wolf91
 
Iscritto dal: Jan 2016
Città: Versilia
Messaggi: 4403
Quote:
Originariamente inviato da Gallo_Cedrone Guarda i messaggi
BANDWITCH RAM AIDA64 3800mhz 1:1 con IF a 1900mhz



COME GIA' SI SAPEVA, DIREI CHE ANDARE IN ASINCRONO CON LE RAM E' DEL TUTTO INUTILE SU AMD, in quanto si perde latenza e scrittura che si dovrebbe recuperare con altissime frequenze della ram
Ottimizza quei timing,che quelle prestazioni si fanno con 3333Cl14 e If a 1666Mhz
__________________
Lianli Lancool III |Ryzen 9800x3d X+EkWb Magnitude D-Rgb|ASRock X670E Taichi Carrara|G.Skill Trident Z5 32GB Rgb 7600Cl36|Nvidia RTX 4090 F.E.+EK-Quantum Vector|Samsung 9100 Pro 2TB|Seasonic TX 1300W|Predator CG7|

Ultima modifica di Wolf91 : 06-10-2019 alle 13:08.
Wolf91 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-10-2019, 13:38   #51711
Gallo_Cedrone
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2019
Messaggi: 114
Quote:
Originariamente inviato da Wolf91 Guarda i messaggi
Ottimizza quei timing,che quelle prestazioni si fanno con 3333Cl14 e If a 1666Mhz
come già detto pagine fa, sono ottimizzati ad hoc, settati col profilo FAST del dram calculator. e stabili al 100%

1-non sono bdie
2-i ryzen 3000 con 1 CCD benchano così e meno dei ryzen 1000 e 2000
3-l'obiettivo era far vedere a parità di timings e ram a frequenza più elevata, cosa cambia tra IF 1:1 e 1:2 e non criticare le ottimizzazioni altrui delle quali poi non si conoscono nemmeno le caratteristiche.

Ultima modifica di Gallo_Cedrone : 06-10-2019 alle 14:06.
Gallo_Cedrone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-10-2019, 14:08   #51712
Wolf91
Senior Member
 
L'Avatar di Wolf91
 
Iscritto dal: Jan 2016
Città: Versilia
Messaggi: 4403
Quote:
Originariamente inviato da Gallo_Cedrone Guarda i messaggi
come già detto pagine fa, sono ottimizzati ad hoc, settati col profilo FAST del dram calculator. e stabili al 100%

1-non sono bdie
2-i ryzen 3000 con 1 CCD benchano così e meno dei ryzen 1000 e 2000
3-l'obiettivo era far vedere a parità di timings e ram a frequenza più elevata, cosa cambia tra IF 1:1 e 1:2 e non criticare le ottimizzazioni altrui delle quali poi non si conosce nemmeno le caratteristiche.
Mah io non ho criticato nulla,era solo un suggerimento...,poi fai come ti pare,sai che me ne frega...mah

Se uno posta deve anche accettare critiche o suggerimenti,se no che posta a fare...

Per il resto mi ritiro e ti auguro buona giornata
__________________
Lianli Lancool III |Ryzen 9800x3d X+EkWb Magnitude D-Rgb|ASRock X670E Taichi Carrara|G.Skill Trident Z5 32GB Rgb 7600Cl36|Nvidia RTX 4090 F.E.+EK-Quantum Vector|Samsung 9100 Pro 2TB|Seasonic TX 1300W|Predator CG7|

Ultima modifica di Wolf91 : 06-10-2019 alle 14:11.
Wolf91 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-10-2019, 14:20   #51713
Andy1111
Senior Member
 
L'Avatar di Andy1111
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 2420
edit

Ultima modifica di Andy1111 : 06-10-2019 alle 14:25.
Andy1111 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-10-2019, 14:38   #51714
Gello
Senior Member
 
L'Avatar di Gello
 
Iscritto dal: May 2001
Città: Versilia
Messaggi: 12659
Quote:
Originariamente inviato da Wolf91 Guarda i messaggi
Mah io non ho criticato nulla,era solo un suggerimento...,poi fai come ti pare,sai che me ne frega...mah

Se uno posta deve anche accettare critiche o suggerimenti,se no che posta a fare...

Per il resto mi ritiro e ti auguro buona giornata
Nonstante clone cedrone sia triggerato facilmente, e' gia' stato detto e ridetto che il 3600 ha prestazioni in scrittura ram ridicole, quindi la tua uscita e' parecchio fuori luogo (nei modi e nei contenuti), se poi te lo fa notare non dovresti rimanerci male, senno' fate a gare a chi e' piu' permaloso..
Gello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-10-2019, 14:47   #51715
Gallo_Cedrone
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2019
Messaggi: 114
Quote:
Originariamente inviato da Gello Guarda i messaggi
Nonstante clone cedrone sia triggerato facilmente, e' gia' stato detto e ridetto che il 3600 ha prestazioni in scrittura ram ridicole, quindi la tua uscita e' parecchio fuori luogo (nei modi e nei contenuti), se poi te lo fa notare non dovresti rimanerci male, senno' fate a gare a chi e' piu' permaloso..
Un Clone sarai tu casomai.
Gallo_Cedrone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-10-2019, 15:16   #51716
Wolf91
Senior Member
 
L'Avatar di Wolf91
 
Iscritto dal: Jan 2016
Città: Versilia
Messaggi: 4403
Quote:
Originariamente inviato da Gello Guarda i messaggi
Nonstante clone cedrone sia triggerato facilmente, e' gia' stato detto e ridetto che il 3600 ha prestazioni in scrittura ram ridicole, quindi la tua uscita e' parecchio fuori luogo (nei modi e nei contenuti), se poi te lo fa notare non dovresti rimanerci male, senno' fate a gare a chi e' piu' permaloso..
Ma lo so bene che le prestazioni in scrittura sono minori rispetto al 3900X che ha 2 CCD,ma non era riferito a quello,era riferito alle prestazioni in lettura in copia e soprattutto le latenze

Diciamo che un minimo di esperienza sui Ryzen l'ho fatta,avendo avuto 1700X-2700X-3900X

Ma figurati se rimango male per una risposta su un forum da parte di uno sconosciuto
__________________
Lianli Lancool III |Ryzen 9800x3d X+EkWb Magnitude D-Rgb|ASRock X670E Taichi Carrara|G.Skill Trident Z5 32GB Rgb 7600Cl36|Nvidia RTX 4090 F.E.+EK-Quantum Vector|Samsung 9100 Pro 2TB|Seasonic TX 1300W|Predator CG7|

Ultima modifica di Wolf91 : 06-10-2019 alle 15:23.
Wolf91 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-10-2019, 21:30   #51717
Kaider
Senior Member
 
L'Avatar di Kaider
 
Iscritto dal: Aug 2010
Messaggi: 1912
comunque io ho praticamente le stesse temperature da quando in camera mia c'erano 30° ad oggi che c'è ne sono 20-22

giusto in idle scende un po' di più
__________________
9800x3d | B850 MSI Tomahawk | 32GB G.Skill Trident Z5 6400 MHz CL30 | RTX 3080 ASUS TUF OC | Arctic Liquid Freezer III 360 Pro | be quiet! Straight Power 12 1000W | Sabren Rocket 1TB | Samsung 870 EVO 1TB | Crucial MX 500 1TB | WD Caviar Black 1TB | Windows 11 | MasterCase Haf 500

Steam
Kaider è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-10-2019, 00:28   #51718
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31803
Quote:
Originariamente inviato da Kaider Guarda i messaggi
comunque io ho praticamente le stesse temperature da quando in camera mia c'erano 30° ad oggi che c'è ne sono 20-22

giusto in idle scende un po' di più
E' normale, è il funzionamento classico di Zen+ con PBO e pure di Zen2, nella condizione di avere il dissi stock oppure una dissipazione simile che fa si che la temp procio sia il principale fattore limitante.

Spiegandomi meglio, Zen2 "lavora" con il paletto del consumo (PPT/TDC e EDC). Ma arrivare al massimo consumo (ovviamente Vcore * frequenza * numero core sotto carico) è possibile se la temp del procio è inferiore alla soglia massima.

Probabilmente nonostante i -8° di tamb che hai, il tuo processore non è arrivato ancora al limite del consumo ma si stoppa unicamente ancora per la temp troppo alta.... mentre se la combinata sistema dissipazione e aerazione case fosse più prestante, allora avresti come limite PPT/TDC/EDC e quindi si dovrebbero rilevare via via temp procio inferiori all'abbassare della TAMB.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-10-2019, 08:31   #51719
Killkernel
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2009
Messaggi: 3101
Quote:
Originariamente inviato da Gallo_Cedrone Guarda i messaggi
BANDWITCH RAM AIDA64 3800mhz 1:1 con IF a 1900mhz


BANDWITCH RAM AIDA64 3933mhz a parità di timings dello screen sopra ma con IF a 1900mhz


COME GIA' SI SAPEVA, DIREI CHE ANDARE IN ASINCRONO CON LE RAM E' DEL TUTTO INUTILE SU AMD, in quanto si perde latenza e scrittura che si dovrebbe recuperare con altissime frequenze della ram
Bandwith...La prima volta in cui ho visto l'errore ho pensato fosse una distrazione, vista la reiterazione mi permetto di correggertelo.

Saluti.
Killkernel è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-10-2019, 09:02   #51720
Gallo_Cedrone
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2019
Messaggi: 114
Quote:
Originariamente inviato da Killkernel Guarda i messaggi
Bandwith...La prima volta in cui ho visto l'errore ho pensato fosse una distrazione, vista la reiterazione mi permetto di correggertelo.

Saluti.
Eh si, infatti è stato un errore grossolano di distrazione, fretta e mancanza di tempo per rileggere, in quanto prima di scrivere sul forum i miei post(almeno quelli con contenuti particolari o complessi)li scrivo off line su word(perché spesso questo forum va in crash perdendo ciò che si era scritto) e poi copio ed incollo il contenuto nei vari thread..mi è infatti sfuggita una consonante..
ma la cosa più esilarante sai qual è? Che si scrive BANDWIDTH. Se proprio vuoi fare il professorino con me

Ultima modifica di Gallo_Cedrone : 07-10-2019 alle 09:04.
Gallo_Cedrone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondo...
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuo...
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convi...
Recensione Borderlands 4, tra divertimento e problemi tecnici Recensione Borderlands 4, tra divertimento e pro...
TCL NXTPAPER 60 Ultra: lo smartphone che trasforma la lettura da digitale a naturale TCL NXTPAPER 60 Ultra: lo smartphone che trasfor...
Yamaha: ecco il brevetto del 'finto moto...
'Console obsoleta e utenti ingannati': u...
Stop al ransomware su Google Drive, graz...
L'IA è la nuova interfaccia utent...
Battlefield 6: confermata la dimensione ...
Windows 11 porta il Wi-Fi 7 alle aziende...
Logitech MX Master 4 subito disponibile ...
'Nonna Skyrim' dice addio all'RPG di Bet...
PlayStation 5 Slim a 399€ o bundle con N...
roborock Qrevo Curv S5X in offerta a 649...
Sapphire Nitro+ B850A WIFI 7: la nuova s...
CraftGPT: un giocatore costruisce ChatGP...
Il Conto Termico 3.0 è ufficiale:...
Tesla inaugura la stazione di ricarica S...
20 super sconti Amazon senza precedenti:...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 14:36.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v