[Thread Ufficiale - GK110] Geforce GTX 780ti - GTX TITAN - GTX 780

[Jones D. Daemon]

Io ora con la Asus sono a 1200/7250 con voltaggio stock, e l'extreme 4 fa il suo lavoro, in game sono sui 50 gradi....massimo 58 con far cry 3. Gigabyte è stata una delusione, esteticamente bellissima, ma a me ha fatto impazzire, e spulciando sul forum GeForce ho notato che il problema era diffuso, gente che era arrivato alla terza scheda tornata dall'rma e tutte davano lo stesso difetto...

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[mikael84]

Originariamente inviato da TigerTank

Ma a quanto pare forse è meglio evitarla....vedi gente che ha avuto problemi causa schede difettose (flashate verdi, crashes, ecc...)...

Con la TI GHZ ci è andata davvero pesante 1223mhz di boost a default, non che sia un valore impossibile ma io mi chiedo, come fanno a garantire la piena riuscita degli esemplari in questa maniera. Ed infatti molte non tengono neppure la frequenza delle OC da 1150.
Un'OC di 200mhz di fabbrica in pratica, dove devi essere fortunato che ti mantenga i valori

[mikael84]

Originariamente inviato da Killer-Bf

comunque qui la ti ghz edition nonostante frequenze piu basse anche della evga al firestrike fa il punteggio più alto! forse ha timing troppo tirati nella vram e sarà per questo che crea artefatti?

http://www.legitreviews.com/nvidia-g...ndup_137646/12

Questo succede perchè la TI Giga era perfettamente stabile, mentre le altre non avevano un rapporto OC ottimale è facevano meno punti, bisogna trovargli la giusta impostazione prima non spararle cosi'.
Le memorie si sono programmabili ma il 3dmark13 non è molto Vram dipendente e non penso che a 1850 le ram erano in errore ma anche pochi errori contribuiscono allo score finale

[GIAN.B]

Originariamente inviato da sickofitall

Praticamente è un troll che voleva solo divertirsi sparando flame

Sei Limited. Ti sono arrivate le 2 AMD?

[obiwan-80]

Originariamente inviato da mikael84

Con la TI GHZ ci è andata davvero pesante 1223mhz di boost a default, non che sia un valore impossibile ma io mi chiedo, come fanno a garantire la piena riuscita degli esemplari in questa maniera. Ed infatti molte non tengono neppure la frequenza delle OC da 1150.
Un'OC di 200mhz di fabbrica in pratica, dove devi essere fortunato che ti mantenga i valori

Probabilmente avevano da parte dei wafer con una qualita' di silicio molto buona e hanno deciso di produrre la scheda con quel boost, se l'hanno fatto vuol dire che ne erano particolarmente sicuri, poi la scheda sfigata ci puo' pure capitare anche qua, e se non tiene il boost che ha a def vai di garanzia.

[Ali3n77]

Originariamente inviato da obiwan-80

Probabilmente avevano da parte dei wafer con una qualita' di silicio molto buona e hanno deciso di produrre la scheda con quel boost, se l'hanno fatto vuol dire che ne erano particolarmente sicuri, poi la scheda sfigata ci puo' pure capitare anche qua, e se non tiene il boost che ha a def vai di garanzia.

Piu' che gigabyte, che e' cmq un'ottima marca ( avevo una 680wf3 davvero ottima ) , quello che mi da da pensare e' evga con la classified di muppo.
Inconcepibile che una scheda di quella portata sostituita in rma sia un bidone come la precedente ....
Da evga una cosa del genere non me lo sarei aspettato

[mikael84]

Originariamente inviato da obiwan-80

Probabilmente avevano da parte dei wafer con una qualita' di silicio molto buona e hanno deciso di produrre la scheda con quel boost, se l'hanno fatto vuol dire che ne erano particolarmente sicuri, poi la scheda sfigata ci puo' pure capitare anche qua, e se non tiene il boost che ha a def vai di garanzia.

Non a caso molte giga ultimamente non tengono neppure i valori OC di 1150, altro che 1223. I chip son sempre quelli, non esiste selezione del silicio.
Quei valori sono un rapporto/ qualità del silicio ma non è sempre garantito.
Normalmente li prende, perchè un chip puro va in media a 1250-1300 ma garantire un chip a quasi 1230 è tanta roba.
Basta avere dei Wafer non puri e ben riusciti e nessun chip garantirà le frequenze dichiarate, e succede questo
https://www.google.it/#q=gigabyte+gtx780+ti+ghz+problem

Tantissimi wafer possono risultare non perfetti e da li escono miriadi di chip
In ogni caso se te compri una GHZ deve boostare alle frequenze imposte



Nvidia quando ha sfornato le 780 TI sapeva che i silici si spingevano pure a 1300(non come le AMD 7970 che si accorsero dopo) e nonostante tutto l'ha piazzata a soli 1020

[mikael84]

Originariamente inviato da Ali3n77

Piu' che gigabyte, che e' cmq un'ottima marca ( avevo una 680wf3 davvero ottima ) , quello che mi da da pensare e' evga con la classified di muppo.
Inconcepibile che una scheda di quella portata sostituita in rma sia un bidone come la precedente ....
Da evga una cosa del genere non me lo sarei aspettato

Io non ho mai creduto alla scheda definitiva, ognuno ha le sue rogne ed i suoi pregi. La Zotac micidiale ha deluso molti utenti, così la sapphire principale partners AMD.
EVGA ha un supporto notevole, comunicazione ottima e poi ti prendono in giro cosi'.
Tantissimi utenti si son lamentati di Asus, il mese scorso un ragazzo ( e l'hai aiutato pure te mi pare) ha mandato una scheda in RMA, dopo 10 gg stava scrivendo con la scheda Asus nuova.
La cosa che manca a molti partners forse è la rassicurante comunicazione ma dopo sono uguali.
Ho visto un RMA esemplare da Asrock con una mobo x79, chi l'avrebbe detto

[Ali3n77]

Originariamente inviato da mikael84

Io non ho mai creduto alla scheda definitiva, ognuno ha le sue rogne ed i suoi pregi. La Zotac micidiale ha deluso molti utenti, così la sapphire principale partners AMD.
EVGA ha un supporto notevole, comunicazione ottima e poi ti prendono in giro cosi'.
Tantissimi utenti si son lamentati di Asus, il mese scorso un ragazzo ( e l'hai aiutato pure te mi pare) ha mandato una scheda in RMA, dopo 10 gg stava scrivendo con la scheda Asus nuova.
La cosa che manca a molti partners forse è la rassicurante comunicazione ma dopo sono uguali.
Ho visto un RMA esemplare da Asrock con una mobo x79, chi l'avrebbe detto

Si vero ... quoto.
Bah ... alla fine davvero bisogna avere un gran bel con ste vga anche se assolutamente non lo ritengo giusto visto il costo che hanno !
Sopratutto con una classified !

[mikael84]

Originariamente inviato da Ali3n77

Si vero ... quoto.
Bah ... alla fine davvero bisogna avere un gran bel con ste vga anche se assolutamente non lo ritengo giusto visto il costo che hanno !
Sopratutto con una classified !

Mi avessero trattato così, avrei definitivamente mollato il brand.
Il vero vantaggio di EVGA è che non passa per gli ecommerce e quindi facilitano tutto. Una giga se prendi lo shop lento devi aspettare, questo è un grosso vantaggio EVGA.
Se scegli un'ecommerce come Amazon puoi andare su tutti i brand senza problemi ed essere trattato pure meglio



Cmq Alien cambiando discorso, in WD la Titan è il top attualmente, con 3gb ci stai davvero stretto, anche se il gioco lascia il tempo che trova

[gaevulk]

Originariamente inviato da mikael84

Non a caso molte giga ultimamente non tengono neppure i valori OC di 1150, altro che 1223. I chip son sempre quelli, non esiste sezione del silicio.
Quei valori sono un rapporto/ qualità del silicio ma non è sempre garantito.
Normalmente li prende, perchè un chip puro va in media a 1250-1300 ma garantire un chip a quasi 1230 è tanta roba.
Basta avere dei Wafer non puri e ben riusciti e nessun chip garantirà le frequenze dichiarate, e succede questo
https://www.google.it/#q=gigabyte+gtx780+ti+ghz+problem

Tantissimi wafer possono risultare non perfetti e da li escono miriadi di chip
In ogni caso se te compri una GHZ deve boostare alle frequenze imposte



Nvidia quando ha sfornato le 780 TI sapeva che i silici si spingevano pure a 1300(non come le AMD 7970 che si accorsero dopo) e nonostante tutto l'ha piazzata a soli 1020

io ho avuo 2 amd gigabyte,erano entrambe versione oc ed ho avuto il forte dubbio che la stessa gigabyte le piazzasse con frequenza piu' alta a default rinominandole oc appunto perche' sapeva che erano sfigate,magari andavano nelle mani di qualcuno al quale bastavano quei 50 mhz in piu' dell'oc di fabbrica

[Ali3n77]

Originariamente inviato da mikael84

Mi avessero trattato così, avrei definitivamente mollato il brand.
Il vero vantaggio di EVGA è che non passa per gli ecommerce e quindi facilitano tutto. Una giga se prendi lo shop lento devi aspettare, questo è un grosso vantaggio EVGA.
Se scegli un'ecommerce come Amazon puoi andare su tutti i brand senza problemi ed essere trattato pure meglio



Cmq Alien cambiando discorso, in WD la Titan è il top attualmente, con 3gb ci stai davvero stretto, anche se il gioco lascia il tempo che trova

Quoto il tutto aggiungendo che ho provato a stramaxarlo anche modificando l'ini del gioco e mi occupa quasi i 6gb di ram lol pero' l'ho settato in full hd giusto per vedere quanti fps facevo lol
Per il resto lo sto giocando tutto ultra con txaa 2x senza v-sync tranne le ombre e l'ao con hbao e mi sto trovando bene davvero ! sempre fissi i 60 e sporadicamente scendo a 55/57 fps in fasi molto concitate anche se lo stuttering e' presente ma molto leggero quando si guida.
A 1306/7000 davvero ci sto alla grande con temp sui 44° dopo 2 ore di gioco

[mikael84]

Originariamente inviato da gaevulk

io ho avuo 2 amd gigabyte,erano entrambe versione oc ed ho avuto il forte dubbio che la stessa gigabyte le piazzasse con frequenza piu' alta a default rinominandole oc appunto perche' sapeva che erano sfigate,magari andavano nelle mani di qualcuno al quale bastavano quei 50 mhz in piu' dell'oc di fabbrica

Quello che ho sempre sostenuto io, non a caso le prende chi non fa OC e guarda i grafici, quasi tutte le schede super spinte a default non salgono niente ed ho visto reference a quasi 1500 anche se a rischio fusione
Stessa cosa con le 7900

Originariamente inviato da Ali3n77

Quoto il tutto aggiungendo che ho provato a stramaxarlo anche modificando l'ini del gioco e mi occupa quasi i 6gb di ram lol pero' l'ho settato in full hd giusto per vedere quanti fps facevo lol
Per il resto lo sto giocando tutto ultra con txaa 2x senza v-sync tranne le ombre e l'ao con hbao e mi sto trovando bene davvero ! sempre fissi i 60 e sporadicamente scendo a 55/57 fps in fasi molto concitate anche se lo stuttering e' presente ma molto leggero quando si guida.
A 1306/7000 davvero ci sto alla grande con temp sui 44° dopo 2 ore di gioco

Ali se guardi una pagina fa, vedi l'allocamento ram mio con la 780. Tutto maxato e texture high non ultra, OC a 1254 sto intorno ai 50fps, anche se in molte zone li supero.
Purtroppo ad aria è un simil furmark, ho dovuto impostare una curva molto spinta e sto a 65/67°/75%. Te a 1306 sei come me a 1400

[gaevulk]

Originariamente inviato da mikael84

Quello che ho sempre sostenuto io, non a caso le prende chi non fa OC e guarda i grafici, quasi tutte le schede super spinte a default non salgono niente ed ho visto reference a quasi 1500 anche se a rischio fusione
Stessa cosa con le 7900

ma infatti a me succese con una 7850,una 7870 ed una 7970 gigabyte

[muppo]

ragazzi con evga non passi attraverso lo shop, ma che senso ha se ti sostituiscono schede che vengono da precedenti rma e non vengono sistemate a dovere oppure precedenti rma con asic ridicoli e crash continui??
devo dire che dopo il fatto, ovvero, dopo aver acquistato nuova una 780 classified morta, me l'hanno sostituita con una incellofanata, ma dentro non era nuova. Adattatori e tutto il resto nuovi, ma la scheda no. Magari un nabbo non se ne sarebbe accorto, ma ne avevo aperta una 5 giorni prima, oltre la mancanza della pellicola protettiva sul shroud del dissipatore e dei plate metallici,
si vedeva che era stata usata. In più smontando il dissipatore ho trovato una scena che ha dell'incredibile, pasta rimossa e riapplicata, ma quello che ha fatto il lavoro è a dir poco un cialtrone, oltre a non averne applicato il giusto, ha spalmato la pasta su tutto il plate che copre memorie e vmr. inoltre chi ha rimontato il plate e il dissi è un incompetente, le viti erano tirate talmente tanto che a momenti ne sfalsavo una da quanto erano tirate/ Ma la prova che la scheda era un'usata sta nel fatto che il chip era un A1 e non un B1, non più distribuite probabilmente da fine 2013 come da loro stesso ammesso tramite email. In più un lavoro di sistemazione artigianale del dissipatore stesso, dove hanno applicato un po di polistirolo tra l'ultima aletta e
la fine del dissipatore è imbarazzante per un'azioenda di tale portata, vi allego una foto cosi capite, con tanto di capello già presente (io li ho castani quello è bianco o biondo) :




ora l'a scheda senza dissi, tutto quello che vedete è quello che mi sono trovato davanti non appena rimosso il dissi, ho solamente pulito il die per leggere la revision, lo sbrodolamento intorno al die era già presente :



ora la scheda come è arrivata era cosi e senza pellicole :



tutto questo è stato riportato sul forum e sono stato contattato direttamente dal direttore delle vendite usa ed eu.
Abbiamo discusso un pò al telefono e via mail e mi hanno assicurato che il serial number della scheda è associato ad una revision nuova e che non sapevano spiegare il perchè io avessi ricevuto una revision vecchia (oltre che usata) perchè non ce l'hanno da mesi. Si sono scusati del tutto e hanno detto che controlleranno e apriranno tutte le schede con quel determinato serial number, e sinceramente non ho capito bene cosa intendessero, ma o hanno qualche mano lunga all'interno dell'azioenda oppure mi hanno raccontato balle. Anche perchè il primo RMA mi era stato chiesto di mandare la scheda a mie spese, cosa inconcepibile per una scheda nuova, mai avrei speso almeno 30 euro per la spedizione, poi dopo aver perso ancora tempo e tempo hanno capito.
Il direttore delle vendite mi ha scritto chiaramente che quando gli arriva il mio rma si occuperà personalmente di spedirmi una nuova. D'altronde se devo pagare una scheda nuova e averne una usata, tanto vale che vado di mercatino qui no, con gli stessi soldi mi facevo una ti. Inoltre si hardware planet le vendono a 435 euro, ma ti fanno pagare tra spese di spedizione, assicurazione e tutto il resto altri 30 euro, quel sito li nn mi frega più oltre a farti aspettare 10 giorni o giù di li, prezzo 430 spesa finale 460.
Ora io non voglio ne aggiungere ne togliere ad evga, vedremo come si comporteranno con l'ennesimo rma, ma se arriva una scheda che non mi aggrada torna indietro senza discorsi a costo di andare per avvocati, sinceramente mi sono sentito preso in giro. Scheda pagata , quando riceverò il secondo rma, 1 mese fa.
senza considerare il tempo perso a testare le schede formattando e andando da amici a tetstare piu e piu configurazioni. Capisco che può capitare un d.o.a , ma se sei evga e spifferi ai quattro venti il tuo customer service, beh non vedo come sia possibile mandare una scheda stra-usata (perchè quello era) dentro una scatola nuova e dulcis in fundus che artefatta subito, nemmeno possono dire che era un quality sample.
Per ora se dovessi tirare le somme, si super comunicativi e pronti al sistemare. ma 1 mese dopo vedrò una scheda funzionante e forse nuova, se sono bravi a camuffare come faccio ad accorgermene? Anche perchè dopo 30 giorni non sono più tenuti a farti avere un'esemplare nuovo, sul forum evga c'è gente che in 3 anni ha fatto 5-6 rma. Io sono stato chiaro col tizio, di farmi vedere cosa vale evg altrimenti cambierò strada e suggeriro a chi chiederà il mio consiglio altre strade. tanto vale prendere una zotac,msi o una gigabyte/ecc a sto punto. Asus no, perchè da precedenti episodi cercano sempre di fotterti con l'rma.
Intanto scheda arrivata giovedi, da loro festa dell'ascensione, quindi venderdi sabato e domenica, niente pick up lunedi festa da noi, pick up martedi 3 ricezione probabile martedi 10. Quando escono le 800? eh dai ma c'è evga step up. no aspetta, non si può fare step up se hai un rma. ma come, io la scheda la devo ancora ricevere e non posso fare step up avendola pagata nuova ?
corsair per favore comincia a fare schede video. oppure sei costretto a comprare da amazon e nel male dico io, grande azienda che fa qqello che deve con gli rma, ma il male perchè diventerà monopolista di questo passo.

[Ali3n77]

Beh muppo...che dire...
Dopo aver visto e letto il tutto da evga davvero una cosa del genere e' assurda ......
Spero solo che risolvano nel migliore dei modi e di corsa anche ...

[muppo]

Originariamente inviato da Ali3n77

Beh muppo...che dire...
Dopo aver visto e letto il tutto da evga davvero una cosa del genere e' assurda ......
Spero solo che risolvano nel migliore dei modi e di corsa anche ...

guarda sarete tutti partecipi su quello che avverrà. ormai mi sono rassegnato e considero quei soldi li mezzi persi, anche perchè oltre al fatto che più tempo passa e più si svalorizzano e più si avvicina la serie 800, che magari potrebbe debuttare anche in 2 settimane, un refresh, ma nvidia l'ha già fatto l'anno scorso quindi niente di impossibile.
Ci perdo io ma se non si comportano come si dovrebbe chi leggerà qui si farà i suoi conticini, io non suggerisco nulla, posso dare il mio consiglio se uno me lo chiede. Per ora, purtroppo, giudizio negativo vedremo tra una , aimhè, decina di giorni, quindi a conti fatti ha fatto prima msi a sostituirmi una motherboard o gigabyte (piu o meno 3 settimane) a sotituirmi sempre una motherboard, che evga a farmi avere una vga oltre che nuova, funzionante.
Alla lunga comportarsi cosi ci rimetteranno anche loro.

[siluro85]

Originariamente inviato da muppo

...oppure sei costretto a comprare da amazon e nel male dico io, grande azienda che fa qqello che deve con gli rma, ma il male perchè diventerà monopolista di questo passo.

Questa è una delle cose che mi preoccupa di più... questi ci mangiano. Per la storia con Evga, incredibile. Senza parole: me lo sarei aspettato da palit, non da Evga.

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[Killer-Bf]

Originariamente inviato da muppo

ragazzi con evga non passi attraverso lo shop, ma che senso ha se ti sostituiscono schede che vengono da precedenti rma e non vengono sistemate a dovere oppure precedenti rma con asic ridicoli e crash continui??
devo dire che dopo il fatto, ovvero, dopo aver acquistato nuova una 780 classified morta, me l'hanno sostituita con una incellofanata, ma dentro non era nuova. Adattatori e tutto il resto nuovi, ma la scheda no. Magari un nabbo non se ne sarebbe accorto, ma ne avevo aperta una 5 giorni prima, oltre la mancanza della pellicola protettiva sul shroud del dissipatore e dei plate metallici,
si vedeva che era stata usata. In più smontando il dissipatore ho trovato una scena che ha dell'incredibile, pasta rimossa e riapplicata, ma quello che ha fatto il lavoro è a dir poco un cialtrone, oltre a non averne applicato il giusto, ha spalmato la pasta su tutto il plate che copre memorie e vmr. inoltre chi ha rimontato il plate e il dissi è un incompetente, le viti erano tirate talmente tanto che a momenti ne sfalsavo una da quanto erano tirate/ Ma la prova che la scheda era un'usata sta nel fatto che il chip era un A1 e non un B1, non più distribuite probabilmente da fine 2013 come da loro stesso ammesso tramite email. In più un lavoro di sistemazione artigianale del dissipatore stesso, dove hanno applicato un po di polistirolo tra l'ultima aletta e
la fine del dissipatore è imbarazzante per un'azioenda di tale portata, vi allego una foto cosi capite, con tanto di capello già presente (io li ho castani quello è bianco o biondo) :




ora l'a scheda senza dissi, tutto quello che vedete è quello che mi sono trovato davanti non appena rimosso il dissi, ho solamente pulito il die per leggere la revision, lo sbrodolamento intorno al die era già presente :



ora la scheda come è arrivata era cosi e senza pellicole :



tutto questo è stato riportato sul forum e sono stato contattato direttamente dal direttore delle vendite usa ed eu.
Abbiamo discusso un pò al telefono e via mail e mi hanno assicurato che il serial number della scheda è associato ad una revision nuova e che non sapevano spiegare il perchè io avessi ricevuto una revision vecchia (oltre che usata) perchè non ce l'hanno da mesi. Si sono scusati del tutto e hanno detto che controlleranno e apriranno tutte le schede con quel determinato serial number, e sinceramente non ho capito bene cosa intendessero, ma o hanno qualche mano lunga all'interno dell'azioenda oppure mi hanno raccontato balle. Anche perchè il primo RMA mi era stato chiesto di mandare la scheda a mie spese, cosa inconcepibile per una scheda nuova, mai avrei speso almeno 30 euro per la spedizione, poi dopo aver perso ancora tempo e tempo hanno capito.
Il direttore delle vendite mi ha scritto chiaramente che quando gli arriva il mio rma si occuperà personalmente di spedirmi una nuova. D'altronde se devo pagare una scheda nuova e averne una usata, tanto vale che vado di mercatino qui no, con gli stessi soldi mi facevo una ti. Inoltre si hardware planet le vendono a 435 euro, ma ti fanno pagare tra spese di spedizione, assicurazione e tutto il resto altri 30 euro, quel sito li nn mi frega più oltre a farti aspettare 10 giorni o giù di li, prezzo 430 spesa finale 460.
Ora io non voglio ne aggiungere ne togliere ad evga, vedremo come si comporteranno con l'ennesimo rma, ma se arriva una scheda che non mi aggrada torna indietro senza discorsi a costo di andare per avvocati, sinceramente mi sono sentito preso in giro. Scheda pagata , quando riceverò il secondo rma, 1 mese fa.
senza considerare il tempo perso a testare le schede formattando e andando da amici a tetstare piu e piu configurazioni. Capisco che può capitare un d.o.a , ma se sei evga e spifferi ai quattro venti il tuo customer service, beh non vedo come sia possibile mandare una scheda stra-usata (perchè quello era) dentro una scatola nuova e dulcis in fundus che artefatta subito, nemmeno possono dire che era un quality sample.
Per ora se dovessi tirare le somme, si super comunicativi e pronti al sistemare. ma 1 mese dopo vedrò una scheda funzionante e forse nuova, se sono bravi a camuffare come faccio ad accorgermene? Anche perchè dopo 30 giorni non sono più tenuti a farti avere un'esemplare nuovo, sul forum evga c'è gente che in 3 anni ha fatto 5-6 rma. Io sono stato chiaro col tizio, di farmi vedere cosa vale evg altrimenti cambierò strada e suggeriro a chi chiederà il mio consiglio altre strade. tanto vale prendere una zotac,msi o una gigabyte/ecc a sto punto. Asus no, perchè da precedenti episodi cercano sempre di fotterti con l'rma.
Intanto scheda arrivata giovedi, da loro festa dell'ascensione, quindi venderdi sabato e domenica, niente pick up lunedi festa da noi, pick up martedi 3 ricezione probabile martedi 10. Quando escono le 800? eh dai ma c'è evga step up. no aspetta, non si può fare step up se hai un rma. ma come, io la scheda la devo ancora ricevere e non posso fare step up avendola pagata nuova ?
corsair per favore comincia a fare schede video. oppure sei costretto a comprare da amazon e nel male dico io, grande azienda che fa qqello che deve con gli rma, ma il male perchè diventerà monopolista di questo passo.

credo che sia rigenererata o ricondizionata e comunque evga ha solo il nome fidati.

[killeragosta90]

Originariamente inviato da muppo

"Quando escono le 800? eh dai ma c'è evga step up. no aspetta, non si può fare step up se hai un rma. ma come, io la scheda la devo ancora ricevere e non posso fare step up avendola pagata nuova ?

Solo una piccola precisione, il programma StepUP è fattibile solo con schede reference, come chiaramente specificato tra le regole, quindi avendo una Classified non avresti comunque potuto aderire a quest'offerta.