[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[necromantis]

Come la vedo io (possessore di un PC tutto rosso) le cose vanno confrontate per quello che sono se compro un 8 core valuto le 2 offerte, quella che mi conviene compro punto. A me sembra una cagata confrontare un 12 Vs 8, lo volete confrontare solo per dire "guarda quanto c'è l ho più lungo?" sono discorsi da Bm



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[maxmix65]

Originariamente inviato da M4to

Paolo scusami ma imho lo stai pagando un pro troppo, magari non subito, ma con 470/480 dopo una/due settimane lo porti a casa il 3900x.
Così come credo che basteranno 370/380 per il 3800.

Penso che andranno esauriti sopratutto i 3900x-3700x in poco tempo.... vediamo se mi sbaglio

[cronos1990]

Originariamente inviato da Piedone1113

Forse non hai capito che l'architettura di ryzen 2 è fatta per abbattere i costi con l'innalzamento del core count.
Le versioni da 8 core a scendere sono praticamente quelle con il minor vantaggio della struttura modulare, il vantaggio massimo si ha con 4 chiplet.
Quindi voler paragonare a tutti i costi due 8 core con filosofie progettuali agli estremi ( uno monolitico e l'altro multichip) è quanto di più sbagliato possa esserci.
Ma se al tempo stesso il listino ufficiale ( e dai dati che abbiamo per ora questa è l'unica cosa certa) l'8 core intel è sovrapponibile al 12 core amd non si deve cercare a tutti i costi di voler confrontare le due cpu, altrimenti non bisogna confrontarle affatto perchè ad un 8 core multichip AMD andrebbe contrapposto un 8 core multi chip intel ( per vedere davvero quale tecnicamente è migliore).
Forse non ti sei accorto che confrontare tutte le cpu con 8 o meno core amd con le cpu 8 core ( o inferiori intel) significa confrontare gli scarti AMD con i chip selezionati Intel ( si perchè i chiplet selezionati amd hanno meno di 50w di tdp come dimostra il 32 core in 210w).
Gia il catalogo amd e le sue presunte incongruenze ( un 3700x a 65w ed un 3600x a 95w a freq comparabile oppure un 3900x ed un 3800x a frequenze simili) avrebbe dovuto farti capire che il prodotto è votato al multichip spinto e che le versioni mid ( dal 3950x a scendere) sono gli scarti della produzione professional.
Se questa tipologia di prodotto permette cpu multichip dal basso prezzo è una conseguenza diretta del progetto stesso ed i confronti andrebbero fatti a parità di costo dell'infrastruttura ( quindi mb+cpu).
una volta che ryzen 3000 sarà in vendita puoi decidere quale cpu intel è da confrontare con la pari prezzo amd e non confrontarle adesso con leaks tutte da verificare.

Beh, ragionamento ineccepibile.

A prescindere da tutti gli aspetti, Intel e AMD hanno puntato su due architetture completamente differenti, con la seconda orientata al MT. E' chiaro che AMD ricerca le prestazioni puntando più sul numero di core che su altri aspetti; in altre parole cerca di andare (o di più) degli Intel sfruttando un maggior numero di core.
Fare un confronto basandosi forzatamente su un numero uguale di core vuol dire fare un confronto volutamente pro Intel, eliminando dal contesto proprio l'elemento su cui punta AMD.

Che poi mi pare che pure in ST le cose si stanno livellando con questi Zen2.

[zerotre]

Originariamente inviato da necromantis

Come la vedo io (possessore di un PC tutto rosso) le cose vanno confrontate per quello che sono se compro un 8 core valuto le 2 offerte, quella che mi conviene compro punto. A me sembra una cagata confrontare un 12 Vs 8, lo volete confrontare solo per dire "guarda quanto c'è l ho più lungo?" sono discorsi da Bm

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Scusa le tue valutazioni personali sono oro, e quelle degli altri una "cagata"?

Che modo avete di ragionare?

Dall'alba dei tempi TUTTE le persone normali hanno un BUDGET e ragionano su quello.

a parte che non tutti giocano, anzi... chi ci lavora con il pc ha bisogno di core non di frequenza.

[Mparlav]

Originariamente inviato da necromantis

Come la vedo io (possessore di un PC tutto rosso) le cose vanno confrontate per quello che sono se compro un 8 core valuto le 2 offerte, quella che mi conviene compro punto. A me sembra una cagata confrontare un 12 Vs 8, lo volete confrontare solo per dire "guarda quanto c'è l ho più lungo?" sono discorsi da Bm



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Quindi prendiamo atto con questa tua affermazione, che Amd fa' discorsi da bm

Perchè su questa strategia del "più core allo stesso prezzo" ha basato i lanci dei Ryzen 1, 2 e 3, i Threadripper e gli Epyc server.

E questo è acclarato da anni, non è un opinione da forum.
Puoi non condividerlo, ma è un fatto

[ninja750]

la situazione mainboard è peggiore del previsto: computerbase afferma che ha un 3600 retail da due o tre settimane ma non riesce a concludere del tutto una review a causa di tanti problemi nei bios

escono di continuo degli aggiornamenti ma una volta sistemano un bug una volta ne esce un altro, non fanno nomi di produttori ma non pare sia solo uno e si augurano che entro fine mese si stabilizzino le cose altrimenti il 7/7 ci sarà da ridere

ergo le prime recensioni che stanno uscendo adesso con valori strani su latenze ecc valgono grossomodo carta straccia.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da necromantis

Come la vedo io (possessore di un PC tutto rosso) le cose vanno confrontate per quello che sono se compro un 8 core valuto le 2 offerte, quella che mi conviene compro punto. A me sembra una cagata confrontare un 12 Vs 8, lo volete confrontare solo per dire "guarda quanto c'è l ho più lungo?" sono discorsi da Bmk

Cioè...tu per comprare una cpu partiresti dal numero di core e non dal prezzo?

AMD può produrre un X12 al prezzo di un X8 Intel.. senza particolare binnaggio.

E' un dato di fatto legato all'architettura Zen2, una questione di design. Non c'entra nulla chi ce l'ha più lungo no?

[necromantis]

Originariamente inviato da zerotre

Scusa le tue valutazioni personali sono oro, e quelle degli altri una "cagata"?

Che modo avete di ragionare?

Dall'alba dei tempi TUTTE le persone normali hanno un BUDGET e ragionano su quello.

a parte che non tutti giocano, anzi... chi ci lavora con il pc ha bisogno di core non di frequenza.

Le mie valutazioni non sono oro, sto solo dicendo che uno compra quello che gli pare e quello gli conviene, sono i discorsi sul confrontare per forza 12vs8 non sta ne cielo né in terra, per me.

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[Piedone1113]

Originariamente inviato da necromantis

Come la vedo io (possessore di un PC tutto rosso) le cose vanno confrontate per quello che sono se compro un 8 core valuto le 2 offerte, quella che mi conviene compro punto. A me sembra una cagata confrontare un 12 Vs 8, lo volete confrontare solo per dire "guarda quanto c'è l ho più lungo?" sono discorsi da Bm



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Per come la vedo io mi prefiggo un budget e mi compro il miglior hardware possibile.
non è che mi metto a paragonare uno xeon da 1000€ con un 3700x da 300€ perchè entrambi sono 8 core, per dire.
Voglio aggiornare il mio vecchio 4770k, mi prefiggo un budget di 600€ tra cpu mb e ram: guardo il max che posso avere per il mio uso.
Tutti gli altri discorsi sono congetture senza fondamente. ci manca poco che adesso ci mettiamo a confrontare un 9900ks con un 3700x perchè entrambi sono 8 core

[freddye78]

Originariamente inviato da ninja750

la situazione mainboard è peggiore del previsto: computerbase afferma che ha un 3600 retail da due o tre settimane ma non riesce a concludere del tutto una review a causa di tanti problemi nei bios

escono di continuo degli aggiornamenti ma una volta sistemano un bug una volta ne esce un altro, non fanno nomi di produttori ma non pare sia solo uno e si augurano che entro fine mese si stabilizzino le cose altrimenti il 7/7 ci sarà da ridere

ergo le prime recensioni che stanno uscendo adesso con valori strani su latenze ecc valgono grossomodo carta straccia.

sulle X570?

[Impronta]

Mi pare anche normale che non essendo solo un passaggio alla nanometria inferiore, anche il prodotto finito che arriva sugli scaffali, sia suscettibile di qualche tempo affiche ci si possa fare un quadro fondato su software che rilevano tutti i dati correttamente. Su non abbiate premura

[maxmix65]

Originariamente inviato da Free Gordon

Cioè...tu per comprare una cpu partiresti dal numero di core e non dal prezzo?

AMD può produrre un X12 al prezzo di un X8 Intel.. senza particolare binnaggio.

E' un dato di fatto legato all'architettura Zen2, una questione di design. Non c'entra nulla chi ce l'ha più lungo no?

Originariamente inviato da necromantis

Le mie valutazioni non sono oro, sto solo dicendo che uno compra quello che gli pare e quello gli conviene, sono i discorsi sul confrontare per forza 12vs8 non sta ne cielo né in terra, per me.

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Ma non e' che alle volte state dicendo la stessa cosa???

Comunque se vado a comprare un auto nuova ho un bugget e mi danno con 10000€ il doppio dei cavalli consumi ridotti dotazioni di sicurezza assurde prestazioni da supercar rifiniture superlusso etcc rispetto alla concorrenza che costa il triplo o quadruplo penso che ci sarebbe la fila kilometrica di persone a comprarla e nessuno farebbe il paragone sul numero di cilindri nel motore

[zerotre]

Originariamente inviato da necromantis

Le mie valutazioni non sono oro, sto solo dicendo che uno compra quello che gli pare e quello gli conviene, sono i discorsi sul confrontare per forza 12vs8 non sta ne cielo né in terra, per me.

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quindi confronterai un intel 8 core top contro un amd mid-low 8 core

e acquistarei l'intel, che ovviamente va meglio, anche se a meno prezzo dell'intel c'e' il 12 core amd che va meglio del top intel a 8 core.

Tutto nella norma

e' tutta questione di fede

[Krato§]

Questo thread è diventato un covo di marmocchietti petulanti che paragonano le auto alle cpu e che si scannano per il prezzo delle cpu stesse (nell' ordine del singolo euro).. Andateve al mare a rifrescarvi i neuroni che la vita è corta per scannarsi con queste stronzate.. soprattutto su un forum poi.. ma vi pagano per perdere così tanto tempo nella vostra giornata oppure non avete proprio un cazz da fare ..? mah.. pagine e pagine di polemica su dei prodotti che ancora non sono sul mercato.. LOL

[maxmix65]

Originariamente inviato da ninja750

la situazione mainboard è peggiore del previsto: computerbase afferma che ha un 3600 retail da due o tre settimane ma non riesce a concludere del tutto una review a causa di tanti problemi nei bios

escono di continuo degli aggiornamenti ma una volta sistemano un bug una volta ne esce un altro, non fanno nomi di produttori ma non pare sia solo uno e si augurano che entro fine mese si stabilizzino le cose altrimenti il 7/7 ci sarà da ridere

ergo le prime recensioni che stanno uscendo adesso con valori strani su latenze ecc valgono grossomodo carta straccia.

Ecco cosa scrive Computerbase...a me interessava una parte che evidenzio..
Vediamo cosa faranno le altre testate:

ComputerBase pubblicherà risultati assolutamente affidabili a tempo debito. A questo scopo, il team editoriale ha testato le vecchie CPU con Zen, Zen +, Haswell, Skylake, Coffee Lake e Skylake-X su Windows corrente con tutte le patch di sicurezza disponibili.

In una prova preliminare comparabile del Ryzen 5 3600 con X470, che gli editori sarebbero state possibili tre settimane fa, e prima dell'annuncio al Computex, base del computer, invece, ha rinunciato e si aspetta con tutte le sue altre pubblicazioni proprie o di dichiarazioni di AMD a segnale di partenza ufficiale. Quindi la piattaforma offre ciò che il produttore deve rispondere per il lancio sul mercato.

Inoltre, si tratta di una gara di riviste di tecnologia intorno ai primi benchmark "non ufficiali" della rete al fine di evitare. Sarebbe inevitabilmente a contenuti sempre più scarsa e più discutibile e il minimo uso per il lettore alla fine.

Prima dell'inizio ufficiale, tutti i risultati (in questo caso konkrekt a causa dei problemi descritti, tra le altre cose nel supporto di memoria) sono ancora con cautela. Solo quando questi sono stati risolti con un BIOS veramente "finale", vale la pena dare un'occhiata più da vicino, ovviamente, sarà anche indirizzato alla nuova piattaforma X570 . Pertanto, la tensione può continuare ad essere mantenuta alta.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Paolo, perdonami, tu dai per scontato che un cliente vuole spendere 500 euro!

Ma il 90% delle persone, prima si prefiggi un obbiettivo di core/performance e poi cerca la soluzione che la soddisfa al minor prezzo.
Se un acquirente si prefigge il target "voglio raggiungere le performance del 9900K", sicuramente sarà interessato al 3800X che magari va come il 9900K ma a prezzo un po' inferiore, piuttosto che buttare 100 euro in più per 4 core probabilmente "inutili" per lui...

Aspetta. Io la vedo in questo modo.
Se uno va allo stretto necessario, ST/Game, il 9900K è FUORI PREZZO tanto quanto lo è un 3900X. Uno andrà di 8700K/3600X.
Se invece inseriamo nel discorso il 9900K, mi sembra ovvio che se uno ci spende 150€ in più di un 8700K sarà (ANCHE) per un utilizzo MT.
Ora, il 9900K potrà anche arrivare a 400€, ma se compro un procio anche per l'MT, non farà paura a nessuno 100€ in più a fronte del +50% di core vs un 9900K, no?
Voler fare un confronto 9900K perchè X8 vs Zen2 X8 senza tenere minimamente conto dei prezzi, è una FORZATURA, nel senso che si cerca di fare il confronto con il procio TOP Intel per fascia, proposto ad un prezzo TOP, con una offerta AMD che è a 360°, prezzata a prezzo differente a core, tra l'altro, volendo pure estremizzare il confronto al solo ST e giochi.

Dobbiamo renderci conto che l'aumento dei core unito ad un prezzaggio popole, ha portato la fascia entry-level ad un utilizzo 360° che non è più quello di 3 anni fa con X4+4 a 400€. Oggi la richiesta MT è ben più consolidata rispetto a 3 annari fa, perchè alla portata dell'hobbista (ovviamente parlo di AMD e non di Intel).
In questo discorso il 3900X ci va di dovere più che di diritto, perchè il 9900K è l'offerta top per fascia di Intel, mentre il 3900X è la massima offerta AMD a luglio e 3950X a settembre, oltretutto a prezzi simili.

Esempio analogo lo abbiamo settore server. Il confronto si ferma al numero massimo di core che ha Intel o al numero massimo di core a procio?

[ELMAGICO82]

Originariamente inviato da maxmix65

Ma non e' che alle volte state dicendo la stessa cosa???

Comunque se vado a comprare un auto nuova ho un bugget e mi danno con 10000€ il doppio dei cavalli consumi ridotti dotazioni di sicurezza assurde prestazioni da supercar rifiniture superlusso etcc rispetto alla concorrenza che costa il triplo o quadruplo penso che ci sarebbe la fila kilometrica di persone a comprarla e nessuno farebbe il paragone sul numero di cilindri nel motore

Originariamente inviato da zerotre

quindi confronterai un intel 8 core top contro un amd mid-low 8 core

e acquistarei l'intel, che ovviamente va meglio, anche se a meno prezzo dell'intel c'e' il 12 core amd che va meglio del top intel a 8 core.

Tutto nella norma

e' tutta questione di fede

Siamo sulla stessa lunghezza d'onda, al consumatore interessa a tot spesa cosa mi conviene prendere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da M4to

Paolo scusami ma imho lo stai pagando un pro troppo, magari non subito, ma con 470/480 dopo una/due settimane lo porti a casa il 3900x.
Così come credo che basteranno 370/380 per il 3800.

Il prb è che ho i giorni contati... ho dovuto rimandare il viaggio perchè mia moglie è incinta e mi hanno consigliato di non prendere l'aereo almeno fino al 3° mese... quindi supporrei a fine luglio.
L'OC in Africa è impossibile, quindi voglio avere il procio il prima possibile, e mi hanno assicurato il 7 luglio se vado a prenderlo in sede o l'8 luglio a casa con il corriere... quindi 3 settimane per sbelinarlo per bene dopodichè OUT.

Poi ti dirò... al tempo del 1800X, trovai il prezzo buono e feci il bonifico, e me lo spedirono quasi 1 mese dopo... non voglio la stessa situazione, anche perchè sono convinto che il 3900X andrà a ruba.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Sintara

Comunque tanto per dire ma intel se abbassa il prezzo del 9900k è perché dovrà uscire in 9900ks a 5gighi.

Ovviamente a 95W TDP, oppure chissà, forse meno. Sono dell'idea che hanno applicato il TDP del 10nm, basandosi sulla riadmap, forse non si sono accorti dei rinvii e che sono ancora sul 14nm.

[maxmix65]

e comunque ho ancora la

MSI X570 Gaming Plus a 185€+ sped. nel carrello
oppure la
MSI X570 Godlike a 710€+ sped

Amazon chiaramente

Disponibili dal 7 luglio
Certo e' che se si ordina adesso si e' i primi ad averle

Poi non mi dite che non lo sapevate