[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[The_SaN]

Originariamente inviato da M4to

A me non da fastidio figurati la butto sul ridere, ma qualcuno si irrigidisce su cose che di concreto non hanno ancora nulla.
Prendete il discorso prezzi...ora il 9900k sta a. 489$ secondo il sito Intel, se poi qualche vat player lo vende a meno quello è un altro discorso. Lo stesso verrà applicato ai ryzen. Poi entrano in gioco rumors su un’eventuale taglio dei prezzi che non è nemmeno parola ufficiale. Si disquisisce sul nulla. O sbaglio?
Tanto alla fine ognuno sceglie in base alle proprie esigenze e su questo non si discute..

Esatto. Tra l'altro i prezzi si confrontano MSRP vs MSRP o retail vs retail. Quindi per ora, solo supposte supposizioni.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da M4to

A me non da fastidio figurati la butto sul ridere, ma qualcuno si irrigidisce su cose che di concreto non hanno ancora nulla.
Prendete il discorso prezzi...ora il 9900k sta a. 489$ secondo il sito Intel, se poi qualche vat player lo vende a meno quello è un altro discorso. Lo stesso verrà applicato ai ryzen. Poi entrano in gioco rumors su un’eventuale taglio dei prezzi che non è nemmeno parola ufficiale. Si disquisisce sul nulla. O sbaglio?
Tanto alla fine ognuno sceglie in base alle proprie esigenze e su questo non si discute..

concordo, il problema nasce quando si fa diventare un rumor come una cosa certa, a quel punto si falsa tutto.

[M4to]

Anche il discorso che i confronti bisogna farli tot core vs tot core...
A darsi a guardare le review del 2700k che viene comparato con 8700,9600,9700,9900 e chi più ne ha più
Ne metta.
Il.l confronto imho va fatto per fascia di
Prezzo, sennò tanto vale buttar dentro pure gli Intel da 2000€

[freddye78]

Originariamente inviato da maxmix65

Meglio non postare nulla che fanno sparire subito

Tanto non si può ordinare, provato qualche ora fa

[Gigibian]

Utente medio: "Ehi vorrei un 9900K, perché uso [SOFTWARE] che beneficia di tanti core e gioco col PC ... Ma costa troppo il 9900K!
Aspetta un attimo... sono usciti i Ryzen 3000 di AMD! Forse con il 3800X raggiungo le stesse performance risparmiando 50-100 euro!
Ah no cavolo... Se voglio le stesse performance del 9900K devo andare sul 3900X perché secondo gli espertoni da forum non ha senso paragonare 3800X e 9900K. Tanto si sa, le CPU AMD fanno schifo e per raggiungere 8 core Intel ne servono almeno 12...
Niente, vorrà dire che rimarrò col mio 7700K, non passerò ad AMD!"

Continuiamo a paragonare n core di Intel con n+x core di AMD. Così tutti continueranno ad essere convinti che AMD deve dare più core alla stesso prezzo perché è indietro con la tecnologia ...

[maxmix65]

Originariamente inviato da freddye78

Tanto non si può ordinare, provato qualche ora fa

Ancora... manda i soldi ti faccio l'ordine ok

[M4to]

Originariamente inviato da Gigibian

Utente medio: "Ehi vorrei un 9900K, perché uso [SOFTWARE] che beneficia di tanti core e gioco col PC ... Ma costa troppo il 9900K!
Aspetta un attimo... sono usciti i Ryzen 3000 di AMD! Forse con il 3800X raggiungo le stesse performance risparmiando 50-100 euro!
Ah no cavolo... Se voglio le stesse performance del 9900K devo andare sul 3900X perché secondo gli espertoni da forum non ha senso paragonare 3800X e 9900K. Tanto si sa, le CPU AMD fanno schifo e per raggiungere 8 core Intel ne servono almeno 12...
Niente, vorrà dire che rimarrò col mio 7700K, non passerò ad AMD!"

Continuiamo a paragonare n core di Intel con n+x core di AMD. Così tutti continueranno ad essere convinti che AMD deve dare più core alla stesso prezzo perché è indietro con la tecnologia ...

ma scusami n'attimo..
visto che qui tutti parlano dell'ipoteticamente.
Un gamer: Esce il 3600x che va come un 9900k sui giochi, che fai non lo prendi perche con meno core e prezzo minore non si puo paragonare al 9900k? e poi perche il 3600x visto che gia esiste il 9600k che gira e rigira sui giochi e a uno sputo dal 9900k?
esce il 3800x che costa uguale (e probabilmente costera meno) e va uguale al 9900k sui giochi ma va di piu in MT che fai? andrai a guardare cosa te ne fai e quanto ti costa, semplice...

[xage]

Originariamente inviato da M4to

ma scusami n'attimo..
visto che qui tutti parlano dell'ipoteticamente.
Un gamer: Esce il 3600x che va come un 9900k sui giochi, che fai non lo prendi perche con meno core e prezzo minore non si puo paragonare al 9900k? e poi perche il 3600x visto che gia esiste il 9600k che gira e rigira sui giochi e a uno sputo dal 9900k?
esce il 3800x che costa uguale (e probabilmente costera meno) e va uguale al 9900k sui giochi ma va di piu in MT che fai? andrai a guardare cosa te ne fai e quanto ti costa, semplice...

Qui il discorso è un altro.

Il paragone per un utente che vuole SAPERE e dico e ridico e ribadisco per 100 volte SAPERE quanto un 8c 7nm targato AMD possa adesso come adesso competere con il 9900k 8c 14nm PUNTO!
Cosa non è chiaro di questo piccolo concetto?
Perche bisogna rispondere no, non va bene perchè in quella fascia di prezzo esiste il 12c che costa uguale al 9900k?
Ma se IO voglio sapere quanto va un nuovo 8c AMD posso o no paragonarlo a un 8c INTEL? o ci sono i fanboy che devono difendere la mamma AMD perchè forse e dico forse (consumi a parte) la selezione degli 8c del 3800x fanno schifo e non sono in grado di competere in performance con un 14nm? quindi bisogna passare al 3900x cosi possiamo dire: " in ST è uguale o poco sotto, ma in MT lo straccia" Grazie al c...o ha 4 core in più e 4 HT!!!!

[Juanito.82]

voglio fare una considerazione che stranamente nessuno fa mai.
è ovvio e scontato che su un forum di appassionati si fanno molteplici valutazioni più o meno tecniche e più o meno condivisibili, ma avere più scelta è sempre un bene per il consumatore finale anche quello "fulminato" che quando può, è li scegliere tra più prodotti in grado di soddisfare le sue esigenze e prendere quello più adatto per se stesso.
senza dimenticare la "regola" di base è che ognuno ha le sue esigenze ma non sempre coincidono con le esigenze del mercato, che invece le aziende sono obbligate a seguire, per loro la questione principale è avere la fetta più ampia possibile e qui vengo alla considerazione relativa alla mia esperienza personale e che mi sembra nessuno faccia mai.
quando mi chiedono consigli in genere la prima domanda è "cosa ci fai col PC?" e a seguire "budget massimo?"
non intraprendo il discorso budget perchè è troppo variabile e va fatto caso per caso, ma senza entrare nei dettagli dei software utilizzati, praticamente sempre la risposta a "cosa ci fai?" è: "faccio questo, faccio quello, consulto qui, guardo li, copio questi sull'hard disk, l'antivirus, ecc".
a me viene solo da dire

via Imgflip Meme Generator

[M4to]

Originariamente inviato da xage

Qui il discorso è un altro.

Il paragone per un utente che vuole SAPERE e dico e ridico e ribadisco per 100 volte SAPERE quanto un 8c 7nm targato AMD possa adesso come adesso competere con il 9900k 8c 14nm PUNTO!
Cosa non è chiaro di questo piccolo concetto?
Perche bisogna rispondere no, non va bene perchè in quella fascia di prezzo esiste il 12c che costa uguale al 9900k?
Ma se IO voglio sapere quanto va un nuovo 8c AMD posso o no paragonarlo a un 8c INTEL? o ci sono i fanboy che devono difendere la mamma AMD perchè forse e dico forse (consumi a parte) la selezione degli 8c del 3800x fanno schifo e non sono in grado di competere in performance con un 14nm? quindi bisogna passare al 3900x cosi possiamo dire: " in ST è uguale o poco sotto, ma in MT lo straccia" Grazie al c...o ha 4 core in più e 4 HT!!!!

Eh aspetti le review e vedi no? Poi guardi il prezzo è fai due conti
Comunque il tuo ragionamento ha un baco cioè in ST potrebbe anche darsi che ryzen 2 vada di più a prescindere che sia il 3600x o il 3800/3900x, anzi se quel test del sito spagnolo ha un barlume di vero è probabile che sarà così .

Il MT seguirà.
C’è anche da dire che il processo 14nm Intel è ben raffinato mentre i 7nm sono solo all’inizio, col tempo probabilmente migliorerà anche amd coi suoi 7nm.

[xage]

Originariamente inviato da M4to

Eh aspetti le review e vedi no? Poi guardi il prezzo è fai due conti
Comunque il tuo ragionamento ha un baco cioè in ST potrebbe anche darsi che ryzen 2 vada di più a prescindere che sia il 3600x o il 3800/3900x, anzi se quel test del sito spagnolo ha un barlume di vero è probabile che sarà così .

Il MT seguirà.
C’è anche da dire che il processo 14nm Intel è ben raffinato mentre i 7nm sono solo all’inizio, col tempo probabilmente migliorerà anche amd coi suoi 7nm.

Lo spero! perchè sarebbe SCANDALOSO un 8c o un 6c che va meno della controparte su 14nm.

Affinato o no, si sta sempre parlando di una nanometria ridotta del 50% in meno. Non me la sento di dire deve affinarsi per battere un 14nm++, già ora deve asfaltarlo il 14nm, non solo in consumi ma soprattutto in prestazioni di ST.

[M4to]

Originariamente inviato da xage

Lo spero! perchè sarebbe SCANDALOSO un 8c o un 6c che va meno della controparte su 14nm.

Ma non è vero il processo a 7nm è nuovo mentre i 14 Intel sono ben collaudati, anche troppo a quanto pare.
Inoltre sono due architetture molto diverse e anche l’ottimizzaziome software ha fatto la sua bella differenza sinora.

Comunque basta aspettare un paio di settimane e qualcosa in più si saprà

[xage]

Originariamente inviato da M4to

Ma non è vero il processo a 7nm è nuovo mentre i 14 Intel sono ben collaudati, anche troppo a quanto pare.
Inoltre sono due architetture molto diverse e anche ottimizzazione software ha fatto la sua bella differenza sinora.

Ti ho risposo nel post prima.

ps. Mi aspetto molto dal 3950x soprattutto sul lato ST dato che dovrebbe essere la selezione più importante.

[dav1deser]

Originariamente inviato da xage

Lo spero! perchè sarebbe SCANDALOSO un 8c o un 6c che va meno della controparte su 14nm.

Affinato o no, si sta sempre parlando di una nanometria ridotta del 50% in meno. Non me la sento di dire deve affinarsi per battere un 14nm++, già ora deve asfaltarlo il 14nm, non solo in consumi ma soprattutto in prestazioni di ST.

Scandaloso non direi, deludente più che altro, ti ricordo che AMD è molto più piccola di intel, quindi ha inferiori risorse da dedicare alla ricerca e sviluppo, questo può limitarla sulla sua competitiva, pur con un processo produttivo più all'avanguardia.

[Viper_80]

Originariamente inviato da xage

Lo spero! perchè sarebbe SCANDALOSO un 8c o un 6c che va meno della controparte su 14nm.

Affinato o no, si sta sempre parlando di una nanometria ridotta del 50% in meno. Non me la sento di dire deve affinarsi per battere un 14nm++, già ora deve asfaltarlo il 14nm, non solo in consumi ma soprattutto in prestazioni di ST.

Addirittura "SCANDALOSO"
Poi bisogna sempre vedere in cosa va meno per te,giochi non penso visto +15% di IPC + aumento di frequenze rispetto hai Ryzen 2000, e dopo tutte le mitigazioni per le falle da parte Intel con perdite di prestazioni voglio proprio vedere,che poi se si fa adesso il confronto col 2700x v 9900k con ultimo windows + i vari aggiornamenti per le falle di sicurezza non so quanto sia avanti il BLU.

[xage]

Originariamente inviato da Viper_80

Addirittura "SCANDALOSO"
Poi bisogna sempre vedere in cosa va meno per te,giochi non penso visto +15% di IPC + aumento di frequenze rispetto hai Ryzen 2000, e dopo tutte le mitigazioni per le falle da parte Intel con perdite di prestazioni voglio proprio vedere,che poi se si fa adesso il confronto col 2700x v 9900k con ultimo windows + i vari aggiornamenti per le falle di sicurezza non so quanto sia avanti il BLU.

Appunto per questo, non ci sono stronzate che tengano che la selezione degli 8c sui modelli 3700x e 3800x sia talmente bassa rispetto ai modelli superiori quindi per questo motivo, l'8c AMD non possa esser paragonato all'8c INTEL per via della selezione più scadente.
Detto ciò, non faccio nomi e nickname, qualcuno ha espresso che si deve prendere come riferimento il 12c AMD come minimo per una adeguata comparazione
Io penso che la selezione accattivante doveva farla fin da subito sui modelli 6c e 8c, moltissime persone prenderanno in considerazione questi modelli e... woila! Data la fetta di mercato più grossa per la massa, diamogli gli scarti dei wafer e quelli buoni teniamoli per la nicchia 3900x e 3950x.
Il ragionamento è da AZIENDA, vendono in massa modelli 6c e 8c, perchè bastano e avanzano a persone normali, rifilandogli lo scarto di selezione. Per questo vado dritto di 3950x fin da subito, se proprio devo spendere dei soldi e ritrovarmi un 3700x castrato, tanto vale spendere di più con un processore selezionato.

[paolo.oliva2]

Si, è proprio uno scandalo che un 3950X X16 consumerà meno di un 9900k @4 6GHz.

Ancor più scandaloso che AMD ti dà 8 core al prezzo di un X6 Intel... si sa,Intel da sempre tutela chi vuole spendere poco, non ci sono più i tempi di un X4 a 400€, sto cacchio di AMD che regala tutti sti core che nessuno vuole, facendo andare in shortage perfino Intel perché ha dovuto tirare fuori X6 e X8... ma che te ne fai di un X12/X16 (max 10, non è X10 il prox Intel?)

[xage]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, è proprio uno scandalo che un 3950X X16 consumerà meno di un 9900k @4 6GHz.

Dimmi cosa centra adesso il 3950x quando io sto parlando dei 6c e 8c AMD.
NULLA.

e ps. Il consumo non è l'unico parametro da tenere in considerazione lo sai no? Ovviamente si che lo sai, quindi o la tua frase è provocatoria, oppure l'hai scritta di proposito per tirar fuori dal cilindro l'unico parametro a stra stra sta favore di AMD compiacendoti.

E ci risiamo di nuovo... entra nel vostro cervello che prezzo e consumi sono due parametri da non prendere in considerazione quando si vuole testare una architettura a pari core? Ti costa tanto? Poi OVVIAMENTE si prenderà in considerazione nella parte finale come tutte le review fanno, la parte destinata all'OC, alle temperature al consumo e al rispettivo prezzo.
Non ho mai visto una recensione con una premessa del tipo" Non si può confrontare un 8c AMD perchè non è stato selezionato, costa meno, scalda meno e clocca più basso, quindi la prova non è stata eseguita, di seguito per apportare il massimo dobbiamo testare un 12c, ci spiace AMEN".

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Gigibian

Utente medio: "Ehi vorrei un 9900K, perché uso [SOFTWARE] che beneficia di tanti core e gioco col PC ... Ma costa troppo il 9900K!

Aspetta un attimo... sono usciti i Ryzen 3000 di AMD! Forse con il 3800X raggiungo le stesse performance risparmiando 50-100 euro!

Ah no cavolo... Se voglio le stesse performance del 9900K devo andare sul 3900X perché secondo gli espertoni da forum non ha senso paragonare 3800X e 9900K. Tanto si sa, le CPU AMD fanno schifo e per raggiungere 8 core Intel ne servono almeno 12...

Niente, vorrà dire che rimarrò col mio 7700K, non passerò ad AMD!"



Continuiamo a paragonare n core di Intel con n+x core di AMD. Così tutti continueranno ad essere convinti che AMD deve dare più core alla stesso prezzo perché è indietro con la tecnologia ...

E il fatto che il 3800x vada meno di un 9900k lo hai dedotto da...?

Inviato dal mio COL-L29 utilizzando Tapatalk

[ilcose]

Originariamente inviato da xage

Dimmi cosa centra adesso il 3950x quando io sto parlando dei 6c e 8c AMD.
NULLA.

e ps. Il consumo non è l'unico parametro da tenere in considerazione lo sai no? Ovviamente si che lo sai, quindi o la tua frase è provocatoria, oppure l'hai scritta di proposito per tirar fuori dal cilindro l'unico parametro a stra stra sta favore di AMD compiacendoti.

E ci risiamo di nuovo... entra nel vostro cervello che prezzo e consumi sono due parametri da non prendere in considerazione quando si vuole testare una architettura a pari core? Ti costa tanto?

Ma seriamente ancora con sta cosa?
Quindi secondo te (per assurdo) definisci superiore a pari core una uArch che va il 5% in più consumando 300W e costando 400 euro rispetto a una che va il 5% in meno con 100W costando 300 euro? Quello che conta è quel 5% in piu e basta?

Sono pagine di nulla ormai in questo thread...sto discorso confronti è letteralmente scappato di mano.

Il confronto, imho , si fa per fasce di prezzo e per prestazioni, che è quello che interessa all'utente medio. Dopo arrivano i consumi. Il resto sono discorsi accademici (interessanti, ma puramente accademici).


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