[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me bisogna un attimo dividere i problemi, nel senso che ...

capisco cosa intendi, semplicemente quanto dicevo io è che è vero che siamo stati bombardati di questioni sulle ram in OC che non funzionano e che probabilmente molti inquadrano "bios acerbi/piattaforma non ancora al top/problemi di gioventù" come "ho la ram 3600 che va a 2400", però ci sono effettivamente stati diversi fattori realmente problematici imputabili a bios ben lontani dalle rev attuali.
ad esempio:
1) io ho la prime x370pro e con non ricordo quale update hanno inserito la possibilità di variare i pstate, facendolo ad alcuni son saltate le mobo ed asus è corsa subito a fare una release nuova rimuovendo quella funzione;
2) dei bios gyga applicavano una tensione di alimentazione superiore ad 1.5v e son saltate delle cpu - stando alle notizie, perché io personalmente non conosco nessuno a cui sia capitato;
questi sono problemi che secondo me è abbastanza giustificato assimilare al discorso di bios non all'altezza, e la cui colpa trovo sia imputabile ai produttorei delle mobo in questione.
quando ubro ha parlato di bios acerbi, se lo leggo in questa chiave, condivido la sua ottica;
quando mparlav sostiene che sia un luogo comune difficile da sfatare mi dico "probabilmente sono state accorpate considerazioni che esulano dal discorso ed hanno contribuito impropriamente al mito, ma delle questioni che hanno dato modo di formare quel pensiero ci sono state";
per questo concludevo dicendo che secondo me dipende da come viene contestualizzato.

[Gioz]

Originariamente inviato da Nautilu$

Infatti quando uscirà zen2 sarò molto tentato di passare a TR con un X12-16 tirato dietro, a prezzo irrisorio...... che ad un AM4 X12 a prezzo maggiore..... con l'aggiunta di un possibile pronto futuro upgrade mostruoso (zen2 X48!)

io sto ancora pensando al 1920X dati i prezzi attuali, mi frena un po' il fatto che avrei svariate spese di contorno per adeguare il resto ed al momento mi risulterebbe molto più agevole il solo cambio cpu.
sinceramente se avessi immaginato una svalutazione simile di quella cpu avrei tirato avanti con quel che avevo oppure avrei fatto una configurazione provvisoria.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

in realtà sono diagrammi complementari, il calo di una barretta è corrispondente all'aumento dell'altra.
se ci badi si restringe la barra rossa* del 2700X(e quella rosa di 2600X) e si allarga quella gialla* del 9900K(e quella senape del 9600K), indicativamente induce a pensare che con l'assestarsi del prezzo siano aumentati i volumi di vendita dei blu.
se la ragione del calo fosse l'attesa per Zen2 a maggior ragione io mi aspetterei un aumento della percentuale degli amd a fronte del fatto che chi attende Zen2 potrebbe intanto farsi una piattaforma a cui upgradare la cpu successivamente oppure mi aspetterei una riduzione dei quantitativi delle vendite delle cpu intel nell'ottica che "se aspetto Zen2 non compro oggi una piatta scorrelata".
in passato veradun aveva postato anche i quantitativi associati alle percentuali, quelli aiuterebbero ad intuire se sia aumentato/calato il numero di prodotti venduti per tipo e come sia da inquadrare lo share, che preso da solo non spiega tutto.

* stesso discorso per estensione anche ad altri dei prodotti listati, ne ho citati solo 2 e 2 e non necessariamente corrispondenti.

Il tuo ragionamento non è che sia sbagliato, però bisognerebbe conoscere le quantità perchè lì il ragionamento è in percentuale e le percentuali variano sul totale.

In poche parole, se le vendite AMD hanno una flessione perchè si rinvia l'acquisto di un AMD a favore del futuro Zen2, percentualmente è ovvio che Intel aumenti le sue vendite, ma ciò non vuol dire che abbia aumentato realmente i volumi. Bisognerebbe comparare i volumi di novembre con quelli di dicembre e gennaio.

Non è che voglia dire che comunque Intel non abbia aumentato i volumi, ma è molto probabile che le percentuali siiano cambiate più perchè chi vuole acquistare AMD aspetta Zen2 che per un aumento volumi vendita Intel.

Mi sembra ovvio che un 9900K a <500€ sia più invitante di quanto era a 700€, però il confronto Zen2 vs 9900K non è che ha colpito solamente chi voleva acquistare un Zen+, è probabile abbia influito pure su chi era indeciso su un Intel.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

io sto ancora pensando al 1920X dati i prezzi attuali, mi frena un po' il fatto che avrei svariate spese di contorno per adeguare il resto ed al momento mi risulterebbe molto più agevole il solo cambio cpu.
sinceramente se avessi immaginato una svalutazione simile di quella cpu avrei tirato avanti con quel che avevo oppure avrei fatto una configurazione provvisoria.

Secondo me sarebbe uno sbaglio acquistare un 1920X ora. E vero che il prezzo è allettante, ma bisogna pur vedere quanto costerà un Zen2 AM4 X12.
Inoltre il 1920X è un TR4, e Zen+ 2700X vs 1800X guadagna l'11% ma sui TR4 il guadagnato è molto più marcato perchè con l'aumento dei core influisce un totale di più il turbo/XFR.

Ti immagini nella situazione che tu hai un 1920X ed un Zen2 AM4 X12 con prestazioni +30%? (considerando un +15% tra TR4 1000 e TR4 2000, l'incremento ES CES vs 2700X un +15% c'è stato tutto... quindi già ora saremmo a >+30%, se poi aumenteranno pure le frequenze dall'ES, saremmo a >40%, una differenza prestazionale superiore a un 1920X vs un 2950X). E dover aspettare ulteriori 3 mesi per un Zen2 TR4?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me sarebbe uno sbaglio acquistare un 1920X ora. E vero che il prezzo è allettante, ma bisogna pur vedere quanto costerà un Zen2 AM4 X12.
Inoltre il 1920X è un TR4, e Zen+ 2700X vs 1800X guadagna l'11% ma sui TR4 il guadagnato è molto più marcato perchè con l'aumento dei core influisce un totale di più il turbo/XFR.

Ti immagini nella situazione che tu hai un 1920X ed un Zen2 AM4 X12 con prestazioni +30%? E dover aspettare ulteriori 3 mesi per un Zen2 TR4?

+30% mi sembra fin troppo esagerato...
Inoltre ok che si è visto un ES 12 core su AM4 ma aspettiamo che tale soluzione vada in produzione prima di consigliarla...
Inoltre la piattaforma TR4 è semplicemente migliore su un lato di paragone puramente tecnico, per non parlare del mercato in qui è destinata...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

+30% mi sembra fin troppo esagerato...

Perchè?
Da >Zen 1000 a Zen 2000 c'è un +11% su AM4, un 2700X fa 1848 con PBO attivo e l'ES al CES ha fatto 2059, ~+12%, già così sarebbe >24%, il PBO aumenta le frequenze di un +5%, saremmo a +30,2.
Va bene che Cinebench è uno scenario, ma nel rimanente non è che debba andare per forza di meno... potrebbe andare pure di più (o almeno la media, visto che il raddoppio FP non è utilizzato su Cinebench), ma questo è il dato che abbiamo per ora, e comunque da quell'ES un guadagno ci sarà di sicuro... esempio dagli ES di Zen 1000 a quello commerciale si guadagnò +200MHz di frequenza def, 3,4GHz --> 3,6GHz = >+5% di frequenza... e l'aspettativa su Zen2 è che aumenti le frequenze più di 200MHz.

Mom, io parlavo Zen2 vs Zen 1000 e non Zen+, perchè Gioz parlava di un 1920X, quindi quel +30% non è riferito a Zen+ ma Zen 1000.

Inoltre ok che si è visto un ES 12 core su AM4 ma aspettiamo che tale soluzione vada in produzione prima di consigliarla...

Va beh, ma è troppo facile scegliere con proci in commercio, lui parlava di un 1920X ora.

Inoltre la piattaforma TR4 è semplicemente migliore su un lato di paragone puramente tecnico, per non parlare del mercato in qui è destinata...

Indubbio, è sempre quello che ho sostenuto, cioè che un AM4 X12/X16 non intacca assolutamente la piattaforma TR4 se si intende un utilizzo professionale... poi è ovvio che se non ho necessità di quad-channel e non devo attaccarci il mondo e quindi non mi servono 64 linee PCI ma voglio unicamente una potenza MT superiore a 8 core, ben vengano X12 e X16.

Il TH è unificato, AM4 e TR4... ho scritto sulla convinzione che chi aveva esigenze da TR4 ha già fatto il salto di socket...

[ninja750]

dovendo fare un cambio piattaforma completo bisognerà aspettare X570? ha senso visto che pare che AM4 verrà abbandonato nel 2020?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perchè?
Da >Zen 1000 a Zen 2000 c'è un +11% su AM4, un 2700X fa 1848 con PBO attivo e l'ES al CES ha fatto 2059, ~+12%, già così sarebbe >24%, il PBO aumenta le frequenze di un +5%, saremmo a +30,2.
Va bene che Cinebench è uno scenario, ma nel rimanente non è che debba andare per forza di meno... potrebbe andare pure di più (o almeno la media, visto che il raddoppio FP non è utilizzato su Cinebench), ma questo è il dato che abbiamo per ora, e comunque da quell'ES un guadagno ci sarà di sicuro... esempio dagli ES di Zen 1000 a quello commerciale si guadagnò +200MHz di frequenza def, 3,4GHz --> 3,6GHz = >+5% di frequenza... e l'aspettativa su Zen2 è che aumenti le frequenze più di 200MHz.

Mom, io parlavo Zen2 vs Zen+ e non Zen 1000.

Guarda che non mi freghi con i tuoi giri di numeri...
Quello che so è che attualmente l'architettura Zen2 NON è più efficiente del 30% (ma neanche del 20%) di quella attuale; per le frequenze vedremo, ma siamo in una fase che è difficile fare delle previsioni quanto meno veritiere...

Va beh, ma è troppo facile scegliere con proci in commercio, lui parlava di un 1920X ora.

Appunto, oggi 1920x è un gran processore ad un prezzo ottimo e proprio per questo ammortizzabile in breve tempo per poi passare eventualmente a nuovi modelli.
Fare delle previsioni su eventuali 12 core Zen2 è decisamente troppo presto, soprattutto se non ci saranno modelli a 12 core su piattaforma TR4...

Indubbio, è sempre quello che ho sostenuto, cioè che un AM4 X12/X16 non intacca assolutamente la piattaforma TR4 se si intende un utilizzo professionale... poi è ovvio che se non ho necessità di quad-channel e non devo attaccarci il mondo e quindi non mi servono 64 linee PCI ma voglio unicamente una potenza MT superiore a 8 core, ben vengano X12 e X16.

Il TH è unificato, AM4 e TR4... ho scritto sulla convinzione che chi aveva esigenze da TR4 ha già fatto il salto di socket...

AMD non dovrebbe proporre versioni di threadripper con gli stessi numeri di core usciti per le piattaforme AM4.
In pratica chi prende oggi un 12c TR4 potrebbe sostituirlo con un 16/24 core @ 7nm, restando sulla stessa fascia di prezzo del 2920X...
L'unica cosa che potrebbe limitare la scelta è il discorso del PCI-Express 4.0 che su piattaforma TR4 diventa "importante" (anche se non fondamentale)...

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da ninja750

dovendo fare un cambio piattaforma completo bisognerà aspettare X570? ha senso visto che pare che AM4 verrà abbandonato nel 2020?

Ma anche se fosse, nel 2020 prima dell'abbandono con tutta probabilità ci potresti montare un x16, mica pizza e fichi...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ninja750

dovendo fare un cambio piattaforma completo bisognerà aspettare X570?

Si, ma è probabile che siano le stesse schede mamme X470 già in commercio con certificazione al PCI-Express 4.0 e bios aggiornati per Zen2...

ha senso visto che pare che AM4 verrà abbandonato nel 2020?

Dipende, io la mia scheda mamma lo pagata oltre 200 eurozzi (è spero di non spenderli mai più per una motherboard ) e col cacchio che la cambio per una certificazione...
Poi la mia non mi da problemi, sono contento di come si è comportata in questi quasi 2 anni; quindi nel mio caso devo solo sperare nei bios per la serie 3000.

[MATTEW1]

RAGAZZI HO APPENa installato il mio 2600x sono dei vostri!!!!!!montato l'arctic pluss33 . come faccio a monitorare in real time le temparutre? ho msi afterburner ma non vedo temperatura cpu. ma solo gpu

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il tuo ragionamento non è che sia sbagliato, però bisognerebbe conoscere le quantità perchè lì il ragionamento è in percentuale e le percentuali variano sul totale.

è quel che ho scritto:

Originariamente inviato da Gioz

in passato veradun aveva postato anche i quantitativi associati alle percentuali, quelli aiuterebbero ad intuire se sia aumentato/calato il numero di prodotti venduti per tipo e come sia da inquadrare lo share, che preso da solo non spiega tutto.

[Gyammy85]

Capitano quindi ti piglierai la radeon VII?

[MATTEW1]

EDIT

[Gioz]

quel dissipatore dovrebbe fermare la ventola finchè la temperatura è sotto una certa soglia.
per monitorare la temp puoi usare hwinfo.

[Juanito.82]

Originariamente inviato da ninja750

dovendo fare un cambio piattaforma completo bisognerà aspettare X570? ha senso visto che pare che AM4 verrà abbandonato nel 2020?

con le schede madri attuali la serie 3000 di sicuro sarà supportata, ma se puoi aspettare secondo me conviene farlo, anche per capire la questione supporto al Pcie 4, le attuali lo avranno (forse) per il primo slot GPU, le nuove schede potrebbero averlo anche per tutti gli altri e ne varrebbe la pena in ottica piattaforma di lunga durata.
se non puoi aspettare secondo me conviene prendere una x370/x470 anche di base, sicuramente hanno più probabilità di avere il supporto sullo slot GPU

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Gyammy85

Capitano quindi ti piglierai la radeon VII?

Faccio fatica a prendere una Vega56 figurati la VII...
E poi non spenderei MAI 700 dollari/euro per una scheda video!
Aspetto NAVI ma le voci dei tre giochi della Vega56 sono "una danazion per disubbidire a tee..." (CIT ); per la serie chi se ne frega della scheda video...

[RatInACage]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Faccio fatica a prendere una Vega56 figurati la VII...
E poi non spenderei MAI 700 dollari/euro per una scheda video!
Aspetto NAVI ma le voci dei tre giochi della Vega56 sono "una danazion per disubbidire a tee..." (CIT ); per la serie chi se ne frega della scheda video...

Se quei giochi t'interessano.. col 2600X ho ottenuto una licenza di the division 2 ma non giocando online non sò che farmene

[ninja750]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Ma anche se fosse, nel 2020 prima dell'abbandono con tutta probabilità ci potresti montare un x16, mica pizza e fichi...

Originariamente inviato da capitan_crasy

Si, ma è probabile che siano le stesse schede mamme X470 già in commercio con certificazione al PCI-Express 4.0 e bios aggiornati per Zen2...

Dipende, io la mia scheda mamma lo pagata oltre 200 eurozzi (è spero di non spenderli mai più per una motherboard ) e col cacchio che la cambio per una certificazione...
Poi la mia non mi da problemi, sono contento di come si è comportata in questi quasi 2 anni; quindi nel mio caso devo solo sperare nei bios per la serie 3000.

ok grazie

Originariamente inviato da Mini4wdking

Quando nel 2017 non aveva senso prendere AM4 perché anche con 4 anni di vita garantita era una piattaforma acerba...
Quando nel 2018 non aveva senso prendere AM4 perché i Ryzen 2xxx sono solo refresh e il bello sarebbe venuto l'anno dopo con Zen2 / Ryzen 3xxx...
Quando ora nel 2019 con l'approssimarsi finalmente del lancio di una gamma di processori molto potenti e innovativi (3xxx) non conviene passare a AM4 perché solo per il prossimo anno e il successivo refresh 7+nm AMD terrà ancora lo stesso socket, e poi si sa: la ddr5 è alle porte...

Fate così: prendete un 9900k che è un investimento sicuro dai...

[jvt39]

Originariamente inviato da RatInACage

Se quei giochi t'interessano.. col 2600X ho ottenuto una licenza di the division 2 ma non giocando online non sò che farmene

Io la prenderei volentieri, pagando ovviamente