[3D tecnico]XBOX360 HW Vs PS3 HW

[BTinside]

Originariamente inviato da RedSky

ot on

parla per te 4 anni di Adsl con Telecom mai un guasto, di cui 3 di Alice Mega uno fra 640 e Free e 1 mese di 4mbit

tiè

il mio quote era in rierimento al tipo di entrate che si fanno spesso e volentieri con un comportamento prevenuto con luogo comune incorporato, non era un pretesto per farne uscire un'altro dalla sua nicchia a lanciar letame su un'altra al centro del mirino (TI appunto)

ot off

saluti

Nessun PRE-giudizio, tutte esperienze personsali e di amici miei, poi per carità la Telecom non è un unico grande uomo che si occupa di tutta Italia, la serietà del suo operato può variare da zona a zona, e io e altri due miei amici siamo dovuti ricorrere all'avvocato per farci disdire l'adsl io due anni fa e loro da poco tempo. Per attivartelo te lo attivano subito, per disdire l'abbonamento se non li minacci con l'avvocato ti lasciano sbattere.

OT off (anche se ho iniziato io )

[yanchi]

Originariamente inviato da end.is.forever

Diciamo la verità: ora qualsiasi analisi di prestazioni non ha nessuna base; proprio perchè nessuno ha dei dati, e senza dati le uniche cose che sono fuori sono analisi di parte di qualche major nelson di turno.

Anche se ci fossero i dati, comunque si potrebbe tirare fuori pochissimo, perche le due architetture sono completamente diverse, addirittura una di queste usa una pu completamente nuova e mai usata in alcun sistema consumer e una gpu che non è ancora stata sviluppata e su cui si sa pochissimo (se non che è stata presentata da Nvidia come qualcosa di completamente diverso dalle schede PC e questo conferma che di dati non se ne possono tirare fuori).

Tirare conclusioni non ha nessun senso, posso capire analizzare quel poco che abbiamo e dire la propria opinione, ma addirittura parlare di "console più performante" è ridicolo.

quoto

[yanchi]

Comunque Major Nelson, la persona che ha messo su quel grafico è "Microsoft Director of Xbox Live"

[Banus]

Originariamente inviato da yanchi

Comunque Major Nelson, la persona che ha messo su quel grafico è "Microsoft Director of Xbox Live"

Quindi è prevedibile che porti acqua al suo mulino, come Sony con i 2 "Tflops" o con le comparazioni fra banda CPU-GPU-RAM nelle due architetture (sommando le bande dei due canali) o con i transistor (in cui mi pare abbiano toppato, parlano di 160 quando dovrebbero essere quasi 300 per R500).

Secondo me di questa generazione di console sono molto interessanti Cell per la PS3, e R500 per XBOX 360, perchè sono architetture molto innovative. Sarà interessante vedere nella programmazione dei giochi quanto sarà efficiente l'architettura di Cell (che è studiata per mantenere sempre occupate le SPE) e di R500, che oltre a shader unificati, stando alle parole di ATI, dovrebbe avere anche UMA (Uniform Memory Access) e la possibilità di riprocessare il risultato di uno shader. Inoltre data l'enorme potenza nel vertex processing potrebbe permettere displacement mapping esteso. D'altra pare Cell potrebbe permettersi calcoli di fisica complessi, suono, texture, modelli procedurali (ma la banda con RSX è un grande limite).

Comunque la sfida fra le due console sembra abbastanza equilibrata.

[Annamaria]

Bill Gates avra' il monopolio, anche, del mercato delle console e temo, gia', con la Xbox 360.

[GogetaSSJ]

Originariamente inviato da Annamaria

Bill Gates avra' il monopolio, anche, del mercato delle console e temo, gia', con la Xbox 360.

E, sta cosa, dove, l'hai letta?

[Annamaria]

Originariamente inviato da GogetaSSJ

E, sta cosa, dove, l'hai letta?

Non l'ho letta, ma credo che, con con windows, avra' il monopolio, prima o poi...Bill Gates, sicuramente, non ne parlera', ma è sua intenzione avere il monopolio nel mercato delle console, purtroppo.

[BTinside]

Originariamente inviato da Banus

Quindi è prevedibile che porti acqua al suo mulino, come Sony con i 2 "Tflops" o con le comparazioni fra banda CPU-GPU-RAM nelle due architetture (sommando le bande dei due canali) o con i transistor (in cui mi pare abbiano toppato, parlano di 160 quando dovrebbero essere quasi 300 per R500).

Si lui fa i grafici dove mostrano le colonnine di X360 sempre più alte di PS3, ma se hai visto il video della conference Sony vedrai che mostrano più o meno gli stessi grafici ma in maniera ribaltata, cioè gran vantaggio per PS3.
Anche se nei grafici di Xbox si parlava mi pare di Banda totale, mentre alla Sony forse prendevano in esame altri aspetti.

[Allanon Of Shannar]

Originariamente inviato da Annamaria

Non l'ho letta, ma credo che, con con windows, avra' il monopolio, prima o poi...Bill Gates, sicuramente, non ne parlera', ma è sua intenzione avere il monopolio nel mercato delle console, purtroppo.

Ho qualche GROSSO dubbio..soprattutto sul mercato pc. Incrociamo sempre le dita che non raggiunga mai il monopolio da nessuna parte nè lui nè sony che sennò sono cavoli per noi utenti finali..

[GogetaSSJ]

Originariamente inviato da Annamaria

Non l'ho letta, ma credo che, con con windows, avra' il monopolio, prima o poi...Bill Gates, sicuramente, non ne parlera', ma è sua intenzione avere il monopolio nel mercato delle console, purtroppo.

Bè a chi non piacerebbe avere un monopolio, anche a Sony e Nintendo ovviamente.
Comunque stiamo parlando di un mercato in continua evoluzione il quale ha fatto passi da gigante negli ultimi anni, per cui la concorrenza è e sarà spietata.
Dubito che uno dei 3 grandi marchi si affermerà come monopolio.

[Ren]

Articolo corposo sulla CPU XBOX360.
Pare sia altamente customizzata...

http://arstechnica.com/articles/paed...box360-1.ars/1

fek aiutaci tu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Banus]

Originariamente inviato da Ren

Articolo corposo sulla CPU XBOX360.
Pare sia altamente customizzata...

Ci sono già informazioni così precise?
E' interessante l'immagine che si vede qui:
http://arstechnica.com/articles/paed...box360-1.ars/4

Si vede una cache da 1 MB condivisa mentre dai rumors avevo sentito parlare di 1 MB per ciascun core...
Dalle parole dell'autore dell'articolo sembra che i core di Xenon siano più simili alla PPE di Cell che ai PowerPC 970, quindi niente OOOE probabilmente. La possibilità di gestire due thread per core è un'altra similarità con la PPE.

E' molto interessante la gestione della cache L2, che si differenzia dalla normali cache. In particolare è possibile "bloccare" determinate porzioni di cache e gestirle come FIFO, evitando continui cache miss dovuti alla limitata capacità, e relative latenze. Con questa politica la cache L2 si comporta in modo simile alla memoria locale delle SPE, e viene acceduta direttamente bypassando la cache L1.

[Ren]

Si vede una cache da 1 MB condivisa mentre dai rumors avevo sentito parlare di 1 MB per ciascun core...

Microsoft ha confermato 1mb condivisa.

[Ren]

La microsoft pare abbia lavorato insieme ad IBM E ATI nello sviluppo di ogni singolo componente in modo da customizzare ogni singola parte x aiutare gli sviluppatori.

[Ren]

Banus altre spiegazioni(anke tecniche) saranno ben gradite...

[Banus]

Originariamente inviato da Ren

Banus altre spiegazioni(anke tecniche) saranno ben gradite...

Non sono assolutamente un esperto e per scendere nei dettagli è meglio aspettare fek
Dell'articolo oltre alla discussione dell'architettura di Xenon mi è piaciuta la parte introduttiva sulla geometria procedurale e sulla tessellizzazione. In poche parole significa la possibilità di displacement mapping effettivo (niente "falso" displacement come il parallax mapping) e vera e propria geometria procedurale, ad esempio rilievi montuosi generati da un algoritmo, oppure un'intera foresta con ciascun albero diverso dagli altri (anche se fek ha proposto un modo per fare questo con un uso intellingente delle matrici di skinning ), effetti raramente visti in un gioco come isosurfaces (ad esempio le metaball, che si vedono in alcune demo 3D) oppure calcolo della deformazione di superfici.
Dopo anni di giochi limitati nel numero di poligoni a causa della scarsa potenza dell'hardware (console) oppure da colli di bottiglia (PC), si potrebbero vedere dei giochi estremamente dettagliati sulla nuova generazione di console.

[Eraser|85]

sono arrivato fino a pagina 7 e mezzo.. quando ho letto che usare 24 pipes con 2 alu è un "passo indietro" rispetto a 48 pipes con 1 alu..

ma ragazzi, lo sapete che quando si parla di "numero di pipelines" ci riferiamo in quanti "sotto-pezzi" un'architettura riesce a suddividere l'istruzione? E' praticamente come per i pentium 4 con 31 stadi di pipelines.. si è visto a cosa hanno portato tutte quelle pipes..

c'è un punto in cui l'aumento di pipelines porta ad un decadimento di prestazioni.. mentre un aumento di ALU porta ad un miglioramento in ogni caso

Avere un istruzione suddivisa in "48 fasi" significa istruzioni eseguite per ciclo di clock estremamente semplici, dando la possibilità di un aumento in frequenza maggiore (ecco perchè l'architettura NetBURST di Intel ha queste frequenze.. ha pipes lunghissime!)

Quando però abbiamo dobbiamo svuotare tutte le pipelines, bisognerà aspettare altri 48 cicli di clock prima che si avrà un istruzione in uscita...

Quindi ragazzi, prima di dire "più pipes abbiamo meglio è" bisogna prendere in considerazione diverse variabili... e perchè no, guardare il passato e il presente, per poter cercare di "indovinare" il futuro

[Banus]

Originariamente inviato da Eraser|85

ma ragazzi, lo sapete che quando si parla di "numero di pipelines" ci riferiamo in quanti "sotto-pezzi" un'architettura riesce a suddividere l'istruzione? E' praticamente come per i pentium 4 con 31 stadi di pipelines.. si è visto a cosa hanno portato tutte quelle pipes..

No, si riferisce al numero di "blocchi" del processore
Quelli di cui parli sono gli stadi della pipeline. Il discorso "48x1 meglio di 24x2" ha il suo significato, perchè nel primo caso si possono avere 48 computazioni indipendenti, nel secondo solo se le istruzioni sono parallelizzabili, quindi c'è da aspettarsi una minore efficienza. L'adozione del 24x2 comunque ha il suo senso, perchè le pipeline hanno anche circuiteria di controllo, buffer.. che consumano transistor.

[Eraser|85]

ah ok, avevo cannato pensavo ci si riferisse agli stadi..

e mica si sa queste architetture di quanti stadi di pipeline dispongono?

[Ren]

Ma fek è sparito ?