Crimpare cavo FTP/STP ?????

[maximarco]

Originariamente inviato da giovanni69

Grazie per il tuo contributo!

Mi daresti per favore un parere su questo post?

>>
Una piccola variante al modello: cosa avviene se tra il PC ed il router ci si mette una presa filtrata APC che filtra EMI/RF che pero' ha la femmina completamente in plastica e quindi senza punti di contatto per il connettore metallico del cavo STP?

In sostanza si ha:
router --> cavo STP --> [IN- presa filtrata RJ45 in plastica- OUT]---> cavo STP --> scheda di rete del PC/chassis ---> terra

E' quindi la stessa identica cosa della situazione precedente, cioe' realizzo la messa a terra dello schermo comunque senza problemi?>>


Grazie,
G.

Per maggiori info potresti chiedere a wgator che è molto ferrato sull'argomento, comunque si, così facendo ottieni lo stesso risultato

[giovanni69]

Originariamente inviato da maximarco

Per maggiori info potresti chiedere a wgator che è molto ferrato sull'argomento, comunque si, così facendo ottieni lo stesso risultato

Ok, grazie per la conferma del risultato.

Avevo chiesto anche a wgator ma non e' intervenuto in questo thread dopo il mio PM.

[giovanni69]

Originariamente inviato da riaw

si ma il segnale non è che arriva a 24 metri e mezzo perfetto e poi a 25 metri all'improvviso cessa......
degrada piano piano.........

A parte l'attenuazione (insertion loss), parlando in termini di pacchetti persi in caso di interferenze, ecc. che differenza c'e' tra usare un CAVO 1 che a 250Mhz come valori di NEXT db, Return loss, ACR presenta rispettivamente 33.1 / 8.0/-2.8 db ed un CAVO 2 che ha invece circa 87 / 27/ 82 db?

In particolare non capisco il valore NEGATIVO di ACR del cavo 1....
dato che :

La Attenuation to Cross talk Ratio o ACR definisce il rapporto che esiste tra la potenza del segnale effettivamente ricevuto (o utile) e la potenza del segnale dissipata su una coppia di fili adiacente. Per questo motivo, l'ACR dovrebbe essere il più possibile elevato. In sostanza:

ACR(dB) = NEXT(dB) - Attenuazione(dB)

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da giovanni69

A parte l'attenuazione (insertion loss), parlando in termini di pacchetti persi in caso di interferenze, ecc. che differenza c'e' tra usare un CAVO 1 che a 250Mhz (valore della banda a 1 Gbit ) come valori di NEXT db, Return loss, ACR presenta rispettivamente 33.1 / 8.0/-2.8 db ed un CAVO 2 che ha invece circa 87 / 27/ 82 db?

In particolare non capisco il valore NEGATIVO di ACR del cavo 1....

Valore negativo significa male, ovvero che hai dei problemi o di CrossTalk (schermatura insufficiente, curve a gomito) o di Attenuazione (mancanza messa a terra, lunghezza eccessiva)
In realtà i valori dovrebbero esser tutti negativi e il - davanti al ACR è solo per dire che è l'inverso
Puoi dare maggior informazioni sui cavi?

[giovanni69]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Valore negativo significa male, ovvero che hai dei problemi o di CrossTalk (schermatura insufficiente, curve a gomito) o di Attenuazione (mancanza messa a terra, lunghezza eccessiva)
In realtà i valori dovrebbero esser tutti negativi e il - davanti al ACR è solo per dire che è l'inverso
Puoi dare maggior informazioni sui cavi?

Ok, chiaro -- quindi il cavo 1 andrebbe evitato.


Si tratta del cavo APC SKU 47322 in cat. 6A (bulk) mentre il cavo 2 e' un Datwyler/Uninet 7702 Flex 4P in cat 7 (gia' crimpato).

Grazie per il tuo intervento.

Postero' i dati completi del cat. 7 Datwyler QUI.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da giovanni69

Ok, chiaro -- quindi il cavo 1 andrebbe evitato.


Si tratta del cavo APC SKU 47322 in cat. 6A (bulk) mentre il cavo 2 e' un Datwyler/Uninet 7702 Flex 4P in cat 7 (gia' crimpato).

Grazie per il tuo intervento.

Postero' i dati completi del cat. 7 Datwyler QUI.

vedi: 35,9-33,1

un bel belden mediatwist o addirittura videotwist?
http://www.belden.com/03Products/03_...logSection.cfm

ciao

[giovanni69]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

vedi: 35,9-33,1

un bel belden mediatwist o addirittura videotwist?
http://www.belden.com/03Products/03_...logSection.cfm

ciao

Infatti la sottrazione x calcolare ACR porta ad un valore negativo.

Quanto ai Belden o o che altro esistono le versioni crimpate?
Mi servono i cavi patch completi di RJ45.

PS. Ho postato le specifichel del Datwyler nell'apposito thread.

[Galma]

per "mettere a terra" intendete saldare con uno stagnatore la calza del cavo alla schermatura del connettore RJ45?
Chiaramente poi questo connettore lo infilo in un componente dotato di massa a terra..

[giovanni69]

Non ho idea dell'operazione da te illustrata; dal mio pd.v. intendevo usare direttare cavi gia' crimpati RJ45 schermati per cui la messa a terra - come e' stato illustrato - avviene mediante la connessione del cavo dal lato della scheda di rete che a sua volta e' collegata alla scheda madre che e' collegata al case.. ecc. che va finire a terra mediante il cavo di alimentazione.

[mpk]

Premetto ke ho letto tutte e 6 le pagine del topic, ma un po' di dubbi permangono.

Avrei un po' di domande per realizzare la cablatura di casa mia.
Allora, questa la mia situazione: ho preso un router wireless belkin(l'n1), e lo devo posizionare al piano terra in modo che mi copra uniformemente la casa.
Due pc tra cui il + importante è al piano inferiore, quindi devo far passare un cavo nel muro fin sotto per collegarli; porterò giù solo un cavo e userò uno switch per collegare i due pc. Poi devo far arrivare un altro cavo dietro la tv per collegarlo all'xbox, questo tutto sullo stesso piano.
Quindi devo far passare in tutto due cavi nel muro..ora, li devo far passare nelle canaline assieme ai cavi dell'elettricità per un bel tratto per arrivare di sotto quindi ho preso cavo ethernet cat5e ftp, schermato quindi per evitare interferenze con la corrente, ho preso quattro prese( ) per il muro da assemblare, c'è il pezzo in mezzo con l'attacco rj45, una maglia da mettere per coprire il cavo ke entra nella presa a cui devo mettere attorno la schermatura del cavo e la mascherina da mettere sul supporto visto ke le prese nn le ho prese originali della Gewiss (ke costavano 18€+iva l'una...roba da matti) ma della 3M.
Allora..a quanto ho capito basta mandarli a terra da una sola parte, per cui basterebbe attaccare il router alle prese a muro con un normale cavo utp visto ke il router nn ha la terra e cmq le prese eth del router nn sono metallike, nn condurrebbero nulla; dall'altra parte, nell'altra presa a muro bisognerebbe attaccare un cavo ftp da portare al pc ke manderebbe a terra l'intera schermatura del cavo murato attraverso l'alimentatore..però a me serve uno switch di sotto per poter collegare i due e pc e per nn dover portare giù due cavi, quindi come faccio a mettere a terra la schermatura del cavo ftp se in mezzo c'è uno switch ke nn credo abbia nemmeno lui la possibilità di andare a terra..dovrei quindi attaccare un cavo di terra giallo-verde direttamente alla schermatura ad un capo del cavo murato nel punto in cui la schermatura si scopre per collegarsi con la presa? Se fosse così allora andrebbe bene..verso l'xbox farei così perchè ho provato ad attaccare direttamente l'xbox e il pc con un cavo cross ftp..toccando una parte metallica dell'xbox ho preso una scossa nn forte ma certo nn era molto leggera..e una volta è saltato il salvavita mentre inserivo l'ftp nella presa dell'xbox, quindi forse c'era una differenza di potenziale ke ha creato un flusso elettrico attraverso la schermatura ke è andato in corto in qualke modo..quindi preferirei attaccare direttamente la terra ad un cavo giallo-verde e collegare l'xbox con un normale utp.

Il problema della terra nn ci sarebbe se nn dovessi utilizzare lo switch a quanto ho capito, ma sembrandomi eccessivi due cavi nella canalina della corrente (nn so nemmeno se ce ne passa uno) preferisco usare lo switch.

Spero ke qualkuno mi sappia dare una risposta, se va bene mettere a terra da una parte collegando lo schermo ad un cavo giallo-verde, grazie.

[NintendoFan]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Allora, a prescindere, fra CAT5e e CAT6, è chiaramente meglio la seconda perchè passa standard qualitativi più elevati..

E' vero, la CAT6 ha più "attorcigliamenti" a parità di lunghezza rispetto al CAT5, ne consegue un migliore effetto di cancellazione del rumore... Inoltre il CAT6 per passare la certificazione una volta "posato" deve superare TUTTI i 10 test con punteggi elevati.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La CAT7 possiamo accantonarla per ora (non sono neppure sicuro sia stata approvata).

Non l'ho mai studiata questa categoria.. Mi pare abbia una larghezza di banda analogica di 600 o 700MHz..

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Nella scelta del cavo le sigle possono trarre in inganno, spesso si parla di UTP e STP riferendoci ai primi come non schermati e ai secondi come schermati, ma in realtà la schermatura può essere sia FTP che STP, la prima è un semplice foglio di alluminio posto attorno ai cavi, la seconda non solo è formato da una treccia (che meglio cattura i disturbi elettromagnetici, mentre il foglio è più indicato per quelli a radiofrequenze), ma può avere anche le coppie di fili schermate a loro volta fra loro, per evitare eventuali problemi di diafonia (ma mentre fra CAT5e e CAT6e c'è ben poca differenza, l'STP costa veramente un botto di più, e non vale la pena).

Per l'UTP siamo tutti d'accordo, per l'STP invece non è facile fare chiarezza..
Ho letto nel mio materiale che a volte cavi con il SOLO schermo generale quindi FTP (che si può chiamare anche ScTP) vengono erroneamente chiamati STP. Tuttavia esistono cavi a 4 coppie con 4 schermi singoli + schermo generale, questi non so come vengano chiamati ma non sono il primo STP creato.. L'STP originario è uno specifico cavo IBM con 2 coppie attorcigliate ciascuna con il proprio schermo (a foglio) più uno schermo generale (intrecciato); anche l'impedenza rispetto a cavi a 4 coppie è diversa: 150ohm contro 100ohm.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ad esser pignoli ci vorrebbero almeno 10-30cm di distanza fra cavi di rete e cavi di segnale per annullare qualsiasi interferenza, purtroppo, anche con canaline separate, solitamente non si riescono ad avere (io infatti le ho separate, ma per esigenze di costruzione le canaline corrono comunque tutte affiancate, o quasi, altrimenti dovreste bucare svariati metri quadrati di muro).

Ci sono norme Europee ed Americane che regolano la distanza tra cavi di rete e cavi di potenza, ovviamente in base alle loro schermature (sia per i cavi LAN che per quelli di potenza) passaggio di questi in tubazioni metalliche (separate ovvio)collegate a terra ecc..

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Anche senza schermatura, la protezione è comunque sempre presente, data già dal cavo stesso, la twistatura non è casuale, serve a fare in modo che, se entra una interferenza nel cavo, questa si propaghi sia nel polo positivo (quello che "va") sia in quello negativo (quello che "viene"), della coppia attorcigliata, quindi, per la regola della sovrapposizione degli effetti, il disturbo viene diminuito di intensità (attenuato), solitamente a livelli trascurabili.

E' la tecnica di cancellazione del rumore, se vedi i grafici in una coppia attorcigliata di cavi le correnti sono "speculari" (perché un cavo è di andata e uno di ritorno passatemi il termine) mentre i disturbi si sommano..
Anche nella telefonia è usato da molto (ricordo riferimenti alle tecniche di cancellazione con Op-amp, forse sbaglio)..
Addirittura nei cavi CAT5 o superiori (non so per le cat più basse) le coppie di colore diverso hanno numero di attorcigliamenti diversi per una determinata lunghezza del cavo proprio per minimizzare la diafonia..

Originariamente inviato da MiKeLezZ

L'usare un cavo shielded senza metterlo "a terra" solitamente (in utenze domestiche) non comporta particolari svantaggi.
Ma in realtà un problema ci sarebbe, ovvero che questa schermatura possa aumentare la capacità del cavo (ogni cavo infatti possiede propri parametri elettrici di resistenza, capacità, induttanza), ovvero che il foglio metallico si comporti con i fili trecciati come tanti piccoli condensatori in parallelo. Questo è male!

In effetti il Gigabit Ethernet su STP è dato per una lunghezza massima di 25m, forse proprio per gli effetti capacitivi del cavo schermato...
Cmq se non viene messo a terra (cosa non molto corretta per quello che ho studiato, però ho visto che sotto lo hai specificato) almeno deve essere terminato bene da entrambi i lati..

Originariamente inviato da MiKeLezZ

E' quindi molto importante mettere a terra lo schermo, altrimenti non solo non ci sarebbero particolari benefici, ma addirittura si aumenta la capacità parassita, con conseguente peggioramento nella trasmissione.
Aumentare la capacità del conduttore significa degradare più velocemente il segnale (si ha un'attenuazione). Questo si vede tanto maggiore è la frequenza (e forse è anche per questo che si risente maggiormente nella 1000Mb, poichè usa frequenze di 2500MHz invece che 1000MHz).

2500MHz per la 1Gb/s ? Ma se il CAT6 arriva a 250MHz di banda passante (analogica ovvio) e il CAT5e 100MHz!
La Gigabit Ethernet su UTP utilizza una modalità di trasmissione multitensione che gli fà risparmiare banda analogica ma richiede hardware piuttosto sofisticato.. Funzionando su CAT5e non può andare oltre i 100MHz.. (anzi gli deve stare sotto)..

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Prestate estrema attenzione a COME connettete i cavi, alcuni hanno twistaggio più serrato, altri meno, devono andare sempre a coppia.
Comunque vi potrà sembrare strano, ma siti e forum di appassionati Hi-Fi sono vere e proprie miniere di scienza quando si parla di trasmissione di segnali via cavo.

Soprattutto bisogna crimpare correttamente i cavi!

[MiKeLezZ]

Sì, ho messo uno 0 di troppo!
Sul passo diverso della coppia di cavi ne ho fatto cenno alla fine, esattamente all'ultimo quote, quando parlo di "twistaggio più serrato": è fatto per limitare fenomeni di interferenza fra le stesse coppie.
Sul limite di 25m del gigabit, stai probabilmente confondendo la 1000-CX (ratificata appunto con cavi schermati, ma con diversi connettori) con la 1000-T (Gigabit, con 4 coppie), che è ormai diventata la connessione di riferimento che in pratica soppianterà la vecchia 100-TX (Fast Ethernet, con 2 coppie) e che può esser FTP, UTP, etc, a cui si applicano gli stessi concetti espressi per la 5e.

mpk: il cavo verde/giallo è perfetto, se uno lo ha disponibile è la miglior soluzione (e se lo metti a un paio di estremità, non solo una, è anche meglio).
In ogni caso lo switch (almeno il mio) ha una placca metallica in modo che la schermatura non venga interrotta, percui riusciresti anche con l'altro metodo.

[firstcolle]

mi introduco anche io in questa discussione.. anche se un po vecchia è sempre interessante.
devo cablare un cavo di circa 30mt per collegare il mio router (netgear dg843gt) alla play 3.
Ho comprato un cavo cat5 FTP (devo ancora controllare se ha le coppie avvolte singolarmente nei foglidi alluminio) con relati plug rj45 schermati. Ho fatto questa scelta perche il cao passerà insieme ai cavi per le antenne radioamatoriali di mio padre (non so se poi potrebero influire o meno sul segnale di rete).

Vorrei pero soffermarmi sul discorso del collegamento della massa. Secondo me la massa in questo caso non è da intendere come massa generale della rete elettrica ma piuttosto come massa della rete che si crea, giusto per dare un valore di massa di riferimento. Quindi è vero che il router non ha il collegamento a massa sulla spina della corrente, ma le prese rj45 (sempre del router) hanno la lamella di metallo che sicuramente all'interno è collegata al piano di massa circuitale del router.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da firstcolle

mi introduco anche io in questa discussione.. anche se un po vecchia è sempre interessante.
devo cablare un cavo di circa 30mt per collegare il mio router (netgear dg843gt) alla play 3.
Ho comprato un cavo cat5 FTP (devo ancora controllare se ha le coppie avvolte singolarmente nei foglidi alluminio) con relati plug rj45 schermati. Ho fatto questa scelta perche il cao passerà insieme ai cavi per le antenne radioamatoriali di mio padre (non so se poi potrebero influire o meno sul segnale di rete).

Vorrei pero soffermarmi sul discorso del collegamento della massa. Secondo me la massa in questo caso non è da intendere come massa generale della rete elettrica ma piuttosto come massa della rete che si crea, giusto per dare un valore di massa di riferimento. Quindi è vero che il router non ha il collegamento a massa sulla spina della corrente, ma le prese rj45 (sempre del router) hanno la lamella di metallo che sicuramente all'interno è collegata al piano di massa circuitale del router.

Quando si parla di massa è meglio parlare di messa a terra. La messa a terra è un collegamento a un punto capace di fornire equipotenzialità al circuito, ovvero tutti i punti del circuito saranno poi allo stesso potenziale elettrico, e questo lo si vuole generalmente pari a 0.
Per ottenere questo bisogna avere un oggetto particolarmente grande, capace di disperdere efficacemente dentro di esso le eventuali cariche elettriche. Per esempio le condutture idrauliche di un edificio sarebbero capaci di fornire un massa sufficiente per applicazioni non particolarmente pericolose, ma non sono infiniti, e prima o poi potrebbero diventare portatori di cariche elettriche, quindi mettendoli a contatto con un corpo neutro, o comunque dotato di minor carica elettriche, si avrebbe un passaggio di corrente (ovvero quando toccando il rubinetto si prende la scossa).
Siamo fortunati in quanto abbiano un corpo talmente grande in grado di recepire qualsiasi flusso di elettroni e rimanere comunque a potenziale uguale a zero: il nostro pianeta.
Il collegamento a terra non è quindi altro che un circuito che si collega con la Terra, e vi fluisce le cariche in eccesso. Di solito sono paletti in acciaio conficcati in un metro, e collegato con spessi fili di rame a una scatola di derivazione, dove poi si congiungono tutti i cavetti di terra verde/bianchi.
Quindi, potremmo usare la massa del router, potremmo usare la massa di un termosifone, ma è chiaro che sarebbero decine di volte meno sicuri e efficaci che non la massa della messa a Terra del nostro impianto.
Il router ha una blacca di metallo dietro proprio perchè non ha una messa a terra, e fa quindi da ponte per i connettori schermati, in modo che vi sia continuità elettrica fra gli spezzoni di corda.
Infatti si presume che prima o poi questi cavi arrivino, nel caso di server, a una scatola di derivazione dove è presente la messa a terra, nel caso di desktop, a un case dotato di mascherina I/O metallica che ha continuità elettrica con il cavo di terra dell'alimentatore, che si collega anche lui alla terra del circuito elettrico dell'abitazione.
Mi auguro di esser stato chiaro, non escludo però errori data la fretta

[giovanni69]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Infatti si presume che prima o poi questi cavi arrivino, nel caso di server, a una scatola di derivazione dove è presente la messa a terra, nel caso di desktop, a un case dotato di mascherina I/O metallica che ha continuità elettrica con il cavo di terra dell'alimentatore, che si collega anche lui alla terra del circuito elettrico dell'abitazione.
Mi auguro di esser stato chiaro, non escludo però errori data la fretta

Quindi e' un vero problema quando il desktop PC si collega poi ad una presa filtrata (anche quelle APC tipo Performance SurgeArrest 8 outlets with Phone, Coax & Network Protection) che non hanno il connettore ethernet con la mascherina metallica... a quel punto fa da ponte, mi par di capire..

Quindi a quel punto nè sul lato router e nè sul lato PC a valle si realizza la messa a terra.. ho capito bene?

[Briz]

Saranno giorni che leggo fra i vari forum, ma più leggo più ci perdo la testa.

Vi espongo il problema:
Se mi connetto fisicamente alla presa principale del telefono il segnale arriva bene, se mi connetto nella mia camera il segnale è assente (da segni di vita solo dopo una telefona!).
Premetto che la mia camera è in uno stabile separato, pertanto il doppino passa per 30 metri sotto terra purtroppo insieme al cavo della luce (grande come un dito!).
Il resto dell'impianto nel mio stabile è a norma.
Visto che il probabile problema dovrebbe essere quello dell'interferenze elettromagnetiche, ho comprato un cavo schermato cat. 5 per sostituire i 30mt.
Pensavo che il cavo fosse semplicemente un doppino schermato, invece ne contiene 8 e quindi ora sono in panne sul collegamento dei fili!
Da una parte ho la presa tripolare dall'altra i connettori rj per telefono...
E' corretto utilizzare il cavo "internet" come prolunga della linea telefonica per tentare la correzione del problema?
Se si, come posso collegarlo?
Scusate l'ignoranza.

[maximarco]

Originariamente inviato da Briz

Saranno giorni che leggo fra i vari forum, ma più leggo più ci perdo la testa.

Vi espongo il problema:
Se mi connetto fisicamente alla presa principale del telefono il segnale arriva bene, se mi connetto nella mia camera il segnale è assente (da segni di vita solo dopo una telefona!).
Premetto che la mia camera è in uno stabile separato, pertanto il doppino passa per 30 metri sotto terra purtroppo insieme al cavo della luce (grande come un dito!).
Il resto dell'impianto nel mio stabile è a norma.
Visto che il probabile problema dovrebbe essere quello dell'interferenze elettromagnetiche, ho comprato un cavo schermato cat. 5 per sostituire i 30mt.
Pensavo che il cavo fosse semplicemente un doppino schermato, invece ne contiene 8 e quindi ora sono in panne sul collegamento dei fili!
Da una parte ho la presa tripolare dall'altra i connettori rj per telefono...
E' corretto utilizzare il cavo "internet" come prolunga della linea telefonica per tentare la correzione del problema?
Se si, come posso collegarlo?
Scusate l'ignoranza.

Non è la cosa migliore da fare comunque si può usare benissimo quello.

prendi una coppia di filie li attacchi alla tripolare, poi prendi la stessa coppia di fili e la attacchi dalla tripolare dallaltra parte.
In alternativa crimpa con un rj due coppie di fili da una parte e dall'altra. Tutti gli altri fili non servono. A questo punto però la schermatura serve a poco perchè non è a massa.

Comunque secondo me il tuo problema non è elettromagnetico (certamente i cavi della corrente non son il massimo con quelli del telefono). secondo mè hai collegato in modo sbagliato i fili alla tripolare.

Se fosse un prblema elettromagnetico non si spiegherebbe come mai dopo una telefonata tutto funzioni.

[Briz]

Originariamente inviato da maximarco

prendi una coppia di fili e li attacchi alla tripolare, poi prendi la stessa coppia di fili e la attacchi dalla tripolare dallaltra parte.

Farò così.

A questo punto però la schermatura serve a poco perchè non è a massa.

Veramente pensavo di collegare la calza alla terra dell'impianto elettrico... che dici funzionerà?

Comunque secondo me il tuo problema non è elettromagnetico (certamente i cavi della corrente non son il massimo con quelli del telefono). secondo mè hai collegato in modo sbagliato i fili alla tripolare.

Se fosse un prblema elettromagnetico non si spiegherebbe come mai dopo una telefonata tutto funzioni.

Ho provato con un doppino volante da finestra a finestra e funzionava... non sapevo più cosa provare. Comunque proverò a rivedere il collegamento alla presa tripolare.
Intanto grazie mille.

[Briz]

Potrebbe essere utile mettere anche gli altri 6 fili a massa per miglior dispersione dei disturbi?

[maximarco]

Originariamente inviato da Briz

Potrebbe essere utile mettere anche gli altri 6 fili a massa per miglior dispersione dei disturbi?

Diciamo che non fai danni!
comunque il mio doppino passa in mezzo ai fili della corrente e i livelli di disturbo sulla linea sono bassi (il cavo è lungo 10 metri)