[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Avengedrobix]

Originariamente inviato da mircocatta

ho editato

quello che ti frega è la taichi... Amazon la sta sovraprezzando.. Su altri store è già sui 320

[mircocatta]

Originariamente inviato da Avengedrobix

quello che ti frega è la taichi... Amazon la sta sovraprezzando.. Su altri store è già sui 320

Vero, infatti la sto monitorando su amazon de che costa decisamente meno
È che non sono abituato a spendere 700-900 euro per le piattaforme quando fino'ra mi sono arrangiato con l'usato

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Juanito.82

passo ogni tanto di qui per news informative sul mio acquisto futuro, ma al netto di discussioni su quanto sia impossibile per paolo avere determinate prestazioni (per lui 4.4GHz a 1.4V sono impossibili, ma nessuno dice nulla di altre configurazioni che vanno anche oltre quella frequenza a 1.32-1.35V )

Intendi su 3700x sotto CB 20 ?

Originariamente inviato da Juanito.82

oltre alla frequenze sulla scatola non si raggiungono nemmeno quelle indicate da AMD stessa nel video sul funzionamento del nuovo PBO+Autoverclock che dice "up to 4.75" in base alla dissipazione e anche con loop importanti siamo lontanissimi.
-snip

"up to 4.75" è una vera barzelletta, il problema è che ci hanno creduto in molti, compreso il sottoscritto.

Per il resto, l'ipotesi più probabile è che l'Agesa stia limitando in prestazione volutamente alcuni modelli.

Ma come ho detto, è solo un ipotesi.

Originariamente inviato da Juanito.82

@Avengedrobix mi stai facendo venire la tentazione di passare al livello superiore anche se avevo già deciso di non sfondare la fascia dei 350€ per la CPU

Avengedrobix ha messo in piedi con dovizia un simpatico sistema da OC in ampi spazi se vuoi avvicinarti ai suoi numeri temo che il tuo budget per la CPU non basti per il solo custom loop

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Avengedrobix

sai che non ho fatto caso al consumo? magari in serata provo ancora a migliorare un pò così magari controllo =)

Ottimo, grazie.

Se non hai un power meter da mettere alla spina è benevenuto lo screen di HWMonitor sezione correnti / potenza, se invece lo possiedi sarebbe interessante vedere il delta tra idle e carico.

[Avengedrobix]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Avengedrobix ha messo in piedi con dovizia un simpatico sistema da OC in ampi spazi se vuoi avvicinarti ai suoi numeri temo che il tuo budget per la CPU non basti per il solo custom loop

naaaaa... non esageriamo... per il custom i radiatori li ho presi usati... e da buon idraulico i tubi me li son fatti da solo... alla fine ho speso più in ventole che nell'impianto vero e proprio

[Juanito.82]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ci sono da chiarire parecchi punti... è molto complesso Zen2 e pure l'acquisto, in base alle proprie necessità.

Io in Africa non faccio più contesto per l'OC, semplicemente perchè con tamb 36° (che in stanza arrivano pure a 40°), seppur avendo un AIO, è come se fossi in Italia con il dissi stock, e ciò vuol dire non essere mai RS come il procio arriva e supera 82°, a prescindere dalla frequenza/Vcore impostati.

In questo contesto è fondamentale l'utilizzo... perchè se fai MT, non ci piove, 3900X è la scelta minima. Se fai gioco...o il PBO lo affini, o conviene un 3700X, perchè se vai di OC manuale, ci sono meno prb con un 3700X che con un 3900X, perchè se per carico su 4/6 core lo puoi "spremere", ovvio che lo stesso settaggio con procio al 100% è ben differente, tra 8 core e 12.

ho tagliato un po' per non fare un post troppo lungo.
so benissimo che la tua situazione è particolare, non comprendo il fatto che vengano sempre contestati i tuoi risultati, tu fai un lavoro certosino sui bios che sicuramente ti portano ad avere risultati superiori alla media di chi modifica due parametri in croce, basta andare su forum dove c'è gente che come te cerca di capire tutte le impostazioni dei bios e si trovano risultati paragonabili, non comprendo la costante contestazione, anche perchè con il raffronto italia/costa d'avorio con i tuoi test fornisci dati molto interessanti.
più che altro volevo valutare la differente selezione tra 3700 e 3800, dal test di guru il 3800 in carico massimo consuma sensibilmente più del 3700 (andando oltre il tetto degli 88w massimi del 3700) ma con prestazioni superiori di meno del 5%.
"c'è qualquadra che non cosa" e fino ad una situazione più chiara posso attendere, non ho necessità è solo lo sfizio di rifarmi una postazione fissa dopo anni di portatili

Originariamente inviato da Avengedrobix

eheheh sono il diavolo tentatore... ahahah cmq bella bestiola il 3900X.. sono ancora ben lontano dal suo limite ma al momento fà ancora troppo caldo... Poi resto dell'idea che per parlare servono i numeri.. tutto il resto son chiacchiere... Fps dichiarati nelle recensioni? non mi ci ritrovo in nessuna di queste... Discorso IF 1:1 o 2:1.. anche qui c'è molto da obbiettare (si parlava di latenze a circa 80+ns mentre son intorno al 65)... I discorsi sono due.. o sono un mago... o qualcosa proprio non và.... cmq se ne hai la possibilità è un upgrade che consiglio caldamente =)

proprio guardando i tuoi numeri non riesco a capire la questione dell'IF 2:1, da quello che dicevano le prestazioni dovrebbero scendere e non poco invece dimostri il contrario.
mi ero imposto il limite di 350€ nel caso beccassi un 3800X in super offerta, ma data la differenza di prestazioni rilevate da guru non ci sarebbe dubbio nemmeno per chi fosse alla ricerca delle massime prestazioni in gaming e stop, 1-2 fps a 140 di media. 100/150€ su una GPU anche overclocked sono spesi infinitamente meglio che per quei 100Mhz.
se però con bios maturi le cose cambiassero un pochino potrei aspettare anche una super offerta al prezzo che voglio.
questo 12 cores sembra molto succulento ma gia con un 8/16 desktop avrei un salto prestazionale immenso rispetto all'i7 notebook da 35w che ho ora (so benissimo che non si fa ma con undervolting ogni tanto mi azzardo a sparare qualche render da 10/15 minuti non di più), poter lasciare il pc a renderizzare per ore sarebbe già una manna dal cielo e mi permetterebbe di togliermi tanti sfizi, ma il mio è un hobby e punto a lasciarlo "stock+" (cioè BPO+Autoverclock) con dissipazione abbondante tipo un dual tower, per questo pensavo di non andare oltre gli 8 core, se poi riesco a rendere nuovamente remunerativo l'hobby, in futuro potrei investire per qualcosa in più.
però immaginare quel 12 core a macinare per ore...

ma prima c'è da capire la situazione dei bios

[Varg87]

Originariamente inviato da Avengedrobix

Le ram restano cmq fondamentali.... Ad esempio le mie 3600 C16 su un gioco abbastanza critico per amd come far cry 5 in 1080 a tenerle in XMP o settare io secondari e terziari ci passano circa 15/16 fps... ok la percentuale non è altissima ma anche con un profilo di dram calculator ci si ottiene di meglio (e ci vanno circa 2 minuti per settare il tutto)

Ma hai impostato pari pari tutti i valori che ti ha calcolato? Devo ancora mettermici per evitare altre rotture di balle, in attesa di un eventuale BIOS più maturo e di cambiare la scheda video, visto che per il momento funziona tutto senza problemi e rispetto al PC di prima il salto è considerevole anche senza tweak vari.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Avengedrobix

naaaaa... non esageriamo... per il custom i radiatori li ho presi usati... e da buon idraulico i tubi me li son fatti da solo... alla fine ho speso più in ventole che nell'impianto vero e proprio

Curiosità : quanto costerebbe nuovo il kit completo per la sola parte CPU ?

[alexx88]

il 3900x lo vendono in negozio fisico a 569€ ora comunque prenotabile , dite onesto come prezzo o meglio aspettare?

[antonioalex]

Originariamente inviato da Avengedrobix

Ultimamente si leggono tanti paroloni e si vedono pochi numeri..

https://hwbot.org/submission/4219682...00x_8157_marks

solo 2 monsta?, , cmq ci vogliono delle belle ventolozze per quei bestioni, noctua ppc 3000?

Esistono due motivazioni per fare OC :

1) passare il tempo a fare bench e pubblicarne i risultati in modo certificato
2) sfruttare la maggior potenza di calcolo per un utilizzo reale

...

concordo, attualmente, dato anche dai bios poco maturi, anche io credo che con ste cpu l'oc sia solo uno sfizio, anche l'oc all core rientra sempre nelle specifiche di max frequenza di come amd gli ha pensati, in alcune occasioni peggiorando anche il funzionamento complessivo, ben lungi dall'epoca in cui portavi un 1090t a 4.1GHz all core o un e6750 a 3.4GHz, ma anche il 1700 si portava a 3.8GHz facilmente, con dei vantaggi tangibili e non fuffa al vento, cmq c'è da fare una distinzione ben precisa, chi usa il pc per cazzeggio e lavori sporadici può perdere tutto il tempo che vuole dietro l'oc sperando nel miracolo che il 3600 diventi un 3900x, chi lo usa per lavorare seriamente non sa neanche cosa sia l'oc e non ci pensa 2 volte a prendere direttamente il 3900x o 9350x

[Avengedrobix]

Originariamente inviato da antonioalex

solo 2 monsta?, , cmq ci vogliono delle belle ventolozze per quei bestioni, noctua ppc 3000?

solo 1 monsta... gli altri due sono uno slim da 280 e 1 phobya 360... ventole sul monsta ho messo le noiseblocker.. mi son costate piu sei ventole che il radiatore =(

[ahrevelation]

Originariamente inviato da Giux-900

Del tipo ? Limiti progettuali o difetti con pezze che non ci è dato sapere ?

Un i9 9900K a 5Ghz deve dissipare 1.15W/mm2. Un Ryzen 3800 invece 1.50W/mm2 a 4.2 Ghz.(The Stilt). E' la densità dei transistor che frega. La stessa che del resto assicura migliori performance/Watt. Purtroppo non ci sono pasti gratis

[Avengedrobix]

Originariamente inviato da Varg87

Ma hai impostato pari pari tutti i valori che ti ha calcolato? Devo ancora mettermici per evitare altre rotture di balle, in attesa di un eventuale BIOS più maturo e di cambiare la scheda video, visto che per il momento funziona tutto senza problemi e rispetto al PC di prima il salto è considerevole anche senza tweak vari.

si si.. a 3600 ho provato solo i valori che mi dava dram calculator... non mi son impegnato a calcolarmeli io =)

[Avengedrobix]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Curiosità : quanto costerebbe nuovo il kit completo per la sola parte CPU ?

Diciamo che sul nuovo con un 200€ lo fai...

[antonioalex]

Originariamente inviato da Avengedrobix

solo 1 monsta... gli altri due sono uno slim da 280 e 1 phobya 360... ventole sul monsta ho messo le noiseblocker.. mi son costate piu sei ventole che il radiatore =(

forse è la foto che inganna ma anche il phobya sembra un monsta , non so il prezzo delle noiseblocker, ma se è paragonabile alle noctua, partono 27€ l'una

[Juanito.82]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Intendi su 3700x sotto CB 20 ?



"up to 4.75" è una vera barzelletta, il problema è che ci hanno creduto in molti, compreso il sottoscritto.

Per il resto, l'ipotesi più probabile è che l'Agesa stia limitando in prestazione volutamente alcuni modelli.

Ma come ho detto, è solo un ipotesi.



Avengedrobix ha messo in piedi con dovizia un simpatico sistema da OC in ampi spazi se vuoi avvicinarti ai suoi numeri temo che il tuo budget per la CPU non basti per il solo custom loop

si parlo di test sotto cinebench ma state facendo tante storie per un test di pochi minuti utilizzato come riferimento per la stabilità di un sistema sotto overclock, onestamente mi sembra perdersi in un bicchiere d'acqua, è un test che non fa neanche alzare la temperatura dell liquido di un loop, ci sono test molto più indicativi e devono essere fatti con temperature liquido ormai stabilizzate.
girando per i vari forum e credo anche qui (gli screen li guardo più o meno tutti quindi non ricordo di preciso dove) ho visto nei vari test a 4.4 un discreto numero di 3700X con tensioni da 1.35V in giù e 3800X da 1.325V in giù, da qualche parte c'era addirittura qualcuno con tensioni sotto 1.3V ma se non ricordo male aveva T-Ambiente sotto i 20°, ha un valore differente.
bisogna solo contestualizzare i numeri e quando si tratta di recensioni inserire nella valutazione anche il bias delle varie tastate (continuo a preferire i numeri degli utenti sui forum quando fatti con condizioni che a me sembrano realistiche).

"up to 4.75" invece è da capire per bene, non si arriva nemmeno al valore "minimo" indicato sempre in quel video di 4.55 e quando si tratta di aziende americane le barzellette non possono essere raccontate, per queste cose fanno class actions e le vincono facili, è pubblicità ingannevole e non credo che in AMD possano fare errori del genere, quel tipo di causa fa perdere più soldi di quanti se ne guadagnino con la truffa, per questo credo (e spero) sia un problema di bios immaturi.
ma AMD non dice nulla e questo è forse il punto più preoccupante anche se stanno lavorando alacremente per risolvere, se invece i numeri sono questi e non si va oltre è un bel casino a livello di immagine/marketing, forse il silenzio è più saggio, chissà


Avengedrobix ha una bella scrivania ma anche un tower ben studiato con custom loop non dovrebbe essere molto inferiore, io invece punto a fare un sistema con obiettivo la massima stabililità con gli overclock automatici quindi ben dissipato (ad aria) non dovrei avere problemi a farlo lavorare per ore, faccio parte della casistica: "2) sfruttare la maggior potenza di calcolo per un utilizzo reale", quindi fisso un budget totale e ottimizzo la spesa per ottenere il massimo dal rapporto prestazioni/costi per l'uso che ne devo fare, compresi tutti gli altri elementi de sistema tipo RAM, GPU, archiviazione e alimentazione che devono avere un livello minimo di qualità delle componenti, la stabilità dipende anche dalla qualità del resto del sistema.
ma ripeto, questi bios a me non sembrano andare granchè, a parte chi si mette a configurarli per bene, tutti gli altri anche alla minima modifica ottengono un calo di prestazioni mentre a stock non si hanno i numeri annunciati.
senza dichiarazioni ufficiali continuerò ad aspettare prima dell'acquisto

[Gello]

L'agesa puo' migliorare la gestione dei vari voltaggi, OC automatici e quant'altro, i limiti del silicio/architettura quelli sono, altrimenti si sarebbero visti almeno OC manuali di un certo livello.

Hanno binnato le CPU cercando di tirar fuori sku e segmentare dove c'era poco margin di manovra, personalmente le CPU da prendere sono il 3600 (price point aggressivo e performance ottime per 9/10 dell'utenza) o se si ha bisogno di core 3900x appena si trovera' in volumi, al giusto prezzo...

[LicSqualo]

Grazie a tutti per le risposte e gli interventi. Servono a farmi una idea più precisa della situazione.

Mi sembra (perché ho un 1700 in OC con un alphacool 420 UT60 in configurazione push-pull solo per la CPU) che anche quest'estate le temperature stiano limitando parecchio il discorso clock, unitamente ai bios acerbi...

Esempio: ho lasciato i miei profili di 4040MHz e 4090MHz che erano entrambi RS con IBT-avx (very high) fino a metà aprile. Oggi non c'è verso di completare neanche un CB15 che entro in protezione termica.
Non solo. Ho provato a ri-testare anche le ram (3500 come in firma con quei timings) e pure lì da RS sono passato a instabile (a volte).
Dal momento che aggiorno SEMPRE il bios (e mannaggia a sto fatto dei 16 MB di rom, mi hanno tagliato tutta la parte dei P-state per la compatibilità.... ) ho ritestato anche bios antecedenti. Ma nulla. E' solo un problema di temperatura per me.
E nonostante la mia instabilità... continuo a giocare a tutti i miei titoli senza crash o errori. Mi sono perfino permesso (non senza terrore, lo ammetto) di passarmi alcuni video della gopro e incredibilmente mi ha terminato il lavoro.
Le mie temperature attuali sono: ambiente 30°C, acqua del sistema 30,5°C (idle). La CPU arriva in un attimo a 65-68°C quando sono sotto sforzo (decodifica gopro).
Dopo 4 ore di gioco (subnautica below zero) l'acqua del sistema sta a 35°C e la CPU (30-40% utilizzo) sta intorno ai 55-60°C.
Fa tanto caldo e non fa per niente bene.

[fraussantin]

Il dissipatore stock ha 2 cavi per i led uno a 4 PIN per la mobo e uno USB 2.0
Ma servono entrambi ne basta uno dei 2 o cosa?

[antonioalex]

Originariamente inviato da fraussantin

Il dissipatore stock ha 2 cavi per i led uno a 4 PIN per la mobo e uno USB 2.0
Ma servono entrambi ne basta uno dei 2 o cosa?

se non erro l'usb serve per comandare i led in assenza del connettore rgb/argb sulla mainboard