[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[sgrinfia]

Ovvio che poi al momento si deve ponderare il tutto, tocca aspettare i bench......

[ninja750]

Originariamente inviato da Ubro92

con la differenza che in ST ci sarebbe uno stacco marcatissimo in ambito come giochi o software che utilizzano pochi thread.

l'aumento di IPC c'è stato ma non così miracoloso non credo si noteranno grosse differenze in quegli ambiti se non numeriche nei benchmark, difatto la differenza che c'è ora tra intel e ryzen2700x è proprio poca

[Gioz]

Originariamente inviato da Ubro92

Dipende dai clock e dai miglioramenti interni, non sarebbe strano che un 3600x con 6c/12t possa eguagliare o comunque essere molto vicino a un 2700x in MT, con la differenza che in ST ci sarebbe uno stacco marcatissimo in ambito come giochi o software che utilizzano pochi thread.

è sensato secondo me il suo ragionamento, ad esempio se si valuta il 2700X anziché il 3900X come rapporto prezzo prestazioni e se zen+ dovesse deprezzarsi fortemente come accaduto per tutti i 1xxx dal 1600 al 1800X successivamente all'uscita dei 2XXX.
secondo me il fatto però è che a questo giro la differenza di prestazioni sarà molto più ampia e la "rinuncia" maggiore, ma bisognerà vedere prezzi assestati sia dei nuovi che dei vecchi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da sgrinfia

Mi chiedo se non sia più furbo prendersi un 2700x , invece di Zen2 con core inferiori ma con lo stesso prezzo........

Come prezzo/prestazioni, un 2700X sui 200€ è un affare, meglio di Zen2.

[sgrinfia]

Si ma poi è il prezzo che posizionerà il 2700x , può darsi che andra a costare meno un Ryzen 5 3600X—6C/12T avendo due core in più....., allora qui c è da pensare.

[Gigibian]

Se il 3700X sarà piazzato a 350 euro con già il 2700X che si inizia a trovare a 200...non lo vedo giustificati quei 150 euro in più. Assolutamente.

Vedremo gli street price... Il 3700X deve costare massimo 50/80 euro in più del 2700X per essere appetibile...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

un ipotetico 32 core 7nm potrebbe essere così valido da giustificare il cambio anche per chi abbia speso circa 1.8-2mila euro l'anno scorso per il 2990WX(se serve veramente un mostro simile intendo).

sul discorso del +25% non mi ci soffermerei troppo, cioè finché non avevamo dati aveva senso cercare di quadrare i parametri per ipotizzare frequenze ma considerate le variazioni strutturali non si rispecchia direttamente in un +25% clock del processore e a questo punto ha più senso fare stime in funzione di quanto sia stato presentato ufficialmente(anche se non conosciamo l'andamento del turbo).

per il prezzo e previsioni costi si sa o si può stimare quando dovrebbero arrivare in mano ai distributori?
in quel momento come al solito potrebbero cominciare a circolare col classico sovraprezzo terribile, ma almeno potrebbero anche intuirsi i potenziali street price nostrani, capitano hai info?

La differenza principale è che Zen2 AM4, sulle frequenze def, offre +200MHz nel caso di un 3800X sul 2700X e -200MHz nel caso di un 3950X.

Un 2990WX ha 3GHz di frequenza def... e se ipotizziamo un X32 su base Zen2, anche utilizzando la selezione del 3950X (che senz'altro sarà inferiore), avremmo una frequenza def di 3,5GHz e un TDP minore di 40W (105W * 2 = 210W vs 250W del 2990WX).

A prescindere dalle frequenze turbo che saranno senz'altro migliori di Zen+, +500MHz di frequenza def rappresenterebbe di suo quasi +17% di frequenza, che sommati a +15% di IPC, superiamo e non di poco il +30%.
In AM4 si ipotizza +25%. complessivo tra IPC e frequenze.

P.S.
Che poi secondo me il +25% valutato sul core è sbagliato... perchè si dovrebbe guardare la prestazione massima a procio, e tra un 2700X X8 3,7GHz ad un 3950X X16 3,5GHz, ma che con +15% di IPC sarebbe come circa 4GHz relativi... è oltre +100%.
Se AMD proporrà un TR4 X64, potremmo dire che le prestazioni aumentano del 30% o del 120%?
La riflessionedel guadagno a condizione se i TH vengano sfruttati o meno, ok, ma se Intel e AMD continuano ad aumentare core e TH, vuol dire che la richiesta c'è e di conseguenza anche del software in grado di beneficiarne, oltre che la parallelizzazione.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gigibian

Se il 3700X sarà piazzato a 350 euro con già il 2700X che si inizia a trovare a 200...non lo vedo giustificati quei 150 euro in più. Assolutamente.



Vedremo gli street price... Il 3700X deve costare massimo 50/80 euro in più del 2700X per essere appetibile...

Se su amazon it
3700 350
mobo tuf 160
Ssd m2 80( wdb)
Ram 3200c16 80 ( sempre se i test saranno buoni non vorrei che lisa abbia usato ram più spinte)
Per me è fattibile
Vedremo ..

[Mparlav]

Il 3600X verrà 249$, ma negli USA il 2700X viene oggi 280$.
Se tanto mi da' tanto, forse giusto la prima settimana di commercializzazione, ma successivamente il primo costerà sempre meno del secondo.
Il confronto può essere 3600X vs 2700 (ora a 210$)

Gli stessi dubbi sono nati con l'uscita dei Ryzen 2xxx a chi voleva buttarsi sulle offerte dei Ryzen 1xxx, ma lì il salto prestazionale era inferiore.

Tra un 3700X a 329$ ed un 2700X a 50-60$ in meno, prenderei il primo tutta la vita.
Non avrei esitazione nel preferire un 3700X con B450 piuttosto che un 2700X con una x570.

Come sempre, più vicino si compra al debutto, più si paga, inutile lamentarsene.

P.S.: Quando è uscito il Ryzen 1700, le prime 2-3 settimane è costato sui 360 euro, poi è sceso a 330 euro (l'ho preso a metà aprile a 326 euro ivato, il prezzo ufficiale era 329$ ed il cambio era 1.07 contro gli attuali 1.13)

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La riflessionedel guadagno a condizione se i TH vengano sfruttati o meno, ok, ma se Intel e AMD continuano ad aumentare core e TH, vuol dire che la richiesta c'è e di conseguenza anche del software in grado di beneficiarne, oltre che la parallelizzazione.

amd lo fa perché può, secondo me che ti servano o meno qui si applica il tuo discorso che se puoi spendere tot allora lo fai e darti un 12 o un 16 core è un incentivo che possa farti dire "ok, spendo".
sulla piatta hedt sono anche più sensati, li chi ne ha bisogno e fa già ampio uso di software che ne traggono beneficio valuta qanto gli conviene, come ad esempio rez (spero di non aver storpiato il nick).
poi chiaramente anche il software più comune si evolve dove possibile, ma non è che oggi escono 12 e 16 core mainstream quindi domani mi va con 24th anche la calcolatrice di windows.

[paolo.oliva2]

Aggiungerei una cosa ad esempio del PCI4.0.
(discussione con la persona a cui ho venduto l'hardware).



Nella sua problematica, un sistema X570 rappresenta una soluzione più economica della banda I/O.

Ovvio che al 99% di clientela il PCI4 non serva una mazza... ma per alcuni è una novità molto gradita... ed accetterebbero più che volentieri +100€ a mobo.

[andy32]

1 es. è: io possiedo una 2080 ti, se compro una x570 avrò piu fps ?
non penso proprio..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

amd lo fa perché può, secondo me che ti servano o meno qui si applica il tuo discorso che se puoi spendere tot allora lo fai e darti un 12 o un 16 core è un incentivo che possa farti dire "ok, spendo".
sulla piatta hedt sono anche più sensati, li chi ne ha bisogno e fa già ampio uso di software che ne traggono beneficio valuta qanto gli conviene, come ad esempio rez (spero di non aver storpiato il nick).
poi chiaramente anche il software più comune si evolve dove possibile, ma non è che oggi escono 12 e 16 core mainstream quindi domani mi va con 24th anche la calcolatrice di windows.

Si, ma se uno prima aveva il 2990WX e ora c'è il 3990WX, se prima aveva acquistato un X32, un 3990WX aumenta le prestazioni di oltre +30% e core e TH invariati.

Idem se l'offerta AMD andrà di X24 come base TR4, a prescindere se +8 core servano a tutti o meno, hai pur sempre un X24 che consuma come un X16 e quindi sfruttato come X16 consumerà meno, più prestazionale e comunque un sistema libero al 33% che ti permette di fare tranquillamente altro.

Inoltre l'aumento di prestazioni e nel contempo una diminuzione dei consumi, ha un notevole impatto, supporrei, nella bolletta, perchè comunque parleremmo di sistemi che sotto carico superano il mezzo KW complessivo, e passare da 6h di lavoro al 100% a 4-5h e carico 70%, a fine anno impatterebbero e non poco sulla bolletta.

[Gello]

Come sempre non ha senso lamentarsi del prezzo, fra l'altro su prodotti nemmeno sullo scaffale (visto che non stiamo parlando di beni primari).

Il prezzo e' fatto dal mercato, AMD come ogni compagnia, ha un team di analisti che analizza come massimizzare il profitto, quindi bilanciando costo singola unita' e numero di unita' vendute, la percezione che puo' avere il singolo utente di cosa sia giusto o meno, lascia il senso che trova, robin hood non esiste, stiamo parlando di multinazionali il cui fine ultime e' massimizzare il profitto, niente altro.

Zen + ve lo stanno tirando dietro, c'e' una lineup di CPU fra vecchie e nuove che non e' mai esistita, due competitor equivalenti, mobo di ogni tipo, praticamente ogni fascia del mercato coperta, fra un anno garantiti di avere pure un refresh sullo stesso socket...

Che poi usiamo il pc per dire minchiate su Internet e farci girare due giochini brutti

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, ma se uno prima aveva il 2990WX e ora c'è il 3990WX, se prima aveva acquistato un X32, un 3990WX aumenta le prestazioni di oltre +30% e core e TH invariati.

è esattamente quanto ho scritto 2 post fa (a meno della percentualeche stima l'incremento di prestazioni)

[paolo.oliva2]

Mi viene in mente una cosa... Si parla di Epyc con L3 doppia rispetto ad AM4, ma anche che il chiplet sia lo stesso di AM4, quindi come può raddoppiare la L3?

Semplice.

Utilizzando tutti i chiplet funzionanti come X4 e L3 integra.

Se la selezione è eccellente, con più chiplet a parità di core si migliorerebbe la dissipazione. Non è che poi forse un X64 Epyc anzichè 8*8 sarà 16*4...

Certo che sarebbe buffo. Considerando che AMD chiede ~40$ a core e ~320$ per un chiplet X8, immagigniamo un Epyc a 100$ a core in cui un chiplet fallato X4 costerebbe di più di un chiplet sano X8.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxmix65

Prezzo onesto sarebbe 499€ = 560$

Concordo in pieno. Per me AMD ha aumentato tutti gli Zen2 di almeno 100$... infatti il 3700X si vociferava 229$ e poi iggi è 329$, idem il 3900X che da 400$ è passato a 500$... e 3950X che da 499$ a 750$.

Mannaggia.... ladri!!!

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi viene in mente una cosa... Si parla di Epyc con L3 doppia rispetto ad AM4, ma anche che il chiplet sia lo stesso di AM4, quindi come può raddoppiare la L3?

Semplice.

Utilizzando tutti i chiplet funzionanti come X4 e L3 integra.

Se la selezione è eccellente, con più chiplet a parità di core si migliorerebbe la dissipazione. Non è che poi forse un X64 Epyc anzichè 8*8 sarà 16*4...

Certo che sarebbe buffo. Considerando che AMD chiede ~40$ a core e ~320$ per un chiplet X8, immagigniamo un Epyc a 100$ a core in cui un chiplet fallato X4 costerebbe di più di un chiplet sano X8.

il 4x4=16 core TR4 è la ragione per cui pagine fa, se ricordi, ti scrissi che sarebbe da vedere un eventuale 16 core hedt capace di clockare più alto in full load per via del margine maggiore di TDP offerto dalla piattaforma, tutto insieme a più linee e quadchannel ed insomma i vantaggi di TR.
forse non l'avevi inteso prima.
il 16x4 invece non me lo aspetto come epyc, non avendo necessità di clockare alto credo che avranno rese tali da non dover ripiegare su chiplet fallati, inoltre le foto della presentazione di rome mostrano il package con I/O + 8 chip ed è improbabile che abbiano ridisegnato il package oltre al fatto che fisicamente sembra improponibile.

[Ubro92]

Originariamente inviato da ninja750

l'aumento di IPC c'è stato ma non così miracoloso non credo si noteranno grosse differenze in quegli ambiti se non numeriche nei benchmark, difatto la differenza che c'è ora tra intel e ryzen2700x è proprio poca

Originariamente inviato da Gioz

è sensato secondo me il suo ragionamento, ad esempio se si valuta il 2700X anziché il 3900X come rapporto prezzo prestazioni e se zen+ dovesse deprezzarsi fortemente come accaduto per tutti i 1xxx dal 1600 al 1800X successivamente all'uscita dei 2XXX.
secondo me il fatto però è che a questo giro la differenza di prestazioni sarà molto più ampia e la "rinuncia" maggiore, ma bisognerà vedere prezzi assestati sia dei nuovi che dei vecchi.

L'ST non è solo questione di IPC ma anche dei clock max raggiunti dalla cpu...

Se attualmente il muro per la serie 2xxx è nell'intorno dei 4.2ghz e con la prossima per assurdo ipotizziamo si arrivi a 4.7-4.8ghz siamo a circa il 15% in più di clock...

Ciò già porta il 3600x a performance quasi allineate al 2700x in MT sommando i clock e i miglioramenti interni, quindi a meno che uno non vada di usato trovo molto difficile consigliare la vecchia gen alla nuova...

Ma senza bench sono speculazioni ed è impossibile stimare

Originariamente inviato da Mini4wdking

Versione
7B79vAA5(Beta version)
Data di Rilascio
2019-05-27
Dimensione File
9.82 MB

Ancora in beta perché non sono usciti i processori che andrà a supportare.... Non siamo ancora al 7 luglio.
Questo è il bios con agesa nuovo che supporta i Ryzen 3000
Non li hanno ancora messi nella lista... Perché sul mercato non esistono...

Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

I microcode di Matisse sono questi:

00870F10
00870F00

E per ora sembra che solo asrock li abbia aggiunti, msi per ora ha supportato solo le APU 3xxx con microcode:

00810F80
00810F81

[dav1deser]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Falso. Se prendi ram con jedec a 3200 vanno a 3200 anche con schede 470/370... Ecc.

Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

Non ne sarei certo al 100%, è vero che il memory controller è nella CPU, ma in ogni caso fra RAM e CPU la scheda madre è comunque presente.

Cioè se le piste che collegano ram alla CPU sono fatte male, sono vicine ad altre piste/componenti che possono causare interferenze, o l'alimentazione delle RAM è di bassa qualità, penso che potresti avere problemi anche a frequenze che lato RAM e CPU sarebbero standard.

Difatti, mi pare, che AMD per le X570 abbia dato delle specifiche differenti ai produttori di schede madri sul lato delle connessioni elettriche alle RAM, proprio allo scopo di migliorare la stabilità a frequenze elevate.

Cioè un po' come il discorso PCI-Ex 4 e PCI-Ex 3, a livello teorico dovresti avere la compatibilità anche su schede progettate per il 3, ma a livello pratico avresti problemi di affidabilità per la "qualità" dei collegamenti.

Tutto ciò a mio parere, visto che non ho mai progettato RAM/CPU/MOBO in vita mia...