[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Avengedrobix]

Originariamente inviato da Juanito.82

si parlo di test sotto cinebench ma state facendo tante storie per un test di pochi minuti utilizzato come riferimento per la stabilità di un sistema sotto overclock, onestamente mi sembra perdersi in un bicchiere d'acqua, è un test che non fa neanche alzare la temperatura dell liquido di un loop, ci sono test molto più indicativi e devono essere fatti con temperature liquido ormai stabilizzate.
girando per i vari forum e credo anche qui (gli screen li guardo più o meno tutti quindi non ricordo di preciso dove) ho visto nei vari test a 4.4 un discreto numero di 3700X con tensioni da 1.35V in giù e 3800X da 1.325V in giù, da qualche parte c'era addirittura qualcuno con tensioni sotto 1.3V ma se non ricordo male aveva T-Ambiente sotto i 20°, ha un valore differente.
bisogna solo contestualizzare i numeri e quando si tratta di recensioni inserire nella valutazione anche il bias delle varie tastate (continuo a preferire i numeri degli utenti sui forum quando fatti con condizioni che a me sembrano realistiche).

"up to 4.75" invece è da capire per bene, non si arriva nemmeno al valore "minimo" indicato sempre in quel video di 4.55 e quando si tratta di aziende americane le barzellette non possono essere raccontate, per queste cose fanno class actions e le vincono facili, è pubblicità ingannevole e non credo che in AMD possano fare errori del genere, quel tipo di causa fa perdere più soldi di quanti se ne guadagnino con la truffa, per questo credo (e spero) sia un problema di bios immaturi.
ma AMD non dice nulla e questo è forse il punto più preoccupante anche se stanno lavorando alacremente per risolvere, se invece i numeri sono questi e non si va oltre è un bel casino a livello di immagine/marketing, forse il silenzio è più saggio, chissà


Avengedrobix ha una bella scrivania ma anche un tower ben studiato con custom loop non dovrebbe essere molto inferiore, io invece punto a fare un sistema con obiettivo la massima stabililità con gli overclock automatici quindi ben dissipato (ad aria) non dovrei avere problemi a farlo lavorare per ore, faccio parte della casistica: "2) sfruttare la maggior potenza di calcolo per un utilizzo reale", quindi fisso un budget totale e ottimizzo la spesa per ottenere il massimo dal rapporto prestazioni/costi per l'uso che ne devo fare, compresi tutti gli altri elementi de sistema tipo RAM, GPU, archiviazione e alimentazione che devono avere un livello minimo di qualità delle componenti, la stabilità dipende anche dalla qualità del resto del sistema.
ma ripeto, questi bios a me non sembrano andare granchè, a parte chi si mette a configurarli per bene, tutti gli altri anche alla minima modifica ottengono un calo di prestazioni mentre a stock non si hanno i numeri annunciati.
senza dichiarazioni ufficiali continuerò ad aspettare prima dell'acquisto

Per mè il RS son almeno un giorno di seti@home.. non sò se lo conosci =)

Riguardo alla desk le prestazioni e i risultati sarebbero quasi simili (tranne forse un pelo le temp vrm e chipset che son in un ambiente più ampio). La mia scelta e per due motivi principalmente.. L'averla realizzata completamente da solo e il fatto che sennò sarei con un classico banchetto siccome ogni due giorni son li a montare/smontare hardware e un case è la cosa piu scomoda che ci sia

[Juanito.82]

Originariamente inviato da Avengedrobix

Per mè il RS son almeno un giorno di seti@home.. non sò se lo conosci =)

Riguardo alla desk le prestazioni e i risultati sarebbero quasi simili (tranne forse un pelo le temp vrm e chipset che son in un ambiente più ampio). La mia scelta e per due motivi principalmente.. L'averla realizzata completamente da solo e il fatto che sennò sarei con un classico banchetto siccome ogni due giorni son li a montare/smontare hardware e un case è la cosa piu scomoda che ci sia

il tuo è un sistema molto più che abbondante, sicuro che sei stabile anche con seti a macinare, ma un tower (da non confondere con i mid-tower che per lo più si compra) ben studiato ci si avvicina molto come temperature, ovviamente è impossibile raggiungere le prestazioni di tanto spazio.
ma se monti/smonti spesso così hai fatto un terno al lotto, facilmente accessibile e con ampi spazi di manovra abbinato a temperature top.

[fraussantin]

Originariamente inviato da antonioalex

se non erro l'usb serve per comandare i led in assenza del connettore rgb/argb sulla mainboard

ah credevo servisse per l'anello che cambia colore

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Juanito.82

si parlo di test sotto cinebench ma state facendo tante storie per un test di pochi minuti utilizzato come riferimento per la stabilità di un sistema sotto overclock, onestamente mi sembra perdersi in un bicchiere d'acqua, è un test che non fa neanche alzare la temperatura dell liquido di un loop, ci sono test molto più indicativi e devono essere fatti con temperature liquido ormai stabilizzate.

Nessuna storia, nessun smarrimento in bicchieri d'acqua, semmai è il contrario di quello che dici tu, se non passi neache un giro di CB20 è inutile anche solo pensare a test più impegnativi a lunga regimazione.

CB20 non è nulla di assoluto ma è uno dei mezzi veloci per capire se quello che è stato impostato ha speranze di essere stabile in high workload.

Originariamente inviato da Juanito.82

girando per i vari forum e credo anche qui (gli screen li guardo più o meno tutti quindi non ricordo di preciso dove) ho visto nei vari test a 4.4 un discreto numero di 3700X con tensioni da 1.35V in giù e 3800X da 1.325V in giù, da qualche parte c'era addirittura qualcuno con tensioni sotto 1.3V ma se non ricordo male aveva T-Ambiente sotto i 20°, ha un valore differente.

Link please, altrimenti è tutta aria fritta già in partenza e se poi non ci sono i numeri sulle schermate giuste è comunque fuffa.

Originariamente inviato da Juanito.82

"up to 4.75" invece è da capire per bene, .snip

Allo stato attuale si è già capito molto bene che il meccanismo in questione non funziona e se le cose rimangono così hanno semplicemente mentito spudoratamente.

Originariamente inviato da Juanito.82

io invece punto a fare un sistema con obiettivo la massima stabililità con gli overclock automatici quindi ben dissipato (ad aria) non dovrei avere problemi a farlo lavorare per ore,

Good luck

[Avengedrobix]

Ma perchè ogni 3x2 deve saltare fuori qualche polemica? Parlate.. confrontatevi.. postate i vostri test.. aiutatevi e dite la vostra ma rispettate sempre le opinioni altrui che qui nessuno è portatore della verità assoluta.. e che cavolo, fate passare la voglia di seguire il thread

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Esistono due motivazioni per fare OC :

1) passare il tempo a fare bench e pubblicarne i risultati in modo certificato
2) sfruttare la maggior potenza di calcolo per un utilizzo reale

Nel primo caso non c'è limite di tempo e spesa, nel secondo la spesa complessiva deve essere inferiore alla configurazione non occata che da il medesimo risultato, altrimenti vuol dire che ho buttato i soldi.

Se, ad esempio, per tirar fuori da un 3700x/3800x un +10% devo mettere in ballo un custom loop, una mainboard da 350 Euro, un kit di RAM da 16GB da 200 Euro e non voglio pubblicare bench ma usare il PC per gioco o lavoro, ho sbagliato tutto, facevo prima e meglio a prendere un 3900x ed usare il suo dissipatore a stock con un KIT di RAM da 85 Euro, magari sulla mobo che ho già.

Chi non è giovanissimo è sicuramente passato per il periodo di facili OC tipo Mendocino, Duron, Core 2 Duo (E6400,+50% garantito alzando l'FSB, sotto uno Zalma 9700) e compagnia cantante, con risultati molto convenienti rispetto all'esborso di tempo e denaro.

Qui adesso è diventata un impresa spremere un +10%, se lo scopo è diverso dalla competizione di OC, tanto vale prendere subito il processore che fornisce la prestazione richiesta, usare dissi stock e mettere tutto in auto.

Al più, per gli amanti del silenzio, un dissipatore aftermarket da 30-50 Euro.

Io faccio un mix.

La prima fase è quella di scoprire l'architettura/silicio.... ed individuarne i limiti ed eventuali affinamenti.
Poi mi sbizzarrisco negli OC-bench, che sono il massimo che puoi cavare fuori dal procio, e infine quello di avere un sistema RS/DU ottimizzato per dove sono (che ovviamente in Italia può essere molto più spinto che all'equatore).

Poi mi dilungo nel discorso.

Se l'utilizzo è MT/parallelizzazione, il guadagno di Zen2 è corposo, Visto che un Zen2 X12 lo si paga almeno 200€ in meno di un X12 precedente (svendita esclusa).

Se parliamo di gioco, tolti quelli che hanno VGA da 1000€, che sinceramente sono pochi, molto pochi, acquistando Zen2 e sfruttando il prezzaggio AMD inferiore, i dindi che avanzano si aggiungono all'acquisto della VGA ed è palese che a parità di spesa (procio, mobo, VGA (non stra-top)) gli FPS massimi saranno lato Zen2.

I 100MHz in più o in meno sulla frequenza game, onestamente vanno inquadrati... perchè o avete VGA da 1000€, o in nessun modo un core Zen2 farebbe da tappo alla VGA, visto che leggendo in giro, il raddoppio della L3 aiuta e non poco negli fps minimi.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Sintara

E se il custom loop lo hai già ?
Se le ram le hai già ?
Se la vecchia cpu + mobo te la vendi ?

Ovvio che in questo caso li riutilizzi, per il resto dipende dalle tasche e dall'obbiettivo che uno si pone.

Io metto al primo posto la performance e all'ultimo leds e plastiche colorate, anche perchè il PC è sotto il tavolo.

Al tuo posto avrei speso molto meno per mainboard e di più per il processore (3900x) ottenendo comunque prestazioni superiori ad un costo equivalente.

Originariamente inviato da Sintara

La cosa bella lo sai quale è, che fino a due anni fa, non so dove eri te a scrivere, la gente si lamentava che per amd non c'erano mobo come per intel belle carrozzate, con slot m.2 ecc indipendentemente dal prezzo e adesso la gente si lamenta del contrario, mi viene proprio da ridere.

IL lamento è causato dal fatto che a parità di segmento le mainboard costano il 30-40% in più del passato e/o delle euqivalenti Intel, per il resto ce ne è per tutti i gusti e le top di gamma sono sicuramente belle, poi uno deve decidere se valgono cifre dai 400 euro in su.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Juanito.82

si parlo di test sotto cinebench ma state facendo tante storie per un test di pochi minuti utilizzato come riferimento per la stabilità di un sistema sotto overclock, onestamente mi sembra perdersi in un bicchiere d'acqua, è un test che non fa neanche alzare la temperatura dell liquido di un loop, ci sono test molto più indicativi e devono essere fatti con temperature liquido ormai stabilizzate.
girando per i vari forum e credo anche qui (gli screen li guardo più o meno tutti quindi non ricordo di preciso dove) ho visto nei vari test a 4.4 un discreto numero di 3700X con tensioni da 1.35V in giù e 3800X da 1.325V in giù, da qualche parte c'era addirittura qualcuno con tensioni sotto 1.3V ma se non ricordo male aveva T-Ambiente sotto i 20°, ha un valore differente.
bisogna solo contestualizzare i numeri e quando si tratta di recensioni inserire nella valutazione anche il bias delle varie tastate (continuo a preferire i numeri degli utenti sui forum quando fatti con condizioni che a me sembrano realistiche).

"up to 4.75" invece è da capire per bene, non si arriva nemmeno al valore "minimo" indicato sempre in quel video di 4.55 e quando si tratta di aziende americane le barzellette non possono essere raccontate, per queste cose fanno class actions e le vincono facili, è pubblicità ingannevole e non credo che in AMD possano fare errori del genere, quel tipo di causa fa perdere più soldi di quanti se ne guadagnino con la truffa, per questo credo (e spero) sia un problema di bios immaturi.
ma AMD non dice nulla e questo è forse il punto più preoccupante anche se stanno lavorando alacremente per risolvere, se invece i numeri sono questi e non si va oltre è un bel casino a livello di immagine/marketing, forse il silenzio è più saggio, chissà

Avengedrobix ha una bella scrivania ma anche un tower ben studiato con custom loop non dovrebbe essere molto inferiore, io invece punto a fare un sistema con obiettivo la massima stabililità con gli overclock automatici quindi ben dissipato (ad aria) non dovrei avere problemi a farlo lavorare per ore, faccio parte della casistica: "2) sfruttare la maggior potenza di calcolo per un utilizzo reale", quindi fisso un budget totale e ottimizzo la spesa per ottenere il massimo dal rapporto prestazioni/costi per l'uso che ne devo fare, compresi tutti gli altri elementi de sistema tipo RAM, GPU, archiviazione e alimentazione che devono avere un livello minimo di qualità delle componenti, la stabilità dipende anche dalla qualità del resto del sistema.
ma ripeto, questi bios a me non sembrano andare granchè, a parte chi si mette a configurarli per bene, tutti gli altri anche alla minima modifica ottengono un calo di prestazioni mentre a stock non si hanno i numeri annunciati.
senza dichiarazioni ufficiali continuerò ad aspettare prima dell'acquisto

Lo sai cosa stavo ipotizzando?

Siamo a più di 1 mese dal lancio e la disponibilità di 3900X è a macchia di leopardo (ad essere ottimisti).
Se facciamo un confronto con Zen1000 all'uscita, è veramente imbarazzante, perchè dopo 1 mese di 1800X ne trovavi a iosa... mentre sto Zen2, seppur prodotto a 7nm (quindi una disponibilità doppia e più di core a wafer), ancora è in alto mare.

AMD potrebbe aver fatto la maronata di non riuscire a supportare un volume di vendita 3700X/3800X/3900X con una selezione di frequenza superiore a quella massima in targa.
Poi con il fatto di dover garantire volume a TR4 e Epyc per settembre, di certo non aiuta.

[paolo.oliva2]

@ColdWarGuy

Se uno non deve montare SSD PCI4, il top di mobo è TR4, 64 linee PCI e una alimentazione certificata per proci 250W TDP (escludo le X399 fino a 180W TDP).

Io non ho una AM4 X570... ma ho pur sempre una X470 (Taichi X470) garantita per un supporto fino a 300W di procio. Il confronto con la X399m (sempre Taichi) è implacabile. Con 40° di tamb, è più fresca la X399m (con un 1920X 180W TDP) che è sotto carico con una conversione video che durerà 8h (e ne sono passati 6), che la X470 con il 3700X settato in ECO mode (45W TDP) e come carico ha il gioco.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Sintara

Ne stanno vendendo troppi.

Boh...

Oggi ho provato ad utilizzare Ryzen Master... e per 4,4GHz funzionava con 1,35V. Non mi ricordo se avevo provato con meno di 1,4V con OC manuale... ma la differenza è che con l'OC manuale da bios il Vcore/frequenza sono fissi, mentre con OC manuale da Ryzen Master, la frequenza cala a 3,2GHz in idle ed il Vcore balla un po'.

Ma oramai io non posso fare più alcuna prova... oramai sono a 42° con il procio in idle... la stagione delle piogge è finita e ora c'è un sole che cuoce.

[bati1971]

Domanda veloce,

Secondo voi vale la pena passare da ryzen 5 1600 a ryzen 5 3600 solo per giocare in 1440p
La vga da abbinare non sarà qll in firma ma una rx 5700 XT
Quanto va di più a qll risoluzione, grazie

[mircocatta]

Originariamente inviato da bati1971

Domanda veloce,

Secondo voi vale la pena passare da ryzen 5 1600 a ryzen 5 3600 solo per giocare in 1440p
La vga da abbinare non sarà qll in firma ma una rx 5700 XT
Quanto va di più a qll risoluzione, grazie

risposta veloce
https://www.youtube.com/watch?v=ZpUSSXDAsmY
direi che c'è una discreta differenza, tutt'alpiù se devi solo cambiare la cpu spendendo poche decine d'euro al cambio con il 1600

[Feidar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Lo sai cosa stavo ipotizzando?

Siamo a più di 1 mese dal lancio e la disponibilità di 3900X è a macchia di leopardo (ad essere ottimisti).
Se facciamo un confronto con Zen1000 all'uscita, è veramente imbarazzante, perchè dopo 1 mese di 1800X ne trovavi a iosa... mentre sto Zen2, seppur prodotto a 7nm (quindi una disponibilità doppia e più di core a wafer), ancora è in alto mare.

AMD potrebbe aver fatto la maronata di non riuscire a supportare un volume di vendita 3700X/3800X/3900X con una selezione di frequenza superiore a quella massima in targa.
Poi con il fatto di dover garantire volume a TR4 e Epyc per settembre, di certo non aiuta.

Non è un problema di produzione, ma di domanda eccessiva.

[Gello]

"I have to admit that I have no idea how "the new method of Temperature Reporting that AMD Introduced" works nor what exactly that odd term means.
Tools like HWiNFO are reporting temperature read straight from the CPU. What RM does is unknown to the outside world, but I assume it does some averaging of recently sampled temperature values to hide occasional spikes in low/high values. But this is just my assumption...

Saying that they work with us closely is sadly not true, at least for the past months. I wasn't talking much about our cooperation with AMD, but I'm getting really sick of how they treat us (and other developers) recently. Our cooperation was great ahead of and shortly after Zen1 launch, but after that it ceased from their side. They don't provide us with sufficient information, almost all our questions remain in /dev/null or end up with just empty promises. They gave us NULL information about the idle-gate published on reddit, we asked them how to correctly poll CPU threads in order not to wake them up, how to detect sleeping cores, etc, etc.. NOTHING have we got back! Despite many promises, we didn't even get final Zen2 systems ! Almost any reviewer/"influencer" is supplied with all latest hardware, but we (engineers) are being pissed off. So well, yeah... I'm really disappointed with such attitude and it makes me sick when they say that they are cooperating with us.

And BTW.. I have code ready to read all (dozens of) the temperature sensors spread across the entire package of the Zen CPU. I implemented this a few months ago. Bit I haven't released it because I thought that providing such details could cause confusion. Well maybe this might be useful.... "

Estratto dall'autore di Hwinfo, peccato perche' cosi' si crea ulteriore confusione, evidentemente preferisco celare alcuni dati...

[Juanito.82]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Nessuna storia, nessun smarrimento in bicchieri d'acqua, semmai è il contrario di quello che dici tu, se non passi neache un giro di CB20 è inutile anche solo pensare a test più impegnativi a lunga regimazione.

CB20 non è nulla di assoluto ma è uno dei mezzi veloci per capire se quello che è stato impostato ha speranze di essere stabile in high workload.



Link please, altrimenti è tutta aria fritta già in partenza e se poi non ci sono i numeri sulle schermate giuste è comunque fuffa.



Allo stato attuale si è già capito molto bene che il meccanismo in questione non funziona e se le cose rimangono così hanno semplicemente mentito spudoratamente.



Good luck

ci sono molti casi dove si è passato il test di cinebench e poi la macchina non era comunque stabile, hai compreso il contrario di quello che intendo dire, per me passare cinebench non dice nulla riguardo la stabilità della macchina, per questo lo considero perdersi in un bicchiere d'acqua.

per i link considera tutto aria fritta, se non sbaglio anche qualcuno che ha preso il 3800 su questo forum sta a 4.4 con circa 1.32 ma figurati se mi metto a cercare i post

non mi serve particolare fortuna per il mio acquisto, basta solo aspettare un po' di tempo, dato che posso tranquillamente aspettare.
che siano le prestazioni annunciate via bios o un discreto sconto perchè quelle prestazioni non vengono raggiunte, comunque ci guadagno.
e poi tempo di uno starnuto arriva il cyber monday che propone sempre offerte interessanti, chissà che nel budget rientri un 12 cores

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Lo sai cosa stavo ipotizzando?

Siamo a più di 1 mese dal lancio e la disponibilità di 3900X è a macchia di leopardo (ad essere ottimisti).
Se facciamo un confronto con Zen1000 all'uscita, è veramente imbarazzante, perchè dopo 1 mese di 1800X ne trovavi a iosa... mentre sto Zen2, seppur prodotto a 7nm (quindi una disponibilità doppia e più di core a wafer), ancora è in alto mare.

AMD potrebbe aver fatto la maronata di non riuscire a supportare un volume di vendita 3700X/3800X/3900X con una selezione di frequenza superiore a quella massima in targa.
Poi con il fatto di dover garantire volume a TR4 e Epyc per settembre, di certo non aiuta.

sicuramente la domanda non è coperta dalla capacità produttiva, almeno per il momento, si parlava di rese buone però mi sembra strano che nonostante dicessero di aver fatto un po' di scorta per il lancio, di 3800x (la selezione migliore tra gli 8 core) se ne sono visti pochissimi, mentre le altre cpu grossomodo si trovano, che stiano tenendo tutto per il 3950x?

[[K]iT[o]]

Purtroppo AMD è sempre stata pessima su queste cose.

[SpongeJohn]

Lol, questa fa più ridere della polemica sul tj delle schede navi.

[bati1971]

Originariamente inviato da mircocatta

risposta veloce
https://www.youtube.com/watch?v=ZpUSSXDAsmY
direi che c'è una discreta differenza, tutt'alpiù se devi solo cambiare la cpu spendendo poche decine d'euro al cambio con il 1600

Si l’idea era proprio di cambiare solo la cpu, poi la vga con il monitor 1440p

[phlebotomus]

Originariamente inviato da Juanito.82

ci sono molti casi dove si è passato il test di cinebench e poi la macchina non era comunque stabile, hai compreso il contrario di quello che intendo dire, per me passare cinebench non dice nulla riguardo la stabilità della macchina

Beh ma questo penso sia chiaro a tutti qui, anche agli incapaci come me: come dice il nome CB è solo un bench, non certo un test di rock-solidità. E' un test per vedere chi fa di più, come prima c'era il P QUADRO
No?

[Gello]

Originariamente inviato da phlebotomus

Beh ma questo penso sia chiaro a tutti qui, anche agli incapaci come me: come dice il nome CB è solo un bench, non certo un test di rock-solidità. E' un test per vedere chi fa di più, come prima c'era il P QUADRO
No?

Quasi tutti