[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

Originariamente inviato da Sintara

Ma non potrebbe essere che aspettino i cip non idonei a epyc per il mercato desktop in modo da recuperare il più possibile ?

difficile dirlo, perché anche se il "chiplet dei core" è lo "stesso" potrebbero essere due stepping diversi.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ubro92

Infatti dopo quasi 6 anni di nulla è normale che si siano insediati brutalmente, ricordo che furono anche decisamente frettolosi, tanto che anche i produttori di mobo inizialmente ebbero non pochi problemi con bios decisamente acerbi.

Ora la situazione è più stabile considerando anche i prezzi competitivi, e dato il rincaro di intel la serie 1000/2000 si vende ancora bene, quindi fretta di far uscire nuove cpu/chipset non c'è...

Comunque sono curioso di vedere le nuove cpu in termini di ipc/latenze come si comportano.

Dio questa cosa mi fa venire l'itterizia!!!
Ma secondo te AMD doveva posticipare una CPU pronta e finita per quei morti di sonno dei produttori, solo perchè hanno investito 1/10 sulle piattaforme AM4 ???
I tempi di pre produzioni, le distribuzioni dei sample, le date di uscita erano ben note ai produttori di schede mamme e nonostante tutto la CPU NON aveva il supporto adeguato sul BIOS soprattutto in overclock e sulle frequenze RAM!!!

Originariamente inviato da Sintara

Ma non potrebbe essere che aspettino i cip non idonei a epyc per il mercato desktop in modo da recuperare il più possibile ?

Non credo proprio...
Storicamente le soluzioni destinate al mercato server hanno uno sviluppo diverso...

[conan_75]

Originariamente inviato da zerotre

bhe ci sono le dicerie e le analisi finanziarie... non c'era tutto questo outlook positivo, oggi la borsa ringrazia, su quello, le multi si muovono abbastanza

Le multinazionali hanno obbiettivi...non gli interessa minimamente delle fantasticazioni che leggono qui o su altri forum...

[Ubro92]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Dio questa cosa mi fa venire l'itterizia!!!
Ma secondo te AMD doveva posticipare una CPU pronta e finita per quei morti di sonno dei produttori, solo perchè hanno investito 1/10 sulle piattaforme AM4 ???
I tempi di pre produzioni, le distribuzioni dei sample, le date di uscita erano ben note ai produttori di schede mamme e nonostante tutto la CPU NON aveva il supporto adeguato sul BIOS soprattutto in overclock e sulle frequenze RAM!!!

Ma infatti non è una critica...

Ma dall'uscita di ryzen a oggi la situazione è ben diversa e non ha molto senso fare il paragone con la serie 1000, inoltre per ora abbiamo solo info su un ES, non si sa nulla riguardo la cpu finalizzata e relativa produzione.

Poi non vorrei dire ma nessun produttore da che ne ho memoria su una piattaforma completamente nuova che sia intel o AMD ha azzeccato al primo colpo, problemi di immaturità della piattaforma sono da sempre presenti...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da conan_75

Le multinazionali hanno obbiettivi...non gli interessa minimamente delle fantasticazioni che leggono qui o su altri forum...

Sembra una cosa tanto semplice, eppure ogni tanto bisogna specificarla; un po come ricordare che la terra non è piatta...

Originariamente inviato da Ubro92

Ma infatti non è una critica...

Ma dall'uscita di ryzen a oggi la situazione è ben diversa e non ha molto senso fare il paragone con la serie 1000, inoltre per ora abbiamo solo info su un ES, non si sa nulla riguardo la cpu finalizzata e relativa produzione.

Un ES montato su una scheda mamma da laboratorio; ciò significa che siamo ancora in una fase intermedia ma sufficiente da rilasciare (in modo controllato) qualche numero...

Poi non vorrei dire ma nessun produttore da che ne ho memoria su una piattaforma completamente nuova che sia intel o AMD ha azzeccato al primo colpo, problemi di immaturità della piattaforma sono da sempre presenti...

Certo, soprattutto quando dichiari numeri a caso sulle RAM basate su una tecnologia per CPU Intel...

[Mparlav]

Originariamente inviato da Ubro92

Infatti dopo quasi 6 anni di nulla è normale che si siano insediati brutalmente, ricordo che furono anche decisamente frettolosi, tanto che anche i produttori di mobo inizialmente ebbero non pochi problemi con bios decisamente acerbi.

Ora la situazione è più stabile considerando anche i prezzi competitivi, e dato il rincaro di intel la serie 1000/2000 si vende ancora bene, quindi fretta di far uscire nuove cpu/chipset non c'è...

Comunque sono curioso di vedere le nuove cpu in termini di ipc/latenze come si comportano.

Quella dei bios decidamente acerbi per me è un luogo comune difficile da sfatare, nel senso che i problemi con le ram erano molto meno gravi di quanto si leggeva in giro e soprattutto, si verificavano in situazioni di overclock con memorie testate su Intel.

[Gioz]

Originariamente inviato da Mparlav

Quella dei bios decidamente acerbi per me è un luogo comune difficile da sfatare, nel senso che i problemi con le ram erano molto meno gravi di quanto si leggeva in giro e soprattutto, si verificavano in situazioni di overclock con memorie testate su Intel.

ci sono però state delle aggravanti a far risuonare "male" la questione, ad esempio i bios giga accusati di bruciare le ram e le cpu, asus che ha inserito e tolto i pstate perchè alcune mobo brickavano usando la funzione ed altre chicche simili.
problemi ingigantiti, almeno a livello di numero di casi? probabilmente si;
bios acerbi? bhè, mi viene difficile negarlo.
io concordo sul fatto che per la gente nei forum "bios acerbi, supporto inadeguato" significhino molto spesso "ho le ram con xmp 4000MHz che funziona a 2666, AMD e produttore mia mobo da boicottare!" ma non che automaticamente tutto fosse perfetto.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Gioz

ci sono però state delle aggravanti a far risuonare "male" la questione, ad esempio i bios giga accusati di bruciare le ram e le cpu, asus che ha inserito e tolto i pstate perchè alcune mobo brickavano usando la funzione ed altre chicche simili.
problemi ingigantiti, almeno a livello di numero di casi? probabilmente si;
bios acerbi? bhè, mi viene difficile negarlo.
io concordo sul fatto che per la gente nei forum "bios acerbi, supporto inadeguato" significhino molto spesso "ho le ram con xmp 4000MHz che funziona a 2666, AMD e produttore mia mobo da boicottare!" ma non che automaticamente tutto fosse perfetto.

Ho la Gigabyte da maggio 2017. Dal day one le 3200 cl15 venivano caricate con Xmp testate per Intel, a 3200 cl16. Tutto qui. La differenza è stata sul vsoc impostato in auto su 1.2-1.25V, un valore inutilmente esagerato. anche questo risolto impostando manualmente. Capisco che siamo nell'epoca delle Mb che fanno auto overclock, ma basta un minimo d'informazione in rete. Ma tutto questo è colpa di Amd o dei produttori di Mb che hanno preso sotto gamba la nuova piattaforma? Io dico la seconda. Ciò nonostante, ho avuto 11 bios ufficiali ed altrettanti beta, un supporto che non ho mai avuto con altri socket, Intel ed Amd. Ma quando usciranno i Ryzen 3xxx, ci sarà sempre chi si lamenterà se le ddr4 fanno solo i 4000 invece di 5000 perche sono queste le cose che contano

[Gioz]

Originariamente inviato da Mparlav

Ho la Gigabyte da maggio 2017. Dal day one le 3200 cl15 venivano caricate con Xmp testate per Intel, a 3200 cl16. Tutto qui. La differenza è stata sul vsoc impostato in auto su 1.2-1.25V, un valore inutilmente esagerato. anche questo risolto impostando manualmente. Capisco che siamo nell'epoca delle Mb che fanno auto overclock, ma basta un minimo d'informazione in rete. Ma tutto questo è colpa di Amd o dei produttori di Mb che hanno preso sotto gamba la nuova piattaforma? Io dico la seconda. Ciò nonostante, ho avuto 11 bios ufficiali ed altrettanti beta, un supporto che non ho mai avuto con altri socket, Intel ed Amd. Ma quando usciranno i Ryzen 3xxx, ci sarà sempre chi si lamenterà se le ddr4 fanno solo i 4000 invece di 5000 perche sono queste le cose che contano

concordo con te, secondo me è proprio attorno a quel "minimo di informazione in rete" che ruota tutto sia nel bene che nel male.
così come basta poco per sapere cosa fare, basta poco per ingigantire una cosa o prendere "n casi" e parlarne come fossero "n^4 casi".
tornando alla questione ho sempre sostenuto che le magagne dipendessero dai produttori di mobo, e parlare di bios acerbi in se come ha fatto ubro non lo trovo sbagliato poi dipende da come si vuole contestualizzare la cosa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

concordo con te, secondo me è proprio attorno a quel "minimo di informazione in rete" che ruota tutto sia nel bene che nel male.
così come basta poco per sapere cosa fare, basta poco per ingigantire una cosa o prendere "n casi" e parlarne come fossero "n^4 casi".
tornando alla questione ho sempre sostenuto che le magagne dipendessero dai produttori di mobo, e parlare di bios acerbi in se come ha fatto ubro non lo trovo sbagliato poi dipende da come si vuole contestualizzare la cosa.

Secondo me bisogna un attimo dividere i problemi, nel senso che chi aveva un AMD AM3+ ed è passato ad AM4, mi sembra che problemi non ne ha avuti.... chi invece è passato da Intel ad AM4, sono molti ad averli avuti ma perchè o acquistavano le DDR4 in base alla frequenza XMP (che è per Intel) o riciclavano quella che avevano (che era sempre per Intel) e dicevano "su Intel andava, su AMD no).
Poi il problema della frequenza delle DDR4 lo si è ingigantito a randa.... perchè c'era la fobia della massima frequenza... fai conto che siamo passati da 2800/3200 CL 14 su Zen 1000 a 2800/3400 CL 14 su Zen+, ma con Zen+ che si dice abbia risolto tutti i prb.

Per i bios acerbi, concordo, nei primi 2-3 mesi si avevaano enormi prb a rilevare temp e Vcore corretti... ma molto ha contribuito quel cacchio di differenza di 18° tra proci lisci e X.
Comunque bisogna considerare l'approccio al sistema... c'è chi acquista l'hardware per avere il sistema pronto ad usarlo in 4 ore, e c'è chi si sbelina tutto il bios per capirne ill funzionamento e occa. Io dei bios acerbi mi incazzo, ma alla fin fine... esempio 2700X, dopo 2 mesi ho perso interesse a spatacare nel bios perchè non avevo più nulla da provare/scoprire... con il 1800X invece ci sono stato dietro 6 mesi buoni. La differenza è che praticamente sono passato a Zen+ senza avere la cognizione di aspettare tempo, ma da Zen+ a sto cacchio di Zen2 il tempo sembra infinito. A me un nuovo sistema attira semplicemente perchè nuovo procio, tutto da scoprire, una volta che lo hai ribaltato a destra e a manca... stop, finito l'interesse... potrei avere un 1700 come un 1800X o un 2700X... la differenza prestazionale è insignificante, anche perchè una volta che ti sei "abituato", un procio vale l'altro.

[zerotre]

Originariamente inviato da conan_75

Le multinazionali hanno obbiettivi...non gli interessa minimamente delle fantasticazioni che leggono qui o su altri forum...

stai scherzando vero?

certo non leggono qui' ma ci sono societa' di analisi e consulenza finanziaria che in base alle scelte societarie emettono dichiarazioni che si riflettono pari pari in borsa, non parlo certo del forum, vedi cos'e' successo ad nvidia, solo perche' le rtx sono state marchiate insoddisfacenti che il titolo ha perso buona parte del suo valore, ovvio che non parlo di recensioni o youtuber, chi consiglia gli investimenti segue come seguiamo noi le vicende delle aziende, solo che quello che dicono i loro report si traduce anche in perdite rilevanti per l'azienda.

Aziende quotate in borsa giocano tanto su queste cose, annunci, presentazioni di prodotto, scandali...

[Nautilu$]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

... una volta che lo hai ribaltato a destra e a manca... stop, finito l'interesse... potrei avere un 1700 come un 1800X o un 2700X... la differenza prestazionale è insignificante, anche perchè una volta che ti sei "abituato", un procio vale l'altro.

sante parole...... concordo totalmente!

già con uno zen2 X12 le cose potrebbero cambiare....ma neanche più di tanto...... io noto significativi cambiamenti con minimo un salto in MT di 2-2,5x (come è stato dall'X6 1055T a zen X8 .......sennò non ne vale la candela!
Infatti quando uscirà zen2 sarò molto tentato di passare a TR con un X12-16 tirato dietro, a prezzo irrisorio...... che ad un AM4 X12 a prezzo maggiore..... con l'aggiunta di un possibile pronto futuro upgrade mostruoso (zen2 X48!)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

sante parole...... concordo totalmente!

già con uno zen2 X12 le cose potrebbero cambiare....ma neanche più di tanto...... io noto significativi cambiamenti con minimo un salto in MT di 2-2,5x (come è stato dall'X6 1055T a zen X8 .......sennò non ne vale la candela!
Infatti quando uscirà zen2 sarò molto tentato di passare a TR con un X12-16 tirato dietro, a prezzo irrisorio...... che ad un AM4 X12 a prezzo maggiore..... con l'aggiunta di un possibile pronto futuro upgrade mostruoso (zen2 X48!)

Io avevo il 1800X @4GHz, ovviamente il 2700X è più reattivo, ma lo avverti nella prima settimana, max 2, poi ti ci abitui e stop, finita la libidine.
Il 1800X era un X8/16TH, il 2700X è sempre un X8/16TH, il potere di carico è lo stesso, fai un pacchetto di conversioni video, le lanci e ti metti a giocare. Finito il gioco, le conversioni sono già finite, che ci ha messo 30' o 33' che cosa è cambiato? Nulla.

Se invece hai aumentato i core, esempio da X8 a X12, la parte libidine di occarlo/testarlo è la stessa, ma finita quella ti rimane almeno un procio con un potere di carico del 50% superiore... che ti da' più senso a quello che hai speso. Il vantaggio è che con la discesa del prezzo a core, acquistare > X8 è alla portata anche dell'hobbista e non solo per uso professionale.

[paolo.oliva2]

Impressionante le vendite AMD sulla base del distributore online Mindfactory.

http://www.pcgameshardware.de/CPU-CP...t-AMD-1274590/

A novembre, AMD rappresentava il 69% delle vendite di CPU, rispetto al 68% di dicembre e al 65% di gennaio.

Che poi il calo coincide con le presentazioni Zen2 Epyc e desktop, quindi viene da dedurre che la riduzione sia dovuto all'acquisto di Zen2.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Impressionante le vendite AMD sulla base del distributore online Mindfactory.

http://www.pcgameshardware.de/CPU-CP...t-AMD-1274590/

A novembre, AMD rappresentava il 69% delle vendite di CPU, rispetto al 68% di dicembre e al 65% di gennaio.

Che poi il calo coincide con le presentazioni Zen2 Epyc e desktop, quindi viene da dedurre che la riduzione sia dovuto all'acquisto di Zen2.

Sono tutti fake da fonti dubbie, l'unica cosa che conta è lo steam survey.

[Thricome82]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Che poi il calo coincide con le presentazioni Zen2 Epyc e desktop, quindi viene da dedurre che la riduzione sia dovuto all'acquisto di Zen2.

Addirittura è già in distribuzione Zen2?? Mi pare strano...

[Thricome82]

Originariamente inviato da max72-ITA

se leggi dice che coincide con le presentazioni non che siano gia commercializzati .

max

Siamo d'accordo, ma rispondevo al commento di Paolo...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Thricome82

Siamo d'accordo, ma rispondevo al commento di Paolo...

Intendeva dire che data l'uscita di zen 2 a breve la gente acquista meno ryzen 2000 adesso

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Impressionante le vendite AMD sulla base del distributore online Mindfactory.

http://www.pcgameshardware.de/CPU-CP...t-AMD-1274590/

A novembre, AMD rappresentava il 69% delle vendite di CPU, rispetto al 68% di dicembre e al 65% di gennaio.

Che poi il calo coincide con le presentazioni Zen2 Epyc e desktop, quindi viene da dedurre che la riduzione sia dovuto all'acquisto di Zen2.

in realtà sono diagrammi complementari, il calo di una barretta è corrispondente all'aumento dell'altra.
se ci badi si restringe la barra rossa* del 2700X(e quella rosa di 2600X) e si allarga quella gialla* del 9900K(e quella senape del 9600K), indicativamente induce a pensare che con l'assestarsi del prezzo siano aumentati i volumi di vendita dei blu.
se la ragione del calo fosse l'attesa per Zen2 a maggior ragione io mi aspetterei un aumento della percentuale degli amd a fronte del fatto che chi attende Zen2 potrebbe intanto farsi una piattaforma a cui upgradare la cpu successivamente oppure mi aspetterei una riduzione dei quantitativi delle vendite delle cpu intel nell'ottica che "se aspetto Zen2 non compro oggi una piatta scorrelata".
in passato veradun aveva postato anche i quantitativi associati alle percentuali, quelli aiuterebbero ad intuire se sia aumentato/calato il numero di prodotti venduti per tipo e come sia da inquadrare lo share, che preso da solo non spiega tutto.

* stesso discorso per estensione anche ad altri dei prodotti listati, ne ho citati solo 2 e 2 e non necessariamente corrispondenti.

[ricky.alex]

Da quei grafici si deduce anche come Intel, pur vendendo meno CPU, pareggi (quasi) il ricavo. Con la presentazione del 9900K è riuscita ad aumentare il prezzo medio di vendita delle sue cpu... Amd invece domina la fascia media col 2600, che chiaramente però ha costi inferiori per unità.
Con Zen2 AMD avrà modo di essere competitiva anche nella fascia più costosa ma comunque mainstream