[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[street]

Originariamente inviato da ninja750

guardate questo interessantissimo log estratto in marzo da mindfactory:

https://imgur.com/a/MCp9Xdr

soprattutto la differenza tra market share e revenue

amd negli ultimi mesi sta vendendo il doppio di intel ma guadagnando solo poco piu del rivale

guardare quanto sono lunghi i grafici di 9900k e 9700k fa venire la pelle d'oca, e si che ha ragione paolo quando scrive che il sovraprezzato è il solito noto

Originariamente inviato da Operapia

Io faccia fatica a capire come ciò sia possibile.

market share = quanti processori vengono venduti per tipo/marca
revenues = il fatturato delle vendite

nulla dice quanto è il guadagno (che non è il fatturato) di amd. probabilmente di intel si vendono soprattutto processori molto costosi (dai grafici sembra il 9900k) e quindi aumenta così il fatturato.
Dipende quanto costa a intel il 9900k capire chi guadagna di più

[ninja750]

Originariamente inviato da street

nulla dice quanto è il guadagno (che non è il fatturato) di amd. probabilmente di intel si vendono soprattutto processori molto costosi (dai grafici sembra il 9900k) e quindi aumenta così il fatturato.
Dipende quanto costa a intel il 9900k capire chi guadagna di più

anche se non è vero arrotondiamo al fatto che tutti i processori costano uguale dopotutto non paghi i transistor, paghi il silicio e R&D

quindi amd sta teoricamente guadagnando un pelo di più pur vendendo molto di più

che poi intel stia vendendo meno per questioni di shortage o altro non so

[Gyammy85]

https://www.guru3d.com/news-story/am...us-launch.html

[street]

Originariamente inviato da ninja750

anche se non è vero arrotondiamo al fatto che tutti i processori costano uguale dopotutto non paghi i transistor, paghi il silicio e R&D

quindi amd sta teoricamente guadagnando un pelo di più pur vendendo molto di più

che poi intel stia vendendo meno per questioni di shortage o altro non so

no.
perché non sai tutto il resto:
quanti scarti hai
quanto ricarico hai
quanto costa la tua infrastruttura
quanto ti costano i trasporti

non è che "1 chip mi costa 10$ di materiali -> guadagno 200 dollari a chip".

Qua vedi quanto fattura mindfactory su intel e amd. E neanche vedi quanto guadagna mindfactory sulle due (se ha sconti superiori su amd, guadagna molto di più su amd che su intel. viceversa, se su intel ha sconti molto più elevati, amd sta guadagnando molto di più di intel su mindfactory)

[ninja750]

lo so che non sono direttamente confrontabili ma non saranno nemmeno così dissimili

Originariamente inviato da street

no.
perché non sai tutto il resto:
quanti scarti hai

saranno macroscopicamente diversi?

quanto ricarico hai

?

quanto costa la tua infrastruttura

quella intel sicuramente molto di più hanno millemila dipendenti in più

quanto ti costano i trasporti

really? costeranno ben uguali

non è che "1 chip mi costa 10$ di materiali -> guadagno 200 dollari a chip".

lo so, ma puoi arrotondare senza sbagliare di molto imho

Qua vedi quanto fattura mindfactory su intel e amd

il retailer finale non avrà guadagni troppo diversi tra uno e l'altro.. applica il ricarico che vuole dal grossista e stop

[capitan_crasy]

E anche Threadripper 7nm (Castle Peak) è "on track"...

[Tody]

Originariamente inviato da street

questa mi risulta nuova. Quali sono questi processori?

... L’architettura Bulldozer (e quelle successive prima di Zen) è “a moduli”, ossia all’interno di un modulo (in una CPU come l’allora FX-8350 ce ne sono quattro) non ci sono esattamente due core completi, bensì due unità integer, mentre quella floating point è condivisa...
...non si tratta di core completamente indipendenti e i processori non possono eseguire otto istruzioni simultaneamente e in modo indipendente come affermato dall’azienda, con un conseguente calo delle prestazioni...
...A distanza di tre anni, il giudice distrettuale Haywoo Gilliam ha rigettato l’affermazione di AMD...
...Di conseguenza è arrivato il via libera per una class action, con il procedimento che dovrebbe proseguire nel corso di quest’anno, con tappe che saranno fissate il 5 febbraio. Ad AMD restano quindi due strade: trovare un accordo con i querelanti (che vogliono il pagamento della differenza di prezzo tra una CPU a 8 e 4 core)...

Detto questo Rizen è invece stato rivoluzionario ed effettivamente prezzo/prestazioni superiore ad intel! son contento di cambiare adesso che sta per portare sul mercato processori superiori in ogni ambito!

Per quanto mi riguarda, con un uso normale+gaming del pc, una buona cpu mi è sempre durata almeno 5-6 anni quindi trovavo un investimento spendere 100€ in più per avere un prodotto con prestazioni superiori, molto meglio che spendere 700€ per GPU (ma anche 1200 ) che solitamente cambio ogni 2 anni visto il salto prestazionale che da il cambio in gaming.

[ritpetit]

Originariamente inviato da Tody

... L’architettura Bulldozer (e quelle successive prima di Zen) è “a moduli”, ossia all’interno di un modulo (in una CPU come l’allora FX-8350 ce ne sono quattro) non ci sono esattamente due core completi, bensì due unità integer, mentre quella floating point è condivisa...
...non si tratta di core completamente indipendenti e i processori non possono eseguire otto istruzioni simultaneamente e in modo indipendente come affermato dall’azienda, con un conseguente calo delle prestazioni...
...A distanza di tre anni, il giudice distrettuale Haywoo Gilliam ha rigettato l’affermazione di AMD...
...Di conseguenza è arrivato il via libera per una class action, con il procedimento che dovrebbe proseguire nel corso di quest’anno, con tappe che saranno fissate il 5 febbraio. Ad AMD restano quindi due strade: trovare un accordo con i querelanti (che vogliono il pagamento della differenza di prezzo tra una CPU a 8 e 4 core)...

Detto questo Rizen è invece stato rivoluzionario ed effettivamente prezzo/prestazioni superiore ad intel! son contento di cambiare adesso che sta per portare sul mercato processori superiori in ogni ambito!

Per quanto mi riguarda, con un uso normale+gaming del pc, una buona cpu mi è sempre durata almeno 5-6 anni quindi trovavo un investimento spendere 100€ in più per avere un prodotto con prestazioni superiori, molto meglio che spendere 700€ per GPU (ma anche 1200 ) che solitamente cambio ogni 2 anni visto il salto prestazionale che da il cambio in gaming.

Gli exec engine sono 8 ed indipendenti. Le FPU sono storicamente estensioni.
Nessuno ha poi mai stabilito che "1 core" debba integrare necessariamente anche una FPU
Ci sono core che non hanno nemmeno una ALU completa.

Che un giudice distrettuale americano (esquatzi! avrai detto un premio nobel per l'informatica, ci sono giudici che hanno detto che non era stupro perché la donna era brutta….) abbia rigettato le argomentazioni di AMD non vuol dire che AMD abbia dichiarato il falso, da solo la possibilità alla class action, dove poi ci saranno periti di parte ed indipendenti, più una giuria a giudicare.


Come la si fa sempre semplice a dare addosso ad AMD a discapito della Santa Intel.

Vi meritereste quellemmerde di quad core/stufe a 15.000 euro, invece di ringraziare per oggi poter scegliere CPU (Rosse o Blu) il doppio più potenti di soli 2 anni fa a neanche metà del prezzo

[street]

Prendo solo una parte. Alla fine non conosco nello specifico questo settore. In altri settori però gli sconti da listino sono diversi in base al volume di acquisti, quindi non darei per scontato che il trattamento amd o intel sia identico.

Originariamente inviato da ninja750

lo so che non sono direttamente confrontabili ma non saranno nemmeno così dissimili



saranno macroscopicamente diversi?

direi di si: una fa fatturato sulla bassa gamma, una sul top. Che il top abbia gli stessi scarti della bassa gamma non credo sia possibile.

[paolo.oliva2]

Però il discorso lo dobbiamo mettere su un'altra maniera.

AMD vende perchè ha un prezzo/prestazioni migliore di Intel. Se AMD prezzasse il 10% in meno di Intel, io sono sicuro al 100% che non avrebbe guadaagnato più di Intel e avrebbe ridotto drasticamente il fatturato.

Vogliamo fare un discorso terra-terra?

Zen2 X8 lo danno a 65W TDP, e l'ES di Zen2 al CES consumava quanto un 1700 (Zen 1000) che è 65W TDP.
VOGLIO essere pessimista, io dico che Zen2 X8 andrà il -5% rispetto ad un 9900K @4,7GHz, però:

il 9900K per stare a @4,7GHz RS/DU ha bisogno:
mobo 250/300€
Aio credo 360 ~200€

Totale sistema 950€/1000€.

Zen2 X8 -5% di prestazioni.

procio 250€
mobo 150€
dissipazione non necessaria visto i 65W TDP quindi sufficiente il dissi stock

Totale sistema 400€

Ora... che senso avrebbe spendere 2,5 volte di più in un 9900K per poi consumare il doppio e Zen2 che lo puoi montare su un case mini ed il 9900K con un case con 16 ventole in/out?

Eppure ancora oggi c'è gente che consiglia di prndere un i9 perchè costa "solamente" poco di più...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da street

Prendo solo una parte. Alla fine non conosco nello specifico questo settore. In altri settori però gli sconti da listino sono diversi in base al volume di acquisti, quindi non darei per scontato che il trattamento amd o intel sia identico.

direi di si: una fa fatturato sulla bassa gamma, una sul top. Che il top abbia gli stessi scarti della bassa gamma non credo sia possibile.

Ma mica è colpa di AMD se Intel è costretta a pompare sulle frequenze perchè architetturalmente oramai non c'è più nulla da spremere?
Cioè, la superiorità in ST l'ha per i +650MHz, a parità di frequenza in MT Intel perde (perchè l'SMT AMD è superiore) e quindi è ovvio che Intel sia costretta a pompare le frequenze, con ovvi consumi molto superiori e perdita di efficienza (ed è scorrettissima perchè dichiara un TDP inferiore ai corrispettivi AMD ma con un consumo 25/30% superiore e per me questo è voluto, per apparire che consuma meno mentre invece molto di più, anche se non essendoci alcuna legge non commette ovviamente nessuna infrazione, moralmente mi sembra tutt'altro che corretto).

Tutto ciò si traduce in costi superiori per rese inferiori, perchè se un 6900K aveva una frequenza def di 3,2GHz, è ovvio che uno Skylake X con frequenze superiori non dovrebbe di certo avere una resa migliore. Poi produrre ancora in monolitico di certo non aiuta.
Ma è il mercato in sè che se fosse sano la situazione sarebbe del tutto differente.
Nel mercato ci resta chi ha la capacità di commerciare un prodotto che risulti il migliore per il cliente, e ciò si tradurrebbe in qualità (prestazioni) al miglior prezzo.
Ad Intel è andata bene al momento perchè è riuscita a spremere il suo 14nm, ma con AMD sul 7nm, non c'è più il san silicio a metterci una pezza, e i problemi verranno tutti a galla. Hai voglia ad aspettare il 10nm, nessuna ditta metterebbe sul mercato un prodotto nuovo se dopo 3-4 mesi ci fosse realmente il 10nm disponibile, quindi bene che si vada lo vedremo quando AMD avrà il 7nm+ con Zen3.
Se AMD gioca bene le sue carte, prezzo/prestazioni e superiorità prodotto tra 7nm e Zen2, il 2019 sarà nero per Intel e il 2020 ancor peggio.

Non ricordo chi, ma un'agenzia molto gettonata ha riferito che dal 0,8% nei server a inizio 2018, a fine 2018 AMD aveva già il 3,2% e entro il 2020 avrà oltre il 10%.
Il prodotto AMD è migliore, costa meno, bastano mobo 2P per offrire di più di quanto offre Intel con 4P, e non bisogna disabilitare l'HT per avere una sicurezza completa.

[Tody]

Originariamente inviato da ritpetit

Vi meritereste quellemmerde di quad core/stufe a 15.000 euro, invece di ringraziare per oggi poter scegliere CPU (Rosse o Blu) il doppio più potenti di soli 2 anni fa a neanche metà del prezzo

A questa neanche serve che ti risponda visto che l'ho fatto nel quote che hai linkato

Originariamente inviato da Tody

Detto questo Rizen è invece stato rivoluzionario ed effettivamente prezzo/prestazioni superiore ad intel! son contento di cambiare adesso che sta per portare sul mercato processori superiori in ogni ambito!

Sulla parte tecnica non me ne intendo ma se veramente le unità "non possono eseguire otto istruzioni simultaneamente e in modo indipendente" come sempre sentito ed è pure scritto nell'articolo allora non sono core

[Tody]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Zen2 X8 -5% di prestazioni.
procio 250€
mobo 150€
dissipazione non necessaria visto i 65W TDP quindi sufficiente il dissi stock
Totale sistema 400€
[/u]

Spero che i 250€ del procio siano veri sarebbe uno spettacolo! ma sarebbe anche strano vedere un prodotto superiore alla concorrenza venduto lancio con un 50% in meno del concorrente. Più probabili 350€, il 30% in meno di costo con un buon margine per AMD, 150€ risparmiati per i consumatori che si portano a casa un prodotto superiore sotto ogni aspetto.

Ps. Anche di x470 ci son schede da 250€ ma non ti obbliga nessuno a comprarle così come nessuno ti obbliga a super overcloccare la cpu spendendo 200€ di dissipatore. Con 250€ ti prendi una z390 e un dissipatore decente.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Tody

Sulla parte tecnica non me ne intendo ma se veramente le unità "non possono eseguire otto istruzioni simultaneamente e in modo indipendente" come sempre sentito ed è pure scritto nell'articolo allora non sono core

Ti spiego più articolato quello che ti ha postato

Il core è inteso come unità INT, visto che i primi processori erano INT e l'FP altro non era che il coprocessore matematico ma era un chip a parte (opzionale) che aveva un suo socket.

AMD riportando che le unità possono eseguire 8 istruzioni simultaneamente non ha detto il falso, in quanto ci sono 8 core INT, sono le FP che sono 4, 1 condivisa per 2 core, che poi in realtà pure le FP potrebbero elaborare 8 istruzioni simultaneamente perché l'FP può frazionarsi in 2 ed eseguire istruzioni doppie a patto che siano la metà della sua capacità.

Se il giudice può avere sicuramente la sua interpretazione, ma bisogna pure verificare la sua competenza... fermo restando che bisogna dimostrarlo il dolo, perché un 8350 di certo non era prezzato come un 5960X, quindi per me il dolo ci sarebbe se AMD ti avesse venduto un 8350 al prezzo di un 5960X ma visto che un 8350 mi sembra costava almeno 1/3 se non meno un 5960X, mi sembra un attimo difficile che il cliente si senta fregato cioè di aver speso di più rispetto a quanto ricevuto.
Cioè, boh, a me sembra strumentalizzata la cosa... Perché qui nel forum lo sapevamo tutti sta cosa.

[FreeMan]

Originariamente inviato da ritpetit

Vi meritereste quellemmerde di quad core/stufe a 15.000 euro, invece di ringraziare per oggi poter scegliere CPU (Rosse o Blu) il doppio più potenti di soli 2 anni fa a neanche metà del prezzo

datti una calmata ....

>bYeZ<

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Tody

...
...Di conseguenza è arrivato il via libera per una class action, con il procedimento che dovrebbe proseguire nel corso di quest’anno, con tappe che saranno fissate il 5 febbraio. Ad AMD restano quindi due strade: trovare un accordo con i querelanti (che vogliono il pagamento della differenza di prezzo tra una CPU a 8 e 4 core)...

Cavoletti di Bruxelles! Vado a farmi rimborsare subito.
Ridurremo l'azienda in ginocchio io e gli altri 13 avventati acquirenti presi per i fondelli.

[Tody]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Cavoletti di Bruxelles! Vado a farmi rimborsare subito.
Ridurremo l'azienda in ginocchio io e gli altri 13 avventati acquirenti presi per i fondelli.

Bo dai non andiamo offtopic colpa mia che ho tirato fuori storie vecchie, siamo nel tread del nuovo parliamo di quello, sorry

Per chiudere il discorso sul passato e tornare al presente ho notato parlando con appassionati e seguendo un po' di discussioni online che negli ultimi anni la reputazione delle cpu AMD è cambiata totalmente dall'arrivo di Rizen ed anche le vendite!
Personalmente dal 2017 son passato dal considerarla la cpu più economica in commercio al considerarla la più conveniente (qualità prezzo imbattibile / mobo riutilizzabile).
Gli ultimi dubbi me li ha tolti la Lisona al CES, sembra arrivare la CPU migliore disponibile sul mercato consumer, quella che alla fine siam tutti qui ad aspettare. Chi ci sfracassa i maroni con i core in undervolt chi con le frequenze (tipo me )

[Mister D]

Originariamente inviato da Tody

Bo dai non andiamo offtopic colpa mia che ho tirato fuori storie vecchie, siamo nel tread del nuovo parliamo di quello, sorry

Per chiudere il discorso sul passato e tornare al presente ho notato parlando con appassionati e seguendo un po' di discussioni online che negli ultimi anni la reputazione delle cpu AMD è cambiata totalmente dall'arrivo di Rizen ed anche le vendite!
Personalmente dal 2017 son passato dal considerarla la cpu più economica in commercio al considerarla la più conveniente (qualità prezzo imbattibile / mobo riutilizzabile).
Gli ultimi dubbi me li ha tolti la Lisona al CES, sembra arrivare la CPU migliore disponibile sul mercato consumer, quella che alla fine siam tutti qui ad aspettare. Chi ci sfracassa i maroni con i core in undervolt chi con le frequenze (tipo me )

Infatti ti risponderò sull'altro thread e ti invito a partecipare
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2404247

[antonioalex]

Originariamente inviato da Tody

Bo dai non andiamo offtopic colpa mia che ho tirato fuori storie vecchie, siamo nel tread del nuovo parliamo di quello, sorry

Per chiudere il discorso sul passato e tornare al presente ho notato parlando con appassionati e seguendo un po' di discussioni online che negli ultimi anni la reputazione delle cpu AMD è cambiata totalmente dall'arrivo di Rizen ed anche le vendite!
Personalmente dal 2017 son passato dal considerarla la cpu più economica in commercio al considerarla la più conveniente (qualità prezzo imbattibile / mobo riutilizzabile).
Gli ultimi dubbi me li ha tolti la Lisona al CES, sembra arrivare la CPU migliore disponibile sul mercato consumer, quella che alla fine siam tutti qui ad aspettare. Chi ci sfracassa i maroni con i core in undervolt chi con le frequenze (tipo me )

da tecnico/rivenditore ed sopratutto appassionato, posso confermare senza alcun dubbio che oggi ryzen è la miglior scelta prezzo/prestazione da consigliare a qualsiasi comune mortale, fino a qualche anno fa era il contrario e non mi facevo scrupoli nel dire che intel dominava dalla fascia + bassa alla + estrema (personalmente ho avuto 3 hedt intel e negli ultimi 2 anni solo ryzen), ma tutto sommato i buldozzer non facevano così schifo nell'uso di tutti i giorni come molti paventavano, + che altro è che prezzo/prestazioni non erano favorevoli per la piattaforma amd, cmq tornando ai ryzen, nnostante il loro successo, il marketing intel è ancora bello forte, dato che 9 clienti su 10 continua a richiedermi un pc con cpu intel, nessun problema nel far cambiare idea al comune mortale, sopratutto quando vede il prezzo finale, ma quando è un istituto pubblico a far richieste, è una lotta contro i mulini a vento, sopratutto quando so che sputtanerano soldi dei contribuenti in macchine con i3 6100/7100 + gt710 , ovviamente è inutile proporre un 200GE che costa decisamente meno e prestazionalmente siamo lì, anzi lato video va anche decisamente di + , ma sai, quando i soldi non sono i tuoi, chissene se si risparmia un bel gruzzoletto

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Tody

Spero che i 250€ del procio siano veri sarebbe uno spettacolo! ma sarebbe anche strano vedere un prodotto superiore alla concorrenza venduto lancio con un 50% in meno del concorrente. Più probabili 350€, il 30% in meno di costo con un buon margine per AMD, 150€ risparmiati per i consumatori che si portano a casa un prodotto superiore sotto ogni aspetto.

Ps. Anche di x470 ci son schede da 250€ ma non ti obbliga nessuno a comprarle così come nessuno ti obbliga a super overcloccare la cpu spendendo 200€ di dissipatore. Con 250€ ti prendi una z390 e un dissipatore decente.

Io ci sono abituato. Lo sai i commenti quando all'epoca lancio Zen io dissi che per me un X8 sarebbe costato 300$... eppure l'ho detto molti mesi prima che comparvero i primi rumors sui prezzi.

Ora è la stessa storia... qui si sbaglia sempre perchè si giudica il prezzo Intel come "corretto" e AMD che farà il suo di conseguenza.
Su questo discorso, il 1800X lo avrebbe dovuto prezzare 800/900€, visto che il 1800X era pure più performante, eppure lo distribuì a meno della metà.

Per quale motivo ora AMD dovrebbe prezzare un X8 a 500€ perchè Intel prezza il 9900K a 500€? Se fa i suoi conti e può vendere un X16 a quel prezzo, cosa possibilissima, sono cacchi di Intel non di AMD.

Lo sbaglio secondo me è quello di considerare la prezzatura a procio come guadagno... mentre il link postato ieri ci dice che AMD sta guadagnando poco più di Intel con un volume doppio... che cacchio di problema è il volume doppio? (spunterà un prezzo migliore da TSMC visto che il prezzo a wafer avrà certamente un collegamento ai wafer/giorno). Se AMD sta guadagnando più di Intel, è quello il punto importante, e nel contempo bisogna pure mettere sul piatto che ogni punto % di share di mercato ha un suo valore oggettivo, perchè va a tutto brodo di Zen3 vs quello che metterà fuori Intel nel 2020.