[Thread Ufficiale] Asus RAMPAGE FORMULA DDR2 - Intel X48

[K Reloaded]

Originariamente inviato da I soliti sospetti

Si ma ti ripeto... l'effetto finale é lo stesso anche se fatto in modo diverso però é da capire se un 45nm in entrambi i casi risente del picco e si degrada (perché si degrada!!).
Aspetto che qualche guru ci illumini

Tovarish sicuramente saprà qualcosa ...

ps. dimmi come ti chiami và che nn posso sempre chiamarti 'sospettoso' cmq il discorso del degrado di queste cpu bisogna verificarlo ...

[Giustaf]

Originariamente inviato da I soliti sospetti

Si ma ti ripeto... l'effetto finale é lo stesso anche se fatto in modo diverso però é da capire se un 45nm in entrambi i casi risente del picco e si degrada (perché si degrada!!).
Aspetto che qualche guru ci illumini

non credo di aver capito bene...te non vuoi che ci siano picchi di tensione, ma per "picchi" cosa intendi..se in idle sta...che ne so, mettiamo a 1,30v, in full andrai a 1,25v a causa del vdrop! Dov'è "il picco"? Se invece ti riferivi a questo "crollo" di tensione (vdrop)..può, se necessario, essere eliminato tramite LLC attivo...fine.

Ps: per quello in grassetto..se è riferito sempre al vdrop..imho, è sbagliato! ovviamente parlo del vdrop della rampage (che è intorno allo 0,04v/0,05v).

[K Reloaded]

Originariamente inviato da Giustaf

non credo di aver capito bene...te non vuoi che ci siano picchi di tensione, ma per "picchi" cosa intendi..se in idle sta...che ne so, mettiamo a 1,30v, in full andrai a 1,25v a causa del vdrop! Dov'è "il picco"? Se invece ti riferisvi a questo "crollo" di tensione (vdrop)..può, se necessario, essere eliminato tramite LLC attivo...fine.

a proposito ma quanto droppa con il LLC attivo sta mobo?

[Giustaf]

Originariamente inviato da K Reloaded

a proposito ma quanto droppa con il LLC attivo sta mobo?

cpu-z alla mano direi.....zero! se no che llc sarebbe? cmq se si riesce a fare overclock senza usare llc (lasciando quindi il vdrop) è meglio ancora! se no pace, si usa llc tranquillamente!

[I soliti sospetti]

Originariamente inviato da K Reloaded

dimmi come ti chiami và che nn posso sempre chiamarti 'sospettoso'

Kevin Spacey

Originariamente inviato da Giustaf

non credo di aver capito bene...te non vuoi che ci siano picchi di tensione, ma per "picchi" cosa intendi..se in idle sta...che ne so, mettiamo a 1,30v, in full andrai a 1,25v a causa del vdrop! Dov'è "il picco"? Se invece ti riferivi a questo "crollo" di tensione (vdrop)..può, se necessario, essere eliminato tramite LLC attivo...fine.

Ps: per quello in grassetto..se è riferito sempre al vdrop..imho, è sbagliato! ovviamente parlo del vdrop della rampage (che è intorno allo 0,04v/0,05v).

Ci sono dei picchi di tensione nel passaggio tra idle e full che non vedi da cpu-z o cose del genere e sono quelli che generano il degrado su queste cpu e si hanno abilitando LLC.

Originariamente inviato da K Reloaded

a proposito ma quanto droppa con il LLC attivo sta mobo?

Niente infatti se non causasse problemi sarebbe veramente buono.

[K Reloaded]

Originariamente inviato da Giustaf

cpu-z alla mano direi.....zero! se no che llc sarebbe? cmq se si riesce a fare overclock senza usare llc (lasciando quindi il vdrop) è meglio ancora! se no pace, si usa llc tranquillamente!

uhm è il tranquillamente che nn mi lascia sereno ..

Originariamente inviato da I soliti sospetti

Kevin Spacey

Ci sono dei picchi di tensione nel passaggio tra idle e full che non vedi da cpu-z o cose del genere e sono quelli che generano il degrado su queste cpu e si hanno abilitando LLC.

Niente infatti se non causasse problemi sarebbe veramente buono.

ma vaff ... cmq che problemi caro sospettoso? io ho la graffite da oltre un anno ...

[Giustaf]

Originariamente inviato da I soliti sospetti

Ci sono dei picchi di tensione nel passaggio tra idle e full che non vedi da cpu-z o cose del genere e sono quelli che generano il degrado su queste cpu e si hanno abilitando LLC.

Ora ho capito a cosa ti riferisci...sentiamo Tovarisch che ne pensa...
ma so che lui e morpheus usano sempre LLC da diverso tempo, e problemi zero,e se lo fanno loro...

[andrea(vr)]

risolto il problema del pc che partiva dopo svariati tentativi,un banco di ram è partito

[K Reloaded]

Originariamente inviato da Giustaf

Ora ho capito a cosa ti riferisci...sentiamo Tovarisch che ne pensa...
ma so che lui e morpheus usano sempre LLC da diverso tempo, e problemi zero,e se lo fanno loro...

si avevo letto qualcosa nel thread anch'io che loro nn hanno fastidi ad usarlo ... ma il problema è relativo a queste 'nuove' cpu (specialmente gli E0) che sembrano degradarsi ...

[Giustaf]

Originariamente inviato da K Reloaded

si avevo letto qualcosa nel thread anch'io che loro nn hanno fastidi ad usarlo ... ma il problema è relativo a queste 'nuove' cpu (specialmente gli E0) che sembrano degradarsi ...

se fosse così però, questi E0, sarebbero delle sòle immense..

[Luka]

Originariamente inviato da I soliti sospetti

Why?
Per la storia dei picchi di tensione ho disabilitato il LLC... tu dici che é la stessa cosa fare la Vdroop mod?

perchè imho l'audio integrato fa c.....e. Io ho messo la x-fi
che tipo di degrado causa?
Come hai misurato i picchi?

E' un problema solo x gli E0?

[Leatherscraps]

Ragazzi mi consigliate un kit di ram 2x1gb ddr2 con freq 1200mhz da abbinare a questa mobo e quindi compatibile?

Thanks..

queste vanno bene??? pls
http://www.ocztechnology.com/product...er_hpc_edition

[K Reloaded]

Originariamente inviato da Giustaf

se fosse così però, questi E0, sarebbero delle sòle immense..

nn mi ci far pensare ... :S

Originariamente inviato da Leatherscraps

Ragazzi mi consigliate un kit di ram 2x1gb ddr2 con freq 1200mhz da abbinare a questa mobo e quindi compatibile?

Thanks..

queste vanno bene??? pls
http://www.ocztechnology.com/product...er_hpc_edition

quello che ti posso dire è che nessuno ha avuto problemi di compatibilità con le Dominator ... queste sono GMH?

[Tovarisch]

Originariamente inviato da Giustaf

Ora ho capito a cosa ti riferisci...sentiamo Tovarisch che ne pensa...
ma so che lui e morpheus usano sempre LLC da diverso tempo, e problemi zero,e se lo fanno loro...

Grazie della fiducia.

Qualche mese fa scrissi una spiegazione su questo argomento.

Riassumo:

- se usassimo un oscilloscopio per monitorare la tensione alla cpu. Vedremmo che durante i passaggi tra situazioni di basso assorbimento ad alto assorbimento (e viceversa) si generano delle sovratensioni e sottotensioni della durata di qualche centinaio di microsecondi.

- questi picchi, positivi e negativi, sono maggiori durante cambi di assorbimento estremo. La situazione tipica è tra cpu in idle e cpu in full load.

- Intel ha imposto ai costruttori dei VRM delle MB di creare una diminuzione di tensione tra idle e full load, in modo da smorzare questi picchi.

- abilitando il LLC o smatitando sull'opportuno componente si ottiene lo stesso risultato, ossia una stabilizzazione della tensione alla cpu con qualsiasi carico.

- il fatto che tra idle e full non c'è nessun abbassamento di tensione, crea dei picchi più alti.

- questi picchi, se superano il valore massimo di tensione ammissibile dalla cpu, possono rovinarla, anche se in media la tensione è sotto il limite.


Altro fatto: la tensione impostata dal BIOS non è quella che verrà data al processore in idle, ma quella del valore massimo di picco che si otterrà.

Esempio:

- se imposto 1,3 V da BIOS, in idle avrò circa 1,28 V e in full load 1,24 V (dipende molto se la cpu è duo o quad e se è a 66 nm o a 45 nm).


- ipotizzando un picco positivo di 0,06 V tra full load e idle, avrò 1,24 V (tensione in full) + 0,06 V (picco) = 1,3 V, guardacaso la tensione nominale del BIOS. Se io so che la cpu comincia a degradarsi a 1,45 V (cpu a 45 nm), non imposterò mai un valore superiore nel BIOS, se non a mio rischio e pericolo.

- con LLC abilitato, impostando 1,3 V da BIOS, avrò sempre 1,28 V in idle e 1,28 V in full load. quindi: tensione in full (1,28 V) + picco (0,06 V) = 1,34 V
E' evidente che il picco sarà superiore alla tensione impostata da BIOS.

Se imposterò quindi tensioni al limite della potenziale rottura, durante i picchi avrò una tensione superiore al limite e quindi pericolosa, senza saperlo.




In alcune MB delle nostre, c'è anche un altro problema: se si mette LLC su ON, quando la cpu passa tra full e idle, il sistema diventa instabile, con schermi blu ed errori vari.
Questo potrebbe essere dovuto ad una partita di componenti lievemente fuori caratteristiche che creano dei picchi maggiori e quindi mandano addirittura in crash la cpu.

Circa la metà degli utenti su XS con Rampage Formula e cpu a 45 nm dichiara di avere questo problema; l'altra metà non ha nessun problema, compreso me.

[Giustaf]

e te vorresti andartene da questo thread!!

Ah..anche io sono nella metà che non ha problemi con LLC e 45nm..però l'ho provata solo per qualche giorno LLC attiva!

[K Reloaded]

@ Tovarish: me lo sono riletto una mezza dozzina di volte e alcune cose nn mi sono tutt'ora chiare (premetto che sono un neofita di queste cose):

il fatto che tra idle e full non c'è nessun abbassamento di tensione, crea dei picchi più alti.

ma in realtà ci sono o ho capito male?

se imposto 1,3 V da BIOS, in idle avrò circa 1,28 V e in full load 1,24 V

e poi:

- ipotizzando un picco positivo di 0,06 V tra full load e idle, avrò 1,24 V (tensione in full) + 0,06 V (picco) = 1,3 V, guardacaso la tensione nominale del BIOS. Se io so che la cpu comincia a degradarsi a 1,45 V (cpu a 45 nm), non imposterò mai un valore superiore nel BIOS, se non a mio rischio e pericolo.

allora il segreto ruota attorno al fatto di riuscire a rilevare in maniera il più possibile precisa il drop della scheda madre se non ho capito male ... con quali metodi (che non siano 'hardware')?

infine avrei due domande: ritieni i parametri riportati sul data sheet intel reali/validi? e infine: considerando la stretta correlazione che c'è tra la tensione e la temperatura data, pensi che tali parametri (data sheet) siano da rivedere in funzione del raffreddamento oppure essi devono essere considerati a prescindere? e ultimissimo (punto controverso) quale credi sia il fattore primario di usura/degrado? il voltaggio correlato alla temperatura o viceversa? (mi rendo conto che l'ultima domanda è un pò Marzulliana)

grazie

[Giustaf]

i picchi più alti rispetto al valore nominale dato da bios ci sono esclusivamente con LLC attivo. Se non è attivo l'LLC i picchi ci saranno lo stesso..ma raggiungono esattamente il valore nominale che abbiamo impostato da bios!

il picco si devrebbe semplicemente calcolare dalla differenza tra:
Valore impostato da BIOS - valore in full load
infatti nell'esempio fatto il valore da bios è 1,3v se sottraiamo 1,24v (full load) si ottiene 0,06v che è il valore di picco

[K Reloaded]

Originariamente inviato da Giustaf

i picchi più alti rispetto al valore nominale dato da bios chi sono esclusivamente con LLC attivo. Se non è attivo l'LLC i picchi ci saranno lo stesso..ma raggiungono esattamente il valore nominale che abbiamo impostato da bios!

il picco si devrebbe semplicemente calcolare dalla differenza tra:
Valore impostato da BIOS - valore in full load
infatti nell'esempio fatto il valore da bios è 1,3v se sottraiamo 1,24v (full load) si ottiene 0,06v che è il valore di picco

si Giustaf questo lo ho capito, ma nn ho capito altre cose ...

[Tovarisch]

Originariamente inviato da K Reloaded

allora il segreto ruota attorno al fatto di riuscire a rilevare in maniera il più possibile precisa il drop della scheda madre se non ho capito male ... con quali metodi (che non siano 'hardware')?

infine avrei due domande: ritieni i parametri riportati sul data sheet intel reali/validi? e infine: considerando la stretta correlazione che c'è tra la tensione e la temperatura data, pensi che tali parametri (data sheet) siano da rivedere in funzione del raffreddamento oppure essi devono essere considerati a prescindere? e ultimissimo (punto controverso) quale credi sia il fattore primario di usura/degrado? il voltaggio correlato alla temperatura o viceversa? (mi rendo conto che l'ultima domanda è un pò Marzulliana)

grazie

Se la MB segue perfettamente i suggerimenti di Intel, per capire quanto alti sono i picchi, si può seguire questa facile operazione (in caso di passaggio tra Vfull e Vidle, altrimenti tra Vidle e Vfull lo spike sarà negativo):


Vbios - Vfull = Vspike


I valori riportati dai datasheet Intel sono reali ma ottenuti facendo un'operazione statistica e lasciando una fascia di sicurezza di circa il 5%.

E' chiaro che i valori massimi di tensione dipendono anche dalla temperatura, questo però a medio-lungo termine.

A breve termine (qualche secondo) c'è ancora un'influenza della temperatura ma più le dimensioni del transistor sono piccole, più la tensione di alimentazione viene a pesare su quando il processore può rompersi.

Col processo a 45 nm, già un voltaggio intorno ai 1,7-1,8 V può bucare il gate dei transistor, anche se molto raffreddati.

Buoni raffreddamenti permettono quindi di poter alzare di un certo valore le tensioni massime date da Intel, sempre restando in sicurezza.
Purtroppo, questo valore di sicurezza di tensione con cui superare il limite massimo, diventa sempre più limitato al diminuire delle dimensioni del transistor.

Faccio un esempio:

- se a 66 nm il limite massimo era 1,75 V (sparo a caso, non me lo ricordo con precisione), per essere sicuri di non fondere nulla a V +10%, dovevi raffreddare la cpu di 20°
- a 45 nm il limite massimo è 1,35 V (+ o -) e se non vuoi fondere nulla a V +10%, devi raffreddare di 30°.

Le cifre sono solo esemplificative e le curve deltaV/deltaT non sono per nulla lineari.

Ciò vuol dire che se voglio aumentare in sicurezza la tensione del 10% e ho bisogno di 20° in meno, non è vero che per aumentare la tensione del 20%, mi basteranno 40° in meno. Ne avrò bisogno sempre di più.

Naturalmente non si può salire sopra un certo livello, pena la distruzione immediata della cpu, quasiasi sia il raffreddamento.

[joydivision]

Scusate se interrompo questa discussione molto interessante ed istruttiva ma vorrei un opinione. Per motivi di ingombro dissi ho montato i due banchi di ram sugli slot bianchi. Tutto sembra funzionare a dovere ma asus consiglia di usare i due blu. Secondo voi ci possono essere problemi di qualche tipo? Performace o che ne so...