[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da dav1deser

Allora io proporrei delle scatole, il cui numero di facce è pari al numero di core della CPU, immaginati la scatola del 2990WX

GENIALE
Sarebbe bellissima, si avrebbe subito una percezione tangibile del prodotto solo guardando la scatola

[Nautilu$]

quindi un 2400g dovrebbe avere una scatola così:


Fino all'AM4 attuale si può fare.....
...non male la scatola di un futuro 3700x così:


.....per i TR4 , dopo il DODECAEDRO iniziano i problemi !


Però non sarebbe male la scatola del futuro TR 3990WX !

[bagnino89]

Originariamente inviato da dav1deser

Allora io proporrei delle scatole, il cui numero di facce è pari al numero di core della CPU, immaginati la scatola del 2990WX

Poi non sarebbero simmetriche, i solidi euclidei sono solo 5.

[capitan_crasy]

Ma di che stracacchio state parlando???

[djmatrix619]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ma di che stracacchio state parlando???

Credo stiano prendendo in giro Intel...

.....credo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

TSMC pronta per i 5 nm

https://www.anandtech.com/show/13445...5nm-risk-in-q2

Ulteriore botta per Intel... mi sa che sto giro venderà le FAB.

Praticamente TSMC offrirà il 5nm nel Q2 2019... però ci vorrà circa 1 anno perchè AMD possa commercializzare un die su questa nanometria... però si arriverebbe al Q2 2020, in contemporanea con il 10nm di Intel... quindi Intel non dovrà confrontarsi con il suo 10nm vs il 7nm ma vs il 5nm.

Non sto facendo un discorso di chi l'avrà più lungo, ma un discorso puramente commerciale. Intel a suo tempo ha capitalizzato il fatto di avere nanometrie più spinte in moneta... cioè vendendo mm2 di silicio ad un costo superiore di AMD che era sul 32nm /28nm... praticamente a X4 rispetto al reale costo.
La differenza è che avendo Intel le FAB di proprietà (e il monopolio del mercato), il discorso Intel era giusto, ma AMD si trova con la produzione a TSMC, quindi deve comunque creare uno scenario che sia appetibile anche per il proprietario della FAB.

Ora... che Apple e Nvidia rappresentino clienti di riguardo per TSMC, non lo discuto... ma la regola principe per essere un cliente di riguardo, è quanti soldi ti porta il cliente. Non ho idea di quanto rappresenti APPLE per TSMC, idem Nvidia, ma se consideriamo per un attimo che AMD nel 2019 potrebbe superare il 50% del mercato, beh... io sarei dell'idea che AMD da sola potrebbe chiedere più wafer di APPLE e Nvidia messe assieme, quindi non credo che TSMC possa considerare AMD un cliente di 3a categoria.

In questa precisa condizione, a patto che TSMC possa supportare un carico elevato, AMD deve garantire il maggior numero di wafer a TSMC, e lo può fare proseguendo il prezzaggio applicato a Zen/Zen+ proporzionato al costo del die e non capitalizzando money. In poche parole... se un die Zen costava 18$ ed un die Zen+ meno, a parità di fallati un Zen2 7nm costerà ancora meno e quindi AMD, guadagnando uguale se non di più, potrebbe prezzare un X12 tanto quanto un 2700X.

La posizione Intel la vedo tragica sulle FAB. Rendiamoci conto che solamente l'ultima untura sul 10nm è stata di 3 miliardi di dollari, per poi non cavarci ancora una mazza. Tutti gli ulteriori PP sul 14nm (14nm+, 14nm++...) non sono gratis, e altri soldi ancora li avrà buttati fuori per terminare quello che per gli azionisti è un 10nm (ma Anand ha riportato più volte che lo sviluppo 10nm è morto e che il nuovo PP sarà un 12nm)... ma si ritroverà vs AMD che sarà sul 7nm, e a parità di bontà PP (% di fallati), AMD ci tirerà fuori ~ un +30% di die a wafer... un margine così enorme potrebbe consentire ad AMD di prezzare i proci in modo che Intel non ci guadagni una mazza.

Intel a suo tempo ha battuto AMD perchè Intel aveva cassa per proseguire lo sviluppo del silicio, AMD no, e di qui l'ovvia soluzione di vendere le sue FAB.

Intel in che situazione si potrebbe trovare? Mi sembra più che evidente che AMD l'ha costretta a ridimensionare di brutto il suo prezzaggio, e l'aver perso fette di mercato contribuisce a diminuire il fatturato/guadagno.
Oltre a ciò, da queste info trapela che qualsiasi investimento faccia sul silicio, non potrà garantire un ritorno di money, perchè se nel 2020 avrà il 10nm, AMD con TSMC potrebbe avere il 5nm, quindi avrà ben poco da capitalizzare.
Se spendi 10 miliardi di dollari per una nuova miniaturizzazione, quei 10 miliardi devono per forza tornare indietro, sommati alla spesa nella stesura dei proci da carta a silicio e quant'altro. Ma se AMD potrà vendere un X8 a 75mm2 (-50% è già il passaggio dal 14nm al 7nm, il 5nm ridurrà ancor più la grandezza del die) ed Intel dallo stesso wafer ci tira fuori un -30% di die, dov'è il suo margine se AMD prezzasse in proporzione al mm2 silicio?
Commercialmente è insensato investire money a fondo perso... oltretutto considerando un investimento di circa 5-7 anni senza avere un ritorno.

[Nautilu$]

l'idea di future scatole AMD con una faccia per ogni core!




....aspettate...... a parte le facce.....
....ma mi ero perso il fantastico commento negativo del 1950x di un tizio su amazzone!

[Einhander]

Un consiglio...quale ram sarebbe idealmente da abbinare ad un 2600x? (2x8gb)
Intendo proprio quale modello..grazie in anticipo e scusate l'OT ma e' urgente

[Totix92]

Originariamente inviato da Nautilu$

....ma mi ero perso il fantastico commento negativo del 1950x di un tizio su amazzone!

Quanta ignoranza in un solo commento...

[Einhander]

Originariamente inviato da Gyammy85

GENIALE
Sarebbe bellissima, si avrebbe subito una percezione tangibile del prodotto solo guardando la scatola

e se facessimo l'inverso? una cpu con egual numero di core in base al numero delle facce della scatola?

Al Ces potrebbero portare direttamente la scatola e non il processore

Altro che le schede finte di nvidia, sarebbe la versione 2.0 di JHH

[Einhander]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ulteriore botta per Intel... mi sa che sto giro venderà le FAB.

Praticamente TSMC offrirà il 5nm nel Q2 2019... però ci vorrà circa 1 anno perchè AMD possa commercializzare un die su questa nanometria... però si arriverebbe al Q2 2020, in contemporanea con il 10nm di Intel... quindi Intel non dovrà confrontarsi con il suo 10nm vs il 7nm ma vs il 5nm.

Non sto facendo un discorso di chi l'avrà più lungo, ma un discorso puramente commerciale. Intel a suo tempo ha capitalizzato il fatto di avere nanometrie più spinte in moneta... cioè vendendo mm2 di silicio ad un costo superiore di AMD che era sul 32nm /28nm... praticamente a X4 rispetto al reale costo.
La differenza è che avendo Intel le FAB di proprietà (e il monopolio del mercato), il discorso Intel era giusto, ma AMD si trova con la produzione a TSMC, quindi deve comunque creare uno scenario che sia appetibile anche per il proprietario della FAB.

Ora... che Apple e Nvidia rappresentino clienti di riguardo per TSMC, non lo discuto... ma la regola principe per essere un cliente di riguardo, è quanti soldi ti porta il cliente. Non ho idea di quanto rappresenti APPLE per TSMC, idem Nvidia, ma se consideriamo per un attimo che AMD nel 2019 potrebbe superare il 50% del mercato, beh... io sarei dell'idea che AMD da sola potrebbe chiedere più wafer di APPLE e Nvidia messe assieme, quindi non credo che TSMC possa considerare AMD un cliente di 3a categoria.

In questa precisa condizione, a patto che TSMC possa supportare un carico elevato, AMD deve garantire il maggior numero di wafer a TSMC, e lo può fare proseguendo il prezzaggio applicato a Zen/Zen+ proporzionato al costo del die e non capitalizzando money. In poche parole... se un die Zen costava 18$ ed un die Zen+ meno, a parità di fallati un Zen2 7nm costerà ancora meno e quindi AMD, guadagnando uguale se non di più, potrebbe prezzare un X12 tanto quanto un 2700X.

La posizione Intel la vedo tragica sulle FAB. Rendiamoci conto che solamente l'ultima untura sul 10nm è stata di 3 miliardi di dollari, per poi non cavarci ancora una mazza. Tutti gli ulteriori PP sul 14nm (14nm+, 14nm++...) non sono gratis, e altri soldi ancora li avrà buttati fuori per terminare quello che per gli azionisti è un 10nm (ma Anand ha riportato più volte che lo sviluppo 10nm è morto e che il nuovo PP sarà un 12nm)... ma si ritroverà vs AMD che sarà sul 7nm, e a parità di bontà PP (% di fallati), AMD ci tirerà fuori ~ un +30% di die a wafer... un margine così enorme potrebbe consentire ad AMD di prezzare i proci in modo che Intel non ci guadagni una mazza.

Intel a suo tempo ha battuto AMD perchè Intel aveva cassa per proseguire lo sviluppo del silicio, AMD no, e di qui l'ovvia soluzione di vendere le sue FAB.

Intel in che situazione si potrebbe trovare? Mi sembra più che evidente che AMD l'ha costretta a ridimensionare di brutto il suo prezzaggio, e l'aver perso fette di mercato contribuisce a diminuire il fatturato/guadagno.
Oltre a ciò, da queste info trapela che qualsiasi investimento faccia sul silicio, non potrà garantire un ritorno di money, perchè se nel 2020 avrà il 10nm, AMD con TSMC potrebbe avere il 5nm, quindi avrà ben poco da capitalizzare.
Se spendi 10 miliardi di dollari per una nuova miniaturizzazione, quei 10 miliardi devono per forza tornare indietro, sommati alla spesa nella stesura dei proci da carta a silicio e quant'altro. Ma se AMD potrà vendere un X8 a 75mm2 (-50% è già il passaggio dal 14nm al 7nm, il 5nm ridurrà ancor più la grandezza del die) ed Intel dallo stesso wafer ci tira fuori un -30% di die, dov'è il suo margine se AMD prezzasse in proporzione al mm2 silicio?
Commercialmente è insensato investire money a fondo perso... oltretutto considerando un investimento di circa 5-7 anni senza avere un ritorno.

Cosa impedirebbe ad intel di stringere accordi con TSMC e diventare istantaneamente il miglior cliente delle fonderie taiwanesi?

chiedo eh...

Cmq non dimentichiamoci che intel al momento detiene Keller e che per il 2021 qualcosa da lui partorito prenderà vita, la qual cosa mi preoccupa sempre un po'

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Nautilu$

l'idea di future scatole AMD con una faccia per ogni core!




....aspettate...... a parte le facce.....
....ma mi ero perso il fantastico commento negativo del 1950x di un tizio su amazzone!

E niente, la solita poverata di amd per pc low end (cit.)

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da Einhander

Un consiglio...quale ram sarebbe idealmente da abbinare ad un 2600x? (2x8gb)
Intendo proprio quale modello..grazie in anticipo e scusate l'OT ma e' urgente

Apri sito produttore della tua mobo e controlla l'elenco delle ram testate

[nevets89]

comunque bisogna dare merito a Principled Technologies di aver messo in evidenza come l'i9 9900k vada dal 30 a 50% in più in gaming di un ryzen 2400g costando solo il 500% in più... ma cosa vuoi, meglio un i9 con una gtx 1030 che un ryzen 2400g con una gtx 1080

[VanCleef]

Originariamente inviato da Gyammy85

E niente, la solita poverata di amd per pc low end (cit.)

La solita trollata direi...

Bella l'idea delle scatole con facce=n° di core

[Einhander]

Originariamente inviato da Veradun

https://www.hyperxgaming.com/it/memory/fury-ddr4

Scegli in base alla frequenza stock che preferisci, sono tutte JEDEC con datasheet pdf incluso

ma grazie tantissimo

[deadbeef]

Originariamente inviato da Nautilu$

l'idea di future scatole AMD con una faccia per ogni core!




....aspettate...... a parte le facce.....
....ma mi ero perso il fantastico commento negativo del 1950x di un tizio su amazzone!

giuro che scrissi la stessa recensione su amazon nel 2008 quando comprai il Q6600

[Folgore 101]

Originariamente inviato da Gyammy85

E niente, la solita poverata di amd per pc low end (cit.)

Mica tanto poverata, si lamenta anche del prezzo che è eccessivo per quello che offre.

[Roland74Fun]

È un influencer?

[FroZen]

Originariamente inviato da max72-ITA

e lo stesso che trollava sempre il 1800x mi pare ... diceva che lo scarico di intel era meglio

eeeeeeh, speriamo almeno fosse pagato...... ma probabilmente non è così intelligente

io torno in versione nerd bencharo e non esco dal garage finchè non sono rs con le ddr4 a 3400 o 3466 cl16, poi vedremo se riuscirò mai a stringere un po' i timings e soprattutto se non peggioro i risultati

raven segna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!