[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Arrow0309]

Originariamente inviato da M4to

FACILMENTE???
non sono assolutamente d'accordo

https://www.youtube.com/watch?v=6b-QDHU_tbM&t=476s
https://www.youtube.com/watch?v=6b-QDHU_tbM&t=484s
https://www.youtube.com/watch?v=6b-QDHU_tbM&t=146s
https://www.youtube.com/watch?v=bYXqCwhcbwk

alcuni giochi sta forse il 7-8% dietro, ma è solo questione di bios e drivers/aggiornamenti.
In ST pareggiano forse gli sta gia davanti, in MT persino a parità di cores gli intel le prendono beatamente da una cpu a 65w che consuma la metà.

Ma poi davvero, ancora in 1080p?
So che vanno testati cosi' per evidenziare più le differenze ma veramente chi ci gioca più in full hd davvero?

Io ho smesso pure coi 2k 1440p @165hz anni fa per gli ultrawide 3440x1440 e a volte in 4K HDR sulla TV.
Ma mi volete dire che a 3440x1440 oppure in 4K ne avremo ancora anche la più piccola differenza?

Lasciamo il tempo che trova

BTW:
Metterò lo stesso il Ryzen 3900X sotto liquido
E neanche ci perdo più tempo coi oc manuali, PBO + Auto OC e coi dovuti cali in idle, andro' silent stavolta

[mircocatta]

Originariamente inviato da Arrow0309

Ma poi davvero, ancora in 1080p?
So che vanno testati cosi' per evidenziare più le differenze ma veramente chi ci gioca più in full hd davvero?

Io ho smesso pure coi 2k 1440p @165hz anni fa per gli ultrawide 3440x1440 e a volte in 4K HDR sulla TV.
Ma mi volete dire che a 3440x1440 oppure in 4K ne avremo ancora anche la più piccola differenza?

Lasciamo il tempo che trova

io dal 3440x1440 son passato al 1440p 144hz, so' scelte
e se c'è una differenza del 5-10% questa differenza mi interessa, visto che è l'unico uso che ne faccio

[fraussantin]

Originariamente inviato da mircocatta

adesso, parliamoci chiaro, se uno ha un pc di fascia alta sicuramente non terrà le cpu a default, è li che le intel prendono un leggero vantaggio
per quanto riguarda il MT oddio, credo che pochi qui dentro acquistino una cpu solo per lavorare con programmi che realmente sfruttano le cpu in MT, per quel che mi riguarda non sentirei la differenza da un 3770k
per cui, a meno di miracoli di driver e bios che rendano queste cpu ancor pià prestanti e overcloccabili, per chi vuole giocare senza compromessi conviene ancora puntare sugli intel che sono allo stesso prezzo
per chi invece punta anche a farci altro, è giustissimo valutare questa piattaforma.

io stesso sto valutando un 9700k da mettere sotto liquido (cosa per ora superflua per un ryzen) visto che l'uso del mio pc è esclusivamente per videogiocare

Onestamente le prestazioni del 3700x mi vanno bene, anche se va un pelo meno del 9700 ha 8 3d in più e in futuro potrebbero tornare comodi. È tutto il contorno a deludere.
Problemi quà problemi là , mobo costosissime e buggate quelle vecchie con pbo buggato e non si sa ancora se e quando verranno risolti tutti i problemi con nvidia e gli ssd e chi sa con cos'altro. Tutto si sistemerà al meglio credo , ma ti sembra possibile che ogni volte è una beta? È da poco che è finita la storia delle ram mo ne inizia un altra. ( Anzi non è finita , ho letto in rete che non tutte le ram vanno a 3200 con alcune mobo)
Se realmente basta un fix sul bios non si poteva fare subito ? Ma che non le testano le cose? Non ci credo che gli errori whea non gli siano mai capitati.

[VanCleef]

Originariamente inviato da Arrow0309

Ma poi davvero, ancora in 1080p?
So che vanno testati cosi' per evidenziare più le differenze ma veramente chi ci gioca più in full hd davvero?

tipo la stragrande maggioranza dei videogiocatori?

Full hd 60hz. STOP

Primary Display Resolution: https://store.steampowered.com/hwsur...team?l=italian

Ben vengano le recensioni impostate così, ma la maggior parte dei videogiocatori nemmeno sa dell'esistenza dei forum per l'hardware.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da xage

Incredibile che ancora sui giochi vincano facilmente gli Intel rispetto ai 7nm di AMD. Anche stavolta stiamo dietro... che tristezza

Scherzi vero?......

[M4to]

Originariamente inviato da mircocatta

adesso, parliamoci chiaro, se uno ha un pc di fascia alta sicuramente non terrà le cpu a default, è li che le intel prendono un leggero vantaggio
per quanto riguarda il MT oddio, credo che pochi qui dentro acquistino una cpu solo per lavorare con programmi che realmente sfruttano le cpu in MT, per quel che mi riguarda non sentirei la differenza da un 3770k
per cui, a meno di miracoli di driver e bios che rendano queste cpu ancor pià prestanti e overcloccabili, per chi vuole giocare senza compromessi conviene ancora puntare sugli intel che sono allo stesso prezzo
per chi invece punta anche a farci altro, è giustissimo valutare questa piattaforma.

io stesso sto valutando un 9700k da mettere sotto liquido (cosa per ora superflua per un ryzen) visto che l'uso del mio pc è esclusivamente per videogiocare

beh tanto per cominciare un intel da stock a 5.1 ghz prende si e no il 2/3%, e ti ci vuole il liquido e delid.
i ryzen son appena usciti, tempo qualche mese e si capira come tirarci fuori quel 4/5% che c'`e di differenza, senza contare eventuali ottimizzazioni softwares.
la review di tomshw manco le guardo sono no di parte, di piu.

E guardando velocemente tpu, un 9900k a 5ghz sta il 6/7% avanti a 720P. penso che basti come visione. il resto delle res sono uguali.

[Crysis76]

Se Amd non pone rimedio a tutti questi problemi , prevedo una class action ,specie in America dove vanno tanto di moda

[M4to]

Originariamente inviato da Crysis76

Se Amd non pone rimedio a tutti questi problemi , prevedo una class action ,specie in America dove vanno tanto di moda

non ci sono class action da fare, `e solo una questione di bios o problemi che risiedono tra la tastiera e la sedia.
`E gia stato riportato che le frequenze dichiarate sono effettive.

[mircocatta]

Originariamente inviato da VanCleef

tipo la stragrande maggioranza dei videogiocatori?

Full hd 60hz. STOP

Primary Display Resolution: https://store.steampowered.com/hwsur...team?l=italian

Ben vengano le recensioni impostate così, ma la maggior parte dei videogiocatori nemmeno sa dell'esistenza dei forum per l'hardware.

vabè è un discorso senza senso,
in primis chi gioca fullhd 60hz difficilmente punta a processori di fascia alta come questi,
per secondo se non fai 60fps in fullhd il problema non è certo il processore.
Discorso diverso per chi gioca 1080p 165-240hz o 1440p 144hz (mi caso), avrà pur diritto anche lui di provare a massimizzare le prestazioni della propria vga?

[Giux-900]

Originariamente inviato da fraussantin

Onestamente le prestazioni del 3700x mi vanno bene, anche se va un pelo meno del 9700 ha 8 3d in più e in futuro potrebbero tornare comodi. È tutto il contorno a deludere.
Problemi quà problemi là , mobo costosissime e buggate quelle vecchie con pbo buggato e non si sa ancora se e quando verranno risolti tutti i problemi con nvidia e gli ssd e chi sa con cos'altro. Tutto si sistemerà al meglio credo , ma ti sembra possibile che ogni volte è una beta? È da poco che è finita la storia delle ram mo ne inizia un altra. ( Anzi non è finita , ho letto in rete che non tutte le ram vanno a 3200 con alcune mobo)
Se realmente basta un fix sul bios non si poteva fare subito ? Ma che non le testano le cose? Non ci credo che gli errori whea non gli siano mai capitati.

Seguo ryzen dalla serie 1000, che ho volutamente saltato in quanto troppo novità e troppo rognosa con le ram...
Arrivata la serie 2000 ho speso il budget perchè avevo urgenza di un notebook.
Ora che vorrrei decidermi, non subito ma appena si assestano prezzi, devo dire che riscontro e leggo pure io diversi problemi.
Primo sto boost, il 3900X a 4600MHz non ci arriva, sia primo video der8auer che secondo video sotto dirette istruzioni AMD... semplicemente non fa 4600MHz (a questa frequenza vincerebbe anche nei giochi su intel). Mistero.
Secondo, qualche bug di gioventù evitabile come il problema del flag1 su rdrand errata.. ma vabbè vedremo forse un microcode a fix.
Terzo, leggo sempre più spesso di rogne su linee pcie e ssd nvme... whea errors (diversa gente, non due o tre).
Quarto, ventolina sul chipset x570 (si ok siamo 2019 e le ventole sono quality... ma stai a vedere che è la prima cosa che andrà a gracchiare o rompersi).

Noie a parte, il passo avanti c'è stato, vediamo se supporteranno a dovere il prodotto.

[TheCranberrySawUs]

Originariamente inviato da Arrow0309

Ma poi davvero, ancora in 1080p?
So che vanno testati cosi' per evidenziare più le differenze ma veramente chi ci gioca più in full hd davvero?

Io ho smesso pure coi 2k 1440p @165hz anni fa per gli ultrawide 3440x1440 e a volte in 4K HDR sulla TV.
Ma mi volete dire che a 3440x1440 oppure in 4K ne avremo ancora anche la più piccola differenza?

Lasciamo il tempo che trova

BTW:
Metterò lo stesso il Ryzen 3900X sotto liquido
E neanche ci perdo più tempo coi oc manuali, PBO + Auto OC e coi dovuti cali in idle, andro' silent stavolta

ma infatti i testi a 1080P giusto per evidenziare le differenze sono ridicoli
io comunque spero veramente in un threadripper 16 core che spinga le frequenze a +400/500MHz grazie al TDP e al package cattivo...

[mircocatta]

Originariamente inviato da M4to

beh tanto per cominciare un intel da stock a 5.1 ghz prende si e no il 2/3%, e ti ci vuole il liquido e delid.
i ryzen son appena usciti, tempo qualche mese e si capira come tirarci fuori quel 4/5% che c'`e di differenza, senza contare eventuali ottimizzazioni softwares.
la review di tomshw manco le guardo sono no di parte, di piu.

E guardando velocemente tpu, un 9900k a 5ghz sta il 6/7% avanti a 720P. penso che basti come visione. il resto delle res sono uguali.

parli del 3900x giusto?
il succo è che..perchè dovrei prendere una cpu che mi costa di più (3900x) per andare un pelo meno dell'altra nell'unico campo in cui la utilizzo?
spenderei 100€ di cpu + 200€ di mobo in più per andare un pelo meno, mi sembra un controsenso. E ok che consumerà di più, me ne farò una ragione (è lo stesso discorso per le 580vs1060, una andava un pelo di più costando meno ma consumando di più)

[affiu]

Originariamente inviato da xage

Incredibile che ancora sui giochi vincano facilmente gli Intel rispetto ai 7nm di AMD. Anche stavolta stiamo dietro... che tristezza

Ma si...volendoti accontentare, però consumano di più, o no?...cosa te ne fai se consumano di più per un pugno di frame in più?
Tranquillo che il 7nm+ è dietro l'angolo!..con L'EUV....per il 5nm...e poi il 3nm(+ ):
https://www.tsmc.com/english/dedicat...nology/5nm.htm
https://www.tsmc.com/download/ir/ann...c_ar_e_ch5.pdf
La situazione secondo me è molto relativa(tra bios e altri ''grattacapi''...), nel senso che la montagna di soldi che sta arrivando con la diffusione di questi ryzen e poi treadripper2 ED epyc2 ed apu ....che figurati se gli interessa più di tanto.

Originariamente inviato da M4to

beh tanto per cominciare un intel da stock a 5.1 ghz prende si e no il 2/3%, e ti ci vuole il liquido e delid.
i ryzen son appena usciti, tempo qualche mese e si capira come tirarci fuori quel 4/5% che c'`e di differenza, senza contare eventuali ottimizzazioni softwares.
la review di tomshw manco le guardo sono no di parte, di piu.

E guardando velocemente tpu, un 9900k a 5ghz sta il 6/7% avanti a 720P. penso che basti come visione. il resto delle res sono uguali.

Ma poi non lo sapevi che oggi IL GAME è diventato la cosa ''più''...per la scelta di un procio;...ovunque vai, sia perchè parli con qualcuno, sia quando vai in pizzeria, o fai rifornimento alla macchina, quando fai un mutuo della casa, o fai un finanziamento, o fai un colloquio di lavoro, quando conosci nuove persone, quando vai processo o tutto di tutto ti viene sempre chiesto se IL GAME è il tuo obbiettivo???
Non credevo che nascondere una debolezza nel 21 secolo ci porta a fare questi costrutti.(che non significa non ammettere le cose ma vederli nel suo complesso e non è che da una notte ad un altra in questo pianeta sono diventati tutti gamers....anche su marte, giove venere e tutti, anche i nostri amici ''marziani'' son diventati gamers...incredibile, quasi da non crederci)

Non interessano più i consumi, l'efficenza, single thread. il multi-thread o addirittura L'IPC....ma solo il GAME....che sappiamo tutti che ci vuole una certa corrispondenza del software verso l'hardware!...diamoci tempo che qualche gioco venga ''aggiornato'' a vedere meglio la famosa ''cache game'' che forse un altro aumento ci potrà stare.

Appena uscirà il 3950x con bios miglior e qualche ''artificio'' per far vedere un gioco con la cache di questi zen2 e poi chissa di che tipologia di game si parlera.

Poi usciranno i threadripper-zen2 e poi nonostante ci sarà l'umiliazione che mai si è vista sulla faccia della terra.....il disco continuerà....IL GAME SI OD IL GAME NO....(certo con 24/48/64 core figurati..)
Queste cose a volte non riesco a capire nel 2019...

Per tutto il resto ci penserà il 7nm+...il 5nm+...3nm...3nm+...e si continuerà a parlare di game 720p nel 2025!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

sotto carichi reali a quanto ti si stabilizzano la temperatura e frequenze?
tipo se lanci una codifica con handbrake per 15-20minuti o un rendering con blender o qualsiasi cosa "pesante non torture test" che hai modo di fare?

occt a 53°C ma in un minuto e 40, paradossalmente con il test di cpu-z si legge un max 66°C e dovrebbe essere più leggero.
quanto li hai fatti girare i test?

L'AIO è un 240...per stabilizzarsi basta un nulla.
Al momento le frequenze non sono mai scese sotto i 4,1GHz e non le ho viste sopra i 4,3GHz su 8 core.
Ora come ora lo stop è esclusivamente 88W di consumo. Per l'AIO 88W è come montare un Ds15 per un 1200.
Per vedere i 4,4GHz dovrei utilizzare un qualcosa che non superi 88W su 8 core.
Oppure con meno carico.

Il settaggio del bios è simile ad una X399, nodi Numa e un puytsnaio di roba, ma ci sono più di una trentina di voci bios specifiche per L'OC, cosa che su X399 non esistono.

Ma ora come ora, o bios più affinati sono capaci di togliere almeno un - 0,1V sul Vcore attuale, oppure il 3700x è proprio lo scarto come selezione.

Mo vediamo... forse in settimana mi arriva il 3900x, perché il problema delle temp è svanito, ma ho la sensazione che quei +200MHz di frequenza massima, male che va vogliono dire che anziché avere 1,475V per 4,4GHz, stesso Vcore ma per 4,600GHz.

Zen2 va più che bene, una volta messi a posto i bios, quello che veramente gli mancherebbe, sono quei +200/300MHz di frequenza dal silicio.
Però stiamo parlando di 3600 e 3700X... un 3900X già avrebbe +200MHz e +50% di core.

Guarda, la recensione su Zen2 è stata troppo mirata su ST e giochi. Il consumo tra TDP 65W di un X8 e i 105W TDP di un X12 e X16, permetterà tranquillamente di far girare X12 e X16 sopra i 4,3GHz su tutti i core.
Cioè, è lampante già con il 9900k... Finché il 9900k può girare a 5GHz in ST e 4,8GHz tanto tanto, Vs i 4,3GHz di un 3700X, ma quando i core aumentano, Zen2 è ancora capace di portare 12 core a 4,4GHz, ma Intel sul 14nm arriva già a 250W per un X14 a 4GHz.

Togli l'ST, togli il gioco, dove comunque un 3700X non è chissà quanto sotto (ma a uno sputo di consumo) per il resto Intel è Out, e se non si sbriga con il 10nm, Zen3 al 100% gli starà sopra in tutto, perché già si parla di aumento di frequenza del 7nm+, aggiungici 3-5% di aumento IPC, bye bye Intel.

[M4to]

Originariamente inviato da mircocatta

parli del 3900x giusto?
il succo è che..perchè dovrei prendere una cpu che mi costa di più (3900x) per andare un pelo meno dell'altra nell'unico campo in cui la utilizzo?
spenderei 100€ di cpu + 200€ di mobo in più per andare un pelo meno, mi sembra un controsenso. E ok che consumerà di più, me ne farò una ragione (è lo stesso discorso per le 580vs1060, una andava un pelo di più costando meno ma consumando di più)

guarda che nei giochi un 3700x va uguale spiccicato il 3900x *e pure il 3600 se vogliamo dirla tutta..
e costa meno sia del 9700k che del 9900k.
pero eh è una scelta tua ovviamente, io di certo non vado a prendermi un socket morto (anche se effettivamente credo che l'am4 sia al canto del cigno) con cpu tecnologicamente sorpassate se non per quei 500 mhz di clock in piu.
Esistono poi le x470 che compri con una cicca di tabacco, che in meno hanno solamente il pcie 4.0 che su intel manco c'`e.
io non vado a prendermi una cpu con 8c/8t semmai vado di 8/16.
Resta il fatto che consuma e scalda molto, questioni di punti di vista, per un 5% di differenza a 1440p 144hz non ci penso proprio, fermo restando al fatto che ancora non si sa effettivamente quanto vanno perche son appena usciti e ci sono problemi di driver/bios ecc ecc

[Crysis76]

Originariamente inviato da M4to

non ci sono class action da fare, `e solo una questione di bios o problemi che risiedono tra la tastiera e la sedia.
`E gia stato riportato che le frequenze dichiarate sono effettive.

peccato che leggendo vari forum o commenti di chi ha già acquistato , riporta di problemi di frequenze ram , frequenze cpu sotto le dichiarazioni da scatola , crash whea , e altro ancora.
informarsi prima di rispondere non ti costava nulla

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'AIO è un 240...per stabilizzarsi basta un nulla.
Al momento le frequenze non sono mai scese sotto i 4,1GHz e non le ho viste sopra i 4,3GHz su 8 core.
Ora come ora lo stop è esclusivamente 88W di consumo. Per l'AIO 88W è come montare un Ds15 per un 1200.
Per vedere i 4,4GHz dovrei utilizzare un qualcosa che non superi 88W su 8 core.
Oppure con meno carico.

Il settaggio del bios è simile ad una X399, nodi Numa e un puytsnaio di roba, ma ci sono più di una trentina di voci bios specifiche per L'OC, cosa che su X399 non esistono.

Ma ora come ora, o bios più affinati sono capaci di togliere almeno un - 0,1V sul Vcore attuale, oppure il 3700x è proprio lo scarto come selezione.

scusami Paolo, tante parole e non vedi che hai l'agesa "sbagliato" che sega le freq ed alza le all core?

io non darei giudizi fino al bios giusto... (mi sembra 1.0.0.3AB) e se non te lo danno cambia sta scheda mamma :P

[mircocatta]

Originariamente inviato da M4to

guarda che nei giochi un 3700x va uguale spiccicato il 3900x..
e costa meno sia del 9700k che del 9900k.
pero eh è una scelta tua ovviamente.
io non vado a prendermi una cpu con 8c/8t semmai vado di 8/16.
Resta il fatto che consuma e scalda molto, questioni di punti di vista, per un 5% di differenza a 1440p 144hz non ci penso proprio, fermo restando al fatto che ancora non si sa effettivamente quanto vanno perche son appena usciti e ci sono problemi di driver/bios ecc ecc

beh costa 30€ in meno il processore ma molto di più la mobo
30€ che valgono quel 2-3% in più, viste le battaglie che si fanno per overcloccare il più possibile le vga per altrettante misere percentuali o comprarne una che va anche solo un 8-10% in più rispetto ad un altra anche spendendo 100-150€ in più.. a quel punto se compro cerco quello che attualmente può darmi il top con il proprio budget
certo, tutto dipenderà dai giochi futuri, ed effettivamente un 8/16 è una piattaforma più longeva e se fixxeranno (spero a breve) potremmo rivalutare il tutto, non a caso non ho fretta ora di scegliere visto che fino a 1 mese fa pensavo a ryzen e solo ryzen. il potenziale c'è, ma la frequenza deve salire, mi mancano i vecchi proci con cui arrivavi prima al problema della temperature piuttosto che murare direttamente a qualche centinaia di mhz in più

[andy32]

belle cose anche sul 3700x.... addirittura 88w in full load .

dopo i test fatti sul 3600 "liscio" posso dire che:

- boost fino a 4.5 GHZ in single core. sinceramente non me l'aspettavo..

- se pianificate di comprare il 3600(o anche il 3700x direi)non vi serve assolutamente x570, è nemmeno x470 se non si fa lo SLI.

- Non ho notato tutta sta differenza in prestazioni usando RAM in range da : 2666 fino a 3600.

-il dissipatore in dotazione va benone per 3600, 3600x, 3700x.

[Juanito.82]

Originariamente inviato da VanCleef

tipo la stragrande maggioranza dei videogiocatori?

Full hd 60hz. STOP

Primary Display Resolution: https://store.steampowered.com/hwsur...team?l=italian

Ben vengano le recensioni impostate così, ma la maggior parte dei videogiocatori nemmeno sa dell'esistenza dei forum per l'hardware.

per 1080p60Hz
cpu 1600 a circa 100€
gpu rx580 a circa 170€
ram16gb circa 80€
scheda madre circa 80€
SSD circa 100€
case+alimentatore circa 100€
e sei ABBONDANTEMENTE coperto al prezzo di cpu top + dissipazione adeguata.
in teoria le recensioni servono a molto poco, se non a tifare per un marchio o per l'altro, il mercato enthusiast sarà si e no l'1% del mercato domestico, la stragrande maggioranza sono portatili con i3 o inferiori