[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Domanda forse stupida:
Il Memory controller di zen2 e la cache stanno sul chiplet a 7 nm o sul io a 14 nm?
E il vsoc relativo va su quale dei 2 chip?

Il Vsoc si applica al motherchip, che è a 12 o 14nm, il quale ha tutto l'I/O e MC.

Il chiplet è solamente 2 CCX X4 + L3.

Per chi aveva Zen 1000/2000, il comportamento del Vsoc è lo stesso... tranne il fatto che con Zen2 il consumo del Soc fa da 6W a 10W, mentre prima era da 7-8W e si arrivava anche sopra 30W.

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il Vsoc si applica al motherchip, che è a 12 o 14nm, il quale ha tutto l'I/O e MC.



Il chiplet è solamente 2 CCX X4 + L3.



Per chi aveva Zen 1000/2000, il comportamento del Vsoc è lo stesso... tranne il fatto che con Zen2 il consumo del Soc fa da 6W a 10W, mentre prima era da 7-8W e si arrivava anche sopra 30W.

Ok quindi diciamo che alzando il vsoc non si va a stressare il chiplet a 7 nm aumentando il rischio di usurarsi col tempo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Che poi, aldilà di tutto, il paragone ''deve'' essere fatto con il 3950X....che non solo gli scaccerà la testa ma lo sotterrerà definitivamente.

Sempre aldilà del prezzo vs prezzo, direi che è inutile fare qualsiasi paragone secondo me anche se non è ancora uscito, ma 16 core vs 10?...certamente come consumi lascio ad ognuno la sua previsione.

E' tutto questo senza scomodare la linea threadripper-zen2.....Paolo guarda che tali numeri non li puoi nascondere ed il colpo del KO è sempre e solo l'inizio.

...cosa aggiungere: bentornato ...ZEN-entium. e la storia si ripete....lo sempre detto che sarebbe ritornato ed eccolo, anzi ECCOLI.

Appena ci sarà il 7nm anche sul mobile...ci sarà il dominio totale e completo.

Poi i sogni che si faranno su quello che dovrà catapultare tale scenario vedremo se li vedremo, per chi ci crede.

Io spero solo che ''copiare'' la strada del ''chiplet''(sia cpu che gpu) sia l'unica e sola, secondo me, e poi sperare sul silicio.

Poi finalmente L'IBRIDO, chiaramente solo rosso!

AMD paga unicamente una frequenza massima del 7nm TSMC inferiore al 14nm Intel, che incide sull'ST e fino a quando i core non sono tanti ed il 14nm Intel può essere tirato sino al massimo consumo del socket (a discapito però del consumo/prestazioni). Oltre gli 8 core, e considerato che l'utilizzo di un acquisto oltre gli 8 core sarà l'MT, ovvio che il 14nm sia OUT.

Non ho un 3900X, ma occhio e croce è più sostenibile un 3900X @4,3GHz di quanto non lo sia un 2700X sempre a 4,3GHz, e suppongo che a 4,2GHz sia uguale, ma parliamo di 8 core vs 12 core.

Nella pre-tattica per me ha vinto Intel... perchè nel 2018 Intel ha fatto credere che avrebbe avuto il 10nm nel 2° semestre 2019... e per me è probabile che AMD ha scelto il 7nm per avere quei 3-4 mesi di anticipo sul 7nm+.
Se avesse saputo lo slittamento di 1 anno di Intel sul 10nm, avrebbe potuto pensare di produrre Zen2 direttamente sul 7nm+ (TSMC ha iniziato a produrre a 7nm+ per altri player) e magari Zen2 al posto di luglio lo si avrebbe avuto a settembre.
TSMC riporta il 7nm+ con -10% di consumo a pari frequenza vs 7nm, non so se si potrebbe tradurre in +10% di frequenza, ma sicuramente almeno +5% si, e +5% di frequenza vorrebbe dire 4,6GHz per un 3700X e 4,9GHz per un 3900X...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD paga unicamente una frequenza massima del 7nm TSMC inferiore al 14nm Intel, che incide sull'ST e fino a quando i core non sono tanti ed il 14nm Intel può essere tirato sino al massimo consumo del socket (a discapito però del consumo/prestazioni). Oltre gli 8 core, e considerato che l'utilizzo di un acquisto oltre gli 8 core sarà l'MT, ovvio che il 14nm sia OUT.

Non ho un 3900X, ma occhio e croce è più sostenibile un 3900X @4,3GHz di quanto non lo sia un 2700X sempre a 4,3GHz, e suppongo che a 4,2GHz sia uguale, ma parliamo di 8 core vs 12 core.

Nella pre-tattica per me ha vinto Intel... perchè nel 2018 Intel ha fatto credere che avrebbe avuto il 10nm nel 2° semestre 2019... e per me è probabile che AMD ha scelto il 7nm per avere quei 3-4 mesi di anticipo sul 7nm+.
Se avesse saputo lo slittamento di 1 anno di Intel sul 10nm, avrebbe potuto pensare di produrre Zen2 direttamente sul 7nm+ (TSMC ha iniziato a produrre a 7nm+ per altri player) e magari Zen2 al posto di luglio lo si avrebbe avuto a settembre.
TSMC riporta il 7nm+ con -10% di consumo a pari frequenza vs 7nm, non so se si potrebbe tradurre in +10% di frequenza, ma sicuramente almeno +5% si, e +5% di frequenza vorrebbe dire 4,6GHz per un 3700X e 4,9GHz per un 3900X...

Mah, sarebbero rimasti coi vecchi zen+ ancora per tanti mesi, non dimenticare che loro vendono il pacco cpu+gpu, arrivare subito coi prodotti nuovi era indispensabile, tanto più che avrebbero completamente traslato le roadmap.
Nel 2020 ci aspettano zen 3 e rdna2 sui 7 nm+, voglio proprio vedere cosa faranno nvidia e intel...

[Mikeliix]

Domani se tutto va bene dovrebbe arrivarmi la x570 meg ace e il 3900x e nel fine settimana dovrei assemblare la nuova Workstation.. Ora ho una domanda da farvi: che aggiornamento del bios conviene fare? Qualcuno ha già provato la versione 7C35v15? Vedo che è uscita proprio giorno 18, cioè ieri, e come descrizione da: Update AMD ComboPI1.0.0.3abba

[Feidar]

Originariamente inviato da Mikeliix

Domani se tutto va bene dovrebbe arrivarmi la x570 meg ace e il 3900x e nel fine settimana dovrei assemblare la nuova Workstation.. Ora ho una domanda da farvi: che aggiornamento del bios conviene fare? Qualcuno ha già provato la versione 7C35v15? Vedo che è uscita proprio giorno 18, cioè ieri, e come descrizione da: Update AMD ComboPI1.0.0.3abba

L'ultimo BIOS va più che bene.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Ok quindi diciamo che alzando il vsoc non si va a stressare il chiplet a 7 nm aumentando il rischio di usurarsi col tempo

no, però ho dei dubbi sull'utilità.

Con Zen/Zen+, l'IF era tarata sullo standard massimo del clock delle DDR4 supportate... quindi montare DDR4 di clock superiore, influiva praticamente su tutto, IF ed L3 su Zen e con Zen+ la L3 era stata disgiunta dal clock DDR4.

Su Zen2 la L3 ho visto che varia la banda a seconda del clock IF (che è collegata al clock delle DDR4), ma comunque ha sempre un tetto massimo di 3733MHz, dopodichè la frequenza IF si fraziona.

Ora... se AMD ha implementato ciò per far si che l'utente comunque possa montare DDR4 superiori alla frequenza massima dichiarata... non credo che però l'operazione debba richiedere un overvolt dell'IF, cioè dovrebbe essere una operazione possibile a tutti...
Al limite vedrei di più un problema nel chiplet tra far lavorare la L3 a clock massimo e in contemporanea pure i core. Ma non so da dove prenda l'alimentazione la L3....

In ogni caso non credo si possa parlare di usura... parliamo di ~1,1V, per di più con temp di funzionamento non alte... che sia Vsoc o nel Chiplet, siamo a -0,2V la tensione dei core ufficiale 7nm e ancor più per il 12/14nm... è solamente una questione di efficienza, se aumenti la tensione, il consumo aumenta anche se non proporzionatamente (se il Vcore è più del necessario)... quindi l'effetto potrebbe essere che anzichè avere una stabilità maggiore, è il contrario... perchè alla fin fine > temperature = <stabilità.

[Randa71]

Originariamente inviato da fraussantin

Ok quindi diciamo che alzando il vsoc non si va a stressare il chiplet a 7 nm aumentando il rischio di usurarsi col tempo

si ma cambia poco...perchè se ti si usura il memory controller, anche se fisicamente separato dai die, la cpu la butti via comunque...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Randa71

si ma cambia poco...perchè se ti si usura il memory controller, anche se fisicamente separato dai die, la cpu la butti via comunque...

Si ma non è a 7 nani quindi dovrebbe tollerare meglio l'usura e inoltre non credo che assorba chissà quali ampere..

Poi va beh non tocco nulla era solo una curiositá mentre stavo guardando Dram calculator che a 3600c16 20 20 44 mi consigliava di alzare un pelino il vsoc

Se ho tempo in fine settimana provo un pelo sotto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Mah, sarebbero rimasti coi vecchi zen+ ancora per tanti mesi, non dimenticare che loro vendono il pacco cpu+gpu, arrivare subito coi prodotti nuovi era indispensabile, tanto più che avrebbero completamente traslato le roadmap.
Nel 2020 ci aspettano zen 3 e rdna2 sui 7 nm+, voglio proprio vedere cosa faranno nvidia e intel...

Si... diciamo che ragionavo sul desktop base. Lato high desktop e server, Zen2 + 7nm basta ed avanza.

Secondo me la stima che AMD raggiungerà il 20% del mercato server a fine del 2021, è conservativa. Per me l'importante per AMD è riuscire a "conquistare" almeno uno dei big, e Dell, con l'annuncio di ulteriori linee di offerta, obbligherà anche gli altri big a sgretolare il cartello...

[macchiaiolo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

no, però ho dei dubbi sull'utilità.

Con Zen/Zen+, l'IF era tarata sullo standard massimo del clock delle DDR4 supportate... quindi montare DDR4 di clock superiore, influiva praticamente su tutto, IF ed L3 su Zen e con Zen+ la L3 era stata disgiunta dal clock DDR4.

Su Zen2 la L3 ho visto che varia la banda a seconda del clock IF (che è collegata al clock delle DDR4), ma comunque ha sempre un tetto massimo di 3733MHz, dopodichè la frequenza IF si fraziona.

Ora... se AMD ha implementato ciò per far si che l'utente comunque possa montare DDR4 superiori alla frequenza massima dichiarata... non credo che però l'operazione debba richiedere un overvolt dell'IF, cioè dovrebbe essere una operazione possibile a tutti...
Al limite vedrei di più un problema nel chiplet tra far lavorare la L3 a clock massimo e in contemporanea pure i core. Ma non so da dove prenda l'alimentazione la L3....

In ogni caso non credo si possa parlare di usura... parliamo di ~1,1V, per di più con temp di funzionamento non alte... che sia Vsoc o nel Chiplet, siamo a -0,2V la tensione dei core ufficiale 7nm e ancor più per il 12/14nm... è solamente una questione di efficienza, se aumenti la tensione, il consumo aumenta anche se non proporzionatamente (se il Vcore è più del necessario)... quindi l'effetto potrebbe essere che anzichè avere una stabilità maggiore, è il contrario... perchè alla fin fine > temperature = <stabilità.

Come ti avevo scritto in pvt ho provato tt le frequenze ram fino a 4400 c19, ma la soluzione migliore come hai anche detto tu è nn frazionare if. Infatti adesso sto a 3733 c16 e dico che non ce né per nessuno è un siluro... peccato nn riuscire a portare l'if a 1900, ho smanettato su tutte le tensioni del soc ma niente da fare è instabile
Aggiungo che ho una x470 e nn ho problemi di ram e di altro a parte il problema boost che verrà sistemato, quindi almeno nel mio caso nn vedo necessario l'acquisto di una 570 come leggevo in precedenza.


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[conan_75]

Originariamente inviato da fraussantin

Si ma non è a 7 nani quindi dovrebbe tollerare meglio l'usura e inoltre non credo che assorba chissà quali ampere..

Poi va beh non tocco nulla era solo una curiositá mentre stavo guardando Dram calculator che a 3600c16 20 20 44 mi consigliava di alzare un pelino il vsoc

Se ho tempo in fine settimana provo un pelo sotto.

Amd non ha mai dichiarato che i 7nm si usurano prima.
Prima che si usuri farai a tempo a trasformarla in un portachiavi tanto varrà.

[smoicol]

Originariamente inviato da conan_75

Amd non ha mai dichiarato che i 7nm si usurano prima.
Prima che si usuri farai a tempo a trasformarla in un portachiavi tanto varrà.

infatti è un discorso che non condivido, inoltre è appurato che l'elettronigrazione avviene a temperature ben più alte di quelle a cui lavorano queste cpu e non si parla di picchi ma di media, per come la vedo io si creano allarmismi inutili

[LicSqualo]

Da quello che leggo su OCN sono abbastanza (nel senso non sono proprio pochi ma neanche tanti) quelli che hanno fclk a 1900MHz e quindi la ram a 3800MHz con ottimi risultati (nel senso che scala linearmente all'aumentare del clock come per gli Zen di 1a generazione).
Alcuni perfino sulla C6H (ma anche sulla C7H e chiaramente sulla C8H) sono riusciti ad ottenere sia il clock alto dell'IF a 1900MHz sia la ram con timings bassi. Ma sono i soliti esperti e qualcuno "nuovo".
Unica costante è che hanno tutti il 3900X... ma non so il perché (nel senso che non ne ho visti di 3600, 3700 e 3800 con il fclk a 1900 MHz, la "maggior" parte di questi si ferma in effetti a 3733MHz).
Ops, mi correggo, anche un 3600X con latenza di 61/62 ns.

Quindi non so se sia una selezione della CPU e della RAM (la maggior parte sono samsung b-die) o altri fattori che fanno raggiungere questo risultato.

[capitan_crasy]

6c/6t
3.60/4.10Ghz
65W
Prezzo previsto sotto i 150€...


Clicca qui...

[mcardini]

Finalmente uscito bios aggiornato ad ABBA per la mia mobo (msi mpg x570 gaming plus)
Farò 2 prove e faccio sapere se il 3700x è migliorato.

[Mparlav]

Originariamente inviato da LicSqualo

Da quello che leggo su OCN sono abbastanza (nel senso non sono proprio pochi ma neanche tanti) quelli che hanno fclk a 1900MHz e quindi la ram a 3800MHz con ottimi risultati (nel senso che scala linearmente all'aumentare del clock come per gli Zen di 1a generazione).
Alcuni perfino sulla C6H (ma anche sulla C7H e chiaramente sulla C8H) sono riusciti ad ottenere sia il clock alto dell'IF a 1900MHz sia la ram con timings bassi. Ma sono i soliti esperti e qualcuno "nuovo".
Unica costante è che hanno tutti il 3900X... ma non so il perché (nel senso che non ne ho visti di 3600, 3700 e 3800 con il fclk a 1900 MHz, la "maggior" parte di questi si ferma in effetti a 3733MHz).
Quindi non so se sia una selezione della CPU e della RAM (la maggior parte sono samsung b-die) o altri fattori che fanno raggiungere questo risultato.

Direi soprattutto nella selezione della cpu.

Era stato riportato tempo fa' in questa recensione:
https://lab501.ro/procesoare-chipset...lish-version/2

"With the Zen 2 architecture, the memory can work asynchronously with the memory controller. Thus, up to DDR4 3600, including DDR4 3600, those 3 clocks are synchronized and work in 1:1 mode. Starting with DDR4 3733, the motherboard automatically chooses the 1:2 mode, where the frequency of the memory controller (uClk) and the Infinity Fabric frequency (fClk) are automatically set to half of the memory frequency (mClk). This allows us to achieve high frequencies for RAM, because the true limit in this regard is the frequency of the Infinty Fabric.

For example, most of the lower cost CPUs (Ryzen 5 3600) cannot easily pass 1800-1833 MHz fClk, the 3900X models tested so far can reach 1900MHz fClk, while rumor has it that the 3950Xs can hit 2000 MHz for fClk without too much trouble."

alla fine l'unico modo è testare sulla propria cpu.

A breve scopriremo se è vera la storia dei 3950x che possono reggere anche i 2000 in sincrono, sebbene sia più per sfizio che per reale beneficio prestazionale.

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da zanflank

richiedi il kit upgrade ad AMD stessa (pratica RMA). Dando i seriali di CPU e motherboard assieme alle fatture di acquisto. Tempo una settimana e hai il kit.
Aggiorni e glielo rispedisci (10gg di tempo) a loro spese (DHL nel mio caso).

Scusate, ho ancora bisogno di aiuto. Alla fine ho ordinato una economica Gigabyte A320M-S2H. Devo flashare il bios anche su questa, o è pronta?

Grazie

[mcardini]

Fatto alcune prove con bios ABBA, le frequenze migliorano davvero di pochissimo, i bench anche.
L'unica cosa le temp in idle ed i voltaggi sono sensibilemnte più bassi.

[V1TrU'z]

Originariamente inviato da capitan_crasy

6c/6t

3.60/4.10Ghz

65W

Prezzo previsto sotto i 150€...

Col 3600 a 190 euro non ha senso andare su uno di questi imho...
Anche perché saranno murati come gli altri ryzen2