[Thread] Samsung 840 ssd sata 6gb/s

[giovanni69]

Originariamente inviato da s12a

Per curiosità, prova, previa deframmentazione, a fare una passata di AS SSD sul tuo velociraptor e postare i risultati qui.

Ecco test Velociraptor da 150 Gb, dopo defrag completo secondo profilo 'layout' con Auslogics Disk Defrag Pro. Ci sono solo 2.5 Gb free.

E' collegato in 'IDE', non AHCI su Sata II, vecchia mobo socket 775.

[baron]

Originariamente inviato da s12a

NAND Flash installata sul drive: 256 GiB (Disponibili all'utente: 250 GB)
Cicli di program/erase effettuati: 8
Host Writes: 1.76 TB
Scritture NAND stimate: 8 * 256 / 1024 = 2 TB

Write amplification stimata = 2 TB / 1.76 TB = 1.14

840 PRO 256GB:
Cicli di program/erase effettuati: 3
Host Writes: 352 GB
Scritture NAND stimate: 3 * 256 = 768 GB
Write amplification stimata = 768 GB / 352 GB = 2.18

[alex oceano]

oggi il corrieri mi ha potato un pacco e dentro c'era window 8 pro un ringraziamento a voi che me lo avete detto e a samsung !! secondo voi ne rifaranno di iniziative simili?

[s12a]

Originariamente inviato da giovanni69

Ecco test Velociraptor da 150 Gb, dopo defrag completo secondo profilo 'layout' con Auslogics Disk Defrag Pro. Ci sono solo 2.5 Gb free.

E' collegato in 'IDE', non AHCI su Sata II, vecchia mobo socket 775.

img img

Grazie. Beh, direi che la differenza la sentirai decisamente. Anche io sono su una mobo socket 775 attualmente, in ogni caso. Il test che ho postato io è stato fatto su di essa (quello su SATA3 invece su una mobo H77 ed Intel Core i5).

Originariamente inviato da baron

840 PRO 256GB:
Cicli di program/erase effettuati: 3
Host Writes: 352 GB
Scritture NAND stimate: 3 * 256 = 768 GB
Write amplification stimata = 768 GB / 352 GB = 2.18

A 3 cicli io ero ancora a poco più di 1 di write amplification calcolata. Mi sa che l'uso conta su di essa più di quanto pensassi. Un po' di domande, se hai tempo:

Quanto tieni pieno il drive solitamente?
Mantieni il PC sempre acceso oppure lo accendi quando ti serve e lo spegni la notte?
Uso Desktop o Notebook?
Hai effettuato tweak ed ottimizzazioni varie?
Sistema operativo utilizzato?
In generale quali programmi hai installato e che tipo d'uso fai del tuo SSD?


Prendendo i dati da CrystalDiskInfo (fortunatamente li salva in CSV, dunque sono di facile utilizzo) ho provato a creare un grafico per sovrapporre scritture e cicli di scrittura sul mio drive (Samsung 840 250 GB) nel corso del tempo. Ovviamente mi è stato possibile partire da 0 GB poiché ho sempre mantenuto il programma attivo in background:



Y a sinistra/blu: GB scritti (Host Writes)
Y a destra/rosso: cicli di scrittura

[baron]

Originariamente inviato da s12a

Quanto tieni pieno il drive solitamente?
Mantieni il PC sempre acceso oppure lo accendi quando ti serve e lo spegni la notte?
Uso Desktop o Notebook?
Hai effettuato tweak ed ottimizzazioni varie?
Sistema operativo utilizzato?
In generale quali programmi hai installato e che tipo d'uso fai del tuo SSD?

Dunque:
- 39GB occupati
- Lo accendo la sera quando torno a casa e lo spengo la notte
- Desktop
- Quando 2 anni fa installai l'Intel X-25M disabilitai prefetch, superfetch, e indicizzazione. Quando 3 mesi fa ho clonato il tutto sul samsung ho lasciato come era.
- Windows 7 Ultimate 64bit
- Un uso normale, faccio astrofotografia e ho dei programmi per l'elaborazione, ma i filmati e le immagini le memorizzo sul secondo HD meccanico (occupano tanto spazio). Ho anche steam che sta sul secondo HD.

Il CrystalDiskInfo non l'ho mai tenuto attivo in background:

[s12a]

Grazie per le risposte. Mi sto facendo l'idea che incida molto sulla write amplification il fatto di lasciare o meno il pc sempre acceso. Probabilmente i lunghi periodi di idle o quasi fanno in modo che l'SSD possa in background effettuare in maniera più efficace le sue operazioni di garbage collection, la qual cosa ottimizza l'uso delle celle di memoria NAND flash.

[baron]

Si, una spiegazione potrebbe essere quella.
Servirebbe però qualche altro riscontro

[s12a]

Originariamente inviato da baron

Si, una spiegazione potrebbe essere quella.
Servirebbe però qualche altro riscontro

Su un altro PC ho da quasi un anno un Samsung 830 128 GB utilizzato più o meno come il mio attuale 840 250 GB su questo computer (Windows 7, no tweak, sempre acceso, occupato circa per metà. Lì però buona parte del carico viene "sfogata" su hard disk) e la situazione è più o meno la stessa: Write Amplification molto bassa (a memoria intorno a 1.4 - più la capienza è bassa, più tende a salire il valore, a proposito) rispetto alla media degli altri utenti nel thread ufficiale del Samsung 830, dove qualcuno ha anche, non so come, punte di circa 7, con gli altri che sono a circa 3.

Ci vogliono riscontri da utenti di 840! Però vedo che qui gli utenti sfruttano poco il loro SSD, credo di essere quello con più scritture effettuate (1.83 TB al momento).

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da s12a

A proposito, potete voi possessori di Samsung 840 postare qui i seguenti dati per un rapido calcolo della write amplification del vostro drive? Questo è il mio:


NAND Flash installata sul drive: 256 GiB (Disponibili all'utente: 250 GB)
Cicli di program/erase effettuati: 8
Host Writes: 1.76 TB
Scritture NAND stimate: 8 * 256 / 1024 = 2 TB

Write amplification stimata = 2 TB / 1.76 TB = 1.14


Per i drive da 120 GB, usate 128 GiB nel calcolo delle scritture NAND.

Nand Flash : 128GB
Cicli : 5
Host Writes: 482GB
Scritture Nand stimate: 5*128 = 640GB
Write amplification stimata = 640:482 = 1,3278

[s12a]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Nand Flash : 128GB
Cicli : 5
Host Writes: 482GB
Scritture Nand stimate: 5*128 = 640GB
Write amplification stimata = 640:482 = 1,3278

Ok, grazie. I dati sono allineati con l'830 128 GB di cui parlavo nel post precedente*. Per caso mantieni anche te il pc sempre acceso?

* (anche se 5 cicli sono ancora pochi - come i miei 8 del resto, ma ho eseguito spesso questo calcolo nel corso del tempo ed è sempre stato piuttosto coerente - dato che potrebbero essere "quasi 6" modificando quindi in maniera rilevante il valore calcolato che salirebbe potenzialmente a 1.59)

[Danilo Cecconi]

No, anch'io lo accendo nel tardo pomeriggio quando torno e lo spengo la notte

[francy.1095]

questo per quanto riguarda il mio samsung 830 128gb:
Nand Flash : 128GB
Cicli : 27 appena arrivato a 27 (fino a ieri 26)
Host Writes: 1,17TB
Scritture Nand stimate: 5*128 = 3456GB
Write amplification stimata = 3456:1170 = 2,95
quindi non saprei, per coloro che sostengono che un write amplification di 3 è un risultato estremamente pessimista non sono d'accordo almeno per il samsung 830 da 128
visto che sono in vena di statistiche, l'ssd l'ho comprato a fine ottobre, quindi 5 mesi =234Gb/mese =7,8GB al giorno scritti e oltre 23gb calcolando la write amplification
ora vorrei capire come abbassare un pò questo valore

[s12a]

Originariamente inviato da francy.1095

questo per quanto riguarda il mio samsung 830 128gb:
Nand Flash : 128GB
Cicli : 27 appena arrivato a 27 (fino a ieri 26)
Host Writes: 1,17TB
Scritture Nand stimate: 27*128 = 3456GB
Write amplification stimata = 3456:1170 = 2,95
quindi non saprei, per coloro che sostengono che un write amplification di 3 è un risultato estremamente pessimista non sono d'accordo almeno per il samsung 830 da 128

Se può consolare, 1.17 TB sono 1198 GB, dunque la WA stimata sarebbe 3456/1198 = 2.88
Qui vengono usati i valori in base 2. 1.17*1024 = 1198 GB. Lo stesso valore lo puoi ottenere moltiplicando il dato raw del parametro F1 "Total LBA Written" per 512 e dividendone il risultato per (1024^4).

visto che sono in vena di statistiche, l'ssd l'ho comprato a fine ottobre, quindi 5 mesi =234Gb/mese =7,8GB al giorno scritti e oltre 23gb calcolando la write amplification

ora vorrei capire come abbassare un pò questo valore

E' quello che vorrei capire anche io
I miei 3 SSD Samsung, installati tutti su sistemi diversi, hanno tutti WA piuttosto basse.

840 250 GB = 1.1-1.2 (attendo il prossimo "scatto" di valore dei cicli di scrittura)
830 128 GB = 1.4 (vado a memoria, non ricordo con esattezza)
830 64 GB = 2.2 (meno il drive è capiente, meno spazio libero tende ad esserci, cosa che fa salire la WA)

La costante nel mio caso è che i drive sono tutti installati in sistemi che sono a lungo in idle. Nel caso dell'utente Danilo Cecconi sembra non essere così, ma nonostante ciò riporta un valore basso. Deve esserci qualcos'altro dietro.

E' vero che il calcolo delle NAND Writes moltiplicando la quantità di NAND flash installata nell'SSD per i cicli di scrittura (che sono un valore medio calcolato dal controller dell'SSD. Non è che tutte le celle abbiano esattamente lo stesso consumo) non è che sia il massimo dell'accuratezza, ma se non fosse un dato affidabile, il dato calcolato per i miei SSD difficilmente sarebbe sempre coerente nel tempo e fra PC diversi (ma utilizzati in condizioni simili).

[Danilo Cecconi]

Di solito "smanetto" molto col PC, nel senso che installo, provo e disinstallo continuamente sw di vario tipo, in particolare quando si tratta di un nuovo OS (in questo caso Win 8), ma da quando ho l'SSD evito di farlo per non effettuare troppe scritture.
Fortunatamente tante cose in win 8 le avevo già testate prima con l'hdd.

Tutti quei GB scritti sono in buona parte frutto della mia niubbaggine e della mia fretta d'installare il SO.

Inizio con clonazione da hdd, ma il SO era per così dire un pò sporco.
Reinstallo daccapo e fin qui tutto ok, salvo il fatto che la mobo ha solo SataII e quindi l'SSD è castrato.
Arriva la nuova mobo con porte SataIII, stesso produttore del chipset sb (AMD), ma non mi funzia l'AHCI.
Imposto AHCI, reinstallo daccapo, ma non controllo nel bios quale hd (ne ho 4 in tutto) è impostato come 1° disco (la fretta del c**o). Risultato l'MBR me lo posiziona da tutt'altra parte invece che sul'SSD. Aaarrrggghh! Mi sarei ucciso con le mie mani!!
Emmohh? Che faccio?
Dopo un pò di info in rete decido per il Secure Erase con Parted Magic, per recuperare un pò di prestazioni e reinstallo di nuovo tutto.
Questo il bench dopo tutto l'ambaradan:


Mi sembra che sia molto basso nei 4k, ma tant'è! Per ora non mi metto a fare altri "esperimenti" o bench.

[s12a]

Valori bassi nel 4k possono dipendere dal controller SATA AMD, che non è prestazionale come quello Intel. Magari è aggressivo nei risparmi energetici: potresti provare a selezionare il profilo energetico "high performance" mentre effettui il benchmark.

Magari a forza di effettuare scritture tutte insieme l'SSD si è un po' ingolfato e necessita di fare pulizia delle celle con la garbage collection: per aiutarlo potresti da Windows 8 forzare un TRIM sulle partizioni mediante "deframmenta ed ottimizza drive" (ottimizza per gli SSD), lasciarlo riposare un po' in idle e poi effettuare il test nuovamente. E visto che ci sei puoi anche cambiare l'ottimizzazione (TRIM) programmata da settimanale a giornaliera (però il sistema deve rimanere acceso durante la finestra di "manutenzione" programmata. L'orario in cui questa avviene si regola altrove).







A proposito, secondo me per i benchmark prestazionali è da preferire AS SSD: è più affidabile, da' risultati più ripetibili a parità di condizioni (CrystalDiskMark ogni volta tira fuori valori anche significativamente diversi) e spreca molte meno scritture.

Quanto alle scritture non me ne preoccuperei poi troppo. Io mi sono posto un "budget" mensile di 1% di vita dell'SSD in scritture: sembra tanto ma in fondo per esaurirlo tutto ci vorrebbero ben 8 anni. E neanche nell'ultimo eccezionale mese che fra reinstallazioni e test vari di sistemi operativi diversi (5 reinstallazioni complete) fra Windows e Linux, per oltre 1 TB di scritture "a vuoto" solo per questo, sono riuscito a raggiungere tale "budget". Il 128GB Pro dovrebbe durare di più... a parità di Write amplification.

[GioFX]

Domanda: pensando di sostituire i due WD RE3 in striping con due distinti e indipendenti 840 Pro (128+256 o 2x256), posso facilmente clonare OS+dati sul RAID attuale su uno dei due dischi con il tool di migrazione di Samsung? E' un'operazione fattibile o no?

Considerate che ho due partizioni sul RAID ma una vorrei cancellarla. Faccio prima a reinstallare tutto?

Grazie!

[Danilo Cecconi]

Non credo dipenda dal chipset, i primi bench fatti (su porte SataII) avevano valori ben più alti nei 4k:



La voce "Prestazioni elevate" è una delle prime cose che imposto permanentemente dopo l'installazione dell'OS.

Ho fatto l'ottimizzazione da win 8 un paio d'ore fa, ma non ho rifatto i bench (erano precedenti).
Comunque prima di fare il secure erase, ne avevo fatto uno (non ho più la schermata), ma ricordo che erano ancora più bassi (intorno a 16 in Read e a 20 in Write).

Avrei un paio di domande per chi ne sa più di me:
1) La Performance Optimization di Magician corrisponde ad un Trim manuale o a cosa?

2) Nella tabella dei valori SMART a cosa si riferisce la voce Recuperi POR ? Ho cercato in rete ma non ho trovato niente che spiegasse questo valore.

[s12a]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Non credo dipenda dal chipset, i primi bench fatti (su porte SataII) avevano valori ben più alti nei 4k:

img

Ho fatto l'ottimizzazione da win 8 un paio d'ore fa, ma non ho rifatto i bench (erano precedenti).
Comunque prima di fare il secure erase, ne avevo fatto uno (non ho più la schermata), ma ricordo che erano ancora più bassi (intorno a 16 in Read e a 20 in Write).

Allora non saprei. Prova come detto a fare un test con il profilo energetico di Windows settato su massime prestazioni. C'è anche la possibilità che come per diverse mobo Intel, il controller SATA3 della tua scheda madre sia di terze parti e non renda al massimo (ipotizzo).

Avrei un paio di domande per chi ne sa più di me:
1) La preformance Optimization di Magician corrisponde ad un Trim manuale o a cosa?
Nella tabella dei valori SMART a cosa si riferisce la voce Recuperi POR ?

La prima non sono sicuro (ho usato Magician solo un paio di volte per un secure erase sull'830 ed aggiornare il firmware su questo), ma credo si riferisca solo alle ottimizzazioni/tweak (essenzialmente inutili) che propone.

I recuperi POR sono gli avvii dell'SSD successivi ad un shutdown "non sicuro". I shutdown "non sicuri" sono quelli in cui viene interrotta l'alimentazione dell'SSD o resettata la connessione fra esso ed il controller SATA senza che sia stato inviato un comando ATA specifico per preparare il drive all'operazione, cosa di cui il sistema operativo si occupa di fare solitamente quando da software si invoca un shutdown od un reboot.

In altre parole:
- Quando viene improvvisamente a mancare la corrente al PC (in mancanza di UPS)
- Forzando lo spegnimento del PC mediante il tasto di accensione
- Togliendo l'alimentazione all'SSD rimuovendone il cavo
- In certi casi quando si effettua reset "a freddo" mediante il tasto reset del PC

... e simili

Gli SSD sono in generale più suscettibili degli hard disk a perdita di dati o bricking nei casi peggiori, in caso di shutdown "non sicuri". E' per questo che quelli enterprise hanno tutti una batteria di condensatori per permettere di gestire tali situazioni al meglio.

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da s12a

Allora non saprei. Prova come detto a fare un test con il profilo energetico di Windows settato su massime prestazioni. C'è anche la possibilità che come per diverse mobo Intel, il controller SATA3 della tua scheda madre sia di terze parti e non renda al massimo (ipotizzo).

Schede madri Asus e chipset AMD: 785/710sb la vecchia, 880/850sb la nuova
Nel cambio ho tenuto conto del produttore del chipset per non dover reinstallare anche Win 7 che ho su un altro hd. Infatti funziona senza problemi, salvo l'aver dovuto rifare l'attivazione.

La prima non sono sicuro (ho usato Magician solo un paio di volte per un secure erase sull'830 ed aggiornare il firmware su questo), ma credo si riferisca solo alle ottimizzazioni/tweak (essenzialmente inutili) che propone.

I recuperi POR sono gli avvii dell'SSD successivi ad un shutdown "non sicuro". I shutdown "non sicuri" sono quelli in cui viene interrotta l'alimentazione dell'SSD o resettata la connessione fra esso ed il controller SATA senza che sia stato inviato un comando ATA specifico per preparare il drive all'operazione, cosa di cui il sistema operativo si occupa di fare solitamente quando da software si invoca un shutdown od un reboot.

In altre parole:
- Quando viene improvvisamente a mancare la corrente al PC (in mancanza di UPS)
- Forzando lo spegnimento del PC mediante il tasto di accensione
- Togliendo l'alimentazione all'SSD rimuovendone il cavo
- In certi casi quando si effettua reset "a freddo" mediante il tasto reset del PC

... e simili

Gli SSD sono in generale più suscettibili degli hard disk a perdita di dati o bricking nei casi peggiori, in caso di shutdown "non sicuri". E' per questo che quelli enterprise hanno tutti una batteria di condensatori per permettere di gestire tali situazioni al meglio.

Nessun spegnimento improvviso del PC per mancanza di energia o forzato con tasto d'accensione da quando ho messo l'SSD.
2/3 "reset" e alcuni scollegamenti del cavo d'alimentazione (a PC spento e scollegato dalla rete) per sistemare meglio gli hd e i vari cavi, questo si, l'ho fatto.
Cosa intendi per reset "a freddo"?

[s12a]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Nessun spegnimento improvviso del PC per mancanza di energia o forzato con tasto d'accensione da quando ho messo l'SSD.
2/3 "reset" e alcuni scollegamenti del cavo d'alimentazione (a PC spento e scollegato dalla rete) per sistemare meglio gli hd e i vari cavi, questo si, l'ho fatto.

In generale nel caso degli SSD gli "unsafe shutdown" vengono generati quando si resetta in maniera inaspettata il link fra controller SATA ed SSD. Possono essere dovuti a cause fisiche (es interruzione dell'alimentazione), ma anche software (esempio crash pesanti, riavvii forzati/improvvisi del sistema in cui il sistema operativo non segnala l'evento al controller SATA.

Detto più chiaramente, se il sistema si spegne o si resetta solo effettuando "riavvia" o "shutdown" dal sistema operativo, il POR recovery count non dovrebbe mai aumentare.

Trovato una definizione più precisa in inglese degli eventi POR:

POR / Power-ON Reset

At any time the host and device may lose power. This can result in the ‘state’ of the device to be lost and
background activities interrupted. While all devices must handle this and recover from a power loss, it is less
than ideal if a device must ‘reconstruct’ this ‘state’ on next power on.

A quale valore ti è arrivato? Ed il power-on count? Quest'ultimo dovrebbe essere sempre superiore ai POR Recovery.

Cosa intendi per reset "a freddo"?

Mediante il tasto reset del PC.
In quel caso viene effettuato un "cold boot" del sistema.