[Thread ufficiale] POWERLINE > la rete su corrente elettrica - LE VS: ESPERIENZE

[Robby Naish]

Originariamente inviato da Grisha52

Qui c'è descritto il metodo di misura adottato:

How We Test Powerline Products

che fa uso di Ixia's IxChariot runnato per 1 min continuativamente,
da cui i grafici che si vedono anche in fondo al test del kit XAVB5101.
Quindi non mi sembra affatto un "caso fortuito"...

Comunque, avendoli già da alcuni mesi, sono personalmente soddisfatto.
Gli Zyxel AV600 (kit PLA5205-EU0201F) sull'amazzone costano solo 73+10 sped.
ma non li ho mai provati. Lascio quindi la parola a chi li ha provati sul campo e
ci può dare misure reali, ben mediate, lontano dal rischio di abbagli fortuiti........

Qui su questo test

http://www.expertreviews.co.uk/power...5205-twin-pack

consiglia i tuoi rispetto il Zyxel

[FabryHw]

Fortuito perché è strano che abbiano ottenuto quel valore solo sotto le seguenti condizioni:

• Montati sulla stessa presa elettrica (quindi senza senso nell'uso reale) o al più nella stesso tratto elettrico (che penso sia intenda qualcosa come stessa stanza su 2 prese diverse).
• Solo in una direzione (invio dati), ma assolutamente normale nell'altra direzione (recupero dati).

Quindi quel valore è poco attendibile e di scarsa rilevanza nell'uso normale.
Sia perché appena ci metti qualche metro di cavo in più diventa un prodotto come gli altri, sia perché anche quando è migliore lo è solo in una direzione (che magari non è quella che all'utente serve).


Lo stesso commento finale lo dice:
At any rate, I wouldn't buy the XAVB5101 simply because of its high uplink Location A performance. After all, who is going to use two powerline adapters plugged into the same outlet? If you set that result aside, the XAVB5101 looks like it will behave like all the other "AV 500" adapters on the market.


A pensare male sembrerebbe quasi tu abbia pubblicizzato apposta l'unico valore anomalo (e favorevole al prodotto) per mostrare una sensibile superiorità del prodotto, superiorità che in realtà non c'è (o c'è, dopotutto siamo al top come performance, ma con molto meno margine).


Tu stesso che le hai dici che non superi i 90Mbit reali perdendo il vantaggio (beh rimane per il multistream) di avere una porta gigaeth.

[Robby Naish]

@Grisha52

Mi hai convinto con il sistema come il tuo

Solo ho una mini paura di avere i 5001......

L'ho trovato a 75 euro + ss, ma il sito lo conosco, e non ti rispondono se chiedi qlc

[Grisha52]

Originariamente inviato da FabryHw

A pensare male sembrerebbe quasi tu abbia pubblicizzato apposta l'unico valore anomalo (e favorevole al prodotto) per mostrare una sensibile superiorità del prodotto, superiorità che in realtà non c'è (o c'è, dopotutto siamo al top come performance, ma con molto meno margine).

Non ho fatto alcuna pubblicità a un bel nulla, a me non viene in tasca nulla,
né ho pubblicizzato alcun dato specifico (ma dove l'hai letto????) mi son limitato a mettere i link alle
pagine di Smallnetbuilder che non sono proprio gli ultimi arrivati, i valori te li sei letti da solo, come tutti noi...

son partito molti anni fa con le Netgear da 14 Mbps, poi ho avuto di tutto:
AtlantisLand, Sitecom, Devolo, Belkin, Western Digital, ancora Netgear...
chi più ne ha... tutte provate e usate di persona

queste ultime non saranno le top performer, embè? come m'insegnano le esperienze già fatte, le prestazioni velocistiche non sono tutto;
come si vede anche dalle altre prove che ho linkato, anche se vai sulle dLAN 650+ c'è sempre mezzo bicchiere vuoto....
Ti piacciono le Zyxel AV600? Prenditele e poi riporta la tua esperienza personale nel forum... Liberissimo di proporre i tuoi test.

Buone bevute!

[Grisha52]

Originariamente inviato da FabryHw

Montati sulla stessa presa elettrica (quindi senza senso nell'uso reale) o al più nella stesso tratto elettrico

il perché facciano il test nello stesso tratto è anche detto nella prova:

Same-outlet tests sometimes risk getting lower than normal results due to signal overload. But the XAV5101 appears to not have this problem.

Originariamente inviato da FabryHw

appena ci metti qualche metro di cavo in più diventa un prodotto come gli altri

Lo stesso commento finale lo dice:
the XAVB5101 looks like it will behave like all the other "AV 500" adapters on the market.

e sarebbe pure preoccupante se non fosse così, visto che i chipset per le powerline sono gli stessi due o tre
tra tutti i produttori, e per di più le PL devono anche parlarsi tra marche diverse, in linea di principio, facendo
parte dello stesso standard AV...

Alla fine non è il numerino in più sul grafico (un 8% ? blah...) che conta, ma che la prestazione media sia
di quell'ordine di grandezza e sia ripetibile nel tempo, non tutte le PL in commercio sono sempre affidabili...

Originariamente inviato da FabryHw

Tu stesso che le hai dici che non superi i 90Mbit reali perdendo il vantaggio (beh rimane per il multistream) di avere una porta gigaeth

ti sfugge che se avessi potuto tirare i cavi ethernet nelle canalette, avrei di certo saputo come sfruttare
meglio le porte gigabit di router, NAS e mediaplayer...

sennò non staremmo qua tutti a pettinare le bambole con le powerline, questo oggi è lo stato dell'arte con
le 500 AV in condizioni reali (spero non ti sfugga nemmeno il fatto che non parliamo del datarate nominale
di connessione, letto dalle utility Netgear o dLAN Cockpit o ...).

[FabryHw]

Originariamente inviato da Grisha52

Non ho fatto alcuna pubblicità a un bel nulla, a me non viene in tasca nulla,
né ho pubblicizzato alcun dato specifico (ma dove l'hai letto????) mi son limitato a mettere i link alle
pagine di Smallnetbuilder che non sono proprio gli ultimi arrivati, i valori te li sei letti da solo, come tutti noi...

Si infatti non l'hai fatto davvero (ho usato il "se uno volesse pensare male"), solo che sono giorni che propini le Netgear sottointendendo che siano migliori (poi magari possibile) ed infine per mostrare come vanno propini un link dove le NetGear mostrano di essere quasi come la AV600 (lasciamo perdere che siano zyxel) e ben un quasi 40% migliori delle prime AV500 (stessa classe delle Netgear).

Poi leggendo l'articolo si scopre che quel valore è un caso dovuto ad un'altissima prestazione in un test che non avrà mai una corrispondenza d'uso nella realtà.

C'erano altri 3 (o 4) test in cui veniva dato un'immagine completamente diversa ossia che sono in linea con le altre marche.

A molti verrebbe da pensare che sia stata una scelta voluta.
Poi in realtà non è vero ed è solo un caso (è il valore che esce di default nel grafico se non fai scelte).

[FabryHw]

Originariamente inviato da Grisha52

e sarebbe pure preoccupante se non fosse così, visto che i chipset per le powerline sono gli stessi due o tre
tra tutti i produttori, e per di più le PL devono anche parlarsi tra marche diverse, in linea di principio, facendo
parte dello stesso standard AV...

Anche il kit non-Nano ha lo stesso Soc, ma fa schifo al confronto.
Quindi non è sempre vero che debbano essere sempre uguali tra loro.
Una buona ottimizzazione del firmware fa la differenza, e non il nome o il prezzo.

Infatti si chiamavano Netgear anche il primo modello ma probabilmente ne saresti uscito deluso (se confrontato agli altri).

ti sfugge che se avessi potuto tirare i cavi ethernet nelle canalette, avrei di certo saputo come sfruttare
meglio le porte gigabit di router, NAS e mediaplayer...

sennò non staremmo qua tutti a pettinare le bambole con le powerline, questo oggi è lo stato dell'arte con
le 500 AV in condizioni reali (spero non ti sfugga nemmeno il fatto che non parliamo del datarate nominale
di connessione, letto dalle utility Netgear o dLAN Cockpit o ...).

No non mi sfugge, era per dire che aver preso un modello costoso (o di marca) non garantisce sempre qualcosa in più (tranne il pagare davvero di più) ed il tuo caso lo ha dimostrato.

Perché hanno consigliato le Netgear rispetto le Zyxel nell'altro articolo ?
Perché Zyxel non ha offerto prestazioni superiore a fronte di un costo maggiore di acquisto (ha pure un pessimo sw di contorno).

Le Netgear con gigaeth non ti hanno dato vantaggi (in realtà poi rimane il multistream) rispetto ai modelli FastEth.
Ergo una banale coppia di TP-Link da 32-35E era lo stesso nel tuo caso, ed un articolo fatto in casa tua sconsiglierebbe le Netgear.
Però giustamente tu hai provato ad ottenere il max (beh quasi il max era dato da AV2 + switch esterno) spendendo tanto ma non sei stato fortunato.

[FabryHw]

Un recensione (non completissima ma neanche superficiale) degli AV2 TP-Link: http://www.avforums.com/review/tp-li...or-review.9349

Non li sto consigliando, solo proponendo materiale da leggere

[Robby Naish]

Originariamente inviato da FabryHw

Un recensione (non completissima ma neanche superficiale) degli AV2 TP-Link: http://www.avforums.com/review/tp-li...or-review.9349

Non li sto consigliando, solo proponendo materiale da leggere

Leggendo quel articolo, la gbite sembra la cosa piu utile

[Robby Naish]

Originariamente inviato da Grisha52

@ Robby Naish

Allora... mi sembra che il venditore da te linkato non sappia nemmeno quello che ha in casa...
io ho preso tutto dall'amazzone italiana, comunque "-100PES" è il suffisso dei prodotti per l'Europa

ad ogni modo, propendo più per un refuso del sito italiano, infatti su quello globale

http://cl.netgear.com/service-provid.../XAVB5004.aspx

si dice "Product includes XAV5004 + XAV5101"
e sullo stesso sito italiano il datasheet è corretto (XAV5101):
http://www.netgear.it/images/XAVB500...1267-14970.pdf

la differenza tra 5001 e 5101 non è solo nelle dimensioni, par di capire ci sia anche l'adeguamento
alle norme sul risparmio energetico e un leggero incremento di prestazioni: vedi ad es. il test
Netgear Powerline Nano 500 Ethernet-over-mains adaptor

Non sono sicuro

guesta è la foto che sta dappertutto

http://brain.pan.e-merchant.com/2/6/...l_09039162.jpg

Quello è il 5001, no il 5101

[Grisha52]

Originariamente inviato da FabryHw

Le Netgear con gigaeth non ti hanno dato vantaggi (in realtà poi rimane il multistream) rispetto ai modelli FastEth.
Ergo una banale coppia di TP-Link da 32-35E era lo stesso nel tuo caso, ed un articolo fatto in casa tua sconsiglierebbe le Netgear.

Eh, vedi che poi non hai ancora colto il punto... un conto è la porta, un conto il transfer rate del link.
E qui ti sbagli di grosso: prima avevo delle AV200 e il collo di bottiglia era il link (40-50 Mbps) inferiore a
quanto puoi ottenere con una fast ethernet nella realtà (~ 60 Mbps) con cavo diretto (senza PL).

Ora, con un link che va a 90 Mbps reali, la fast ethernet non basta più, altrimenti vanifichi l'adozione delle AV500.
Aspetto, questo, fondamentale per lo streaming "pesante". Perché è di questo che stiamo parlando.
Da me tutto è gigabit per lo streaming: NAS, router, mediaplayer e PC.
Per fare web browsing e poco più, basta invece anche una vecchia PL da 85 Mbps...

Per il resto non commento molto oltre, allo stesso modo dai tuoi interventi si potrebbe dire che stai facendo pubblicità a Zyxel.
Ma mi sono in realtà stufato di discutere a vuoto con chi forse non ha nemmeno esperienza diretta... finora non si è ancora
capito che PL usi o hai usato. Comunque a questo punto è irrilevante. Faccio un mestiere le mille miglia lontano dal mondo del
commercio informatico e simili, quindi le insinuazioni gratuite sono respinte in toto al mittente.

Adios.

[FabryHw]

Originariamente inviato da Grisha52

Eh, vedi che poi non hai ancora colto il punto... un conto è la porta, un conto il transfer rate del link.
E qui ti sbagli di grosso: prima avevo delle AV200 e il collo di bottiglia era il link (40-50 Mbps) inferiore a
quanto puoi ottenere con una fast ethernet nella realtà (~ 60 Mbps) con cavo diretto (senza PL).

No hai frainteso, con TP-Link da 32-35E parlo di modelli AV500 e FastEth (PA411, PA4010, PA411v2).
Quelli AV200 sono ora nella fascia da 25-28E circa.

Le PA411v1 ce le ho ed anche se non le consiglio per problemi che ho già esposto, mi fanno 92-95MBit reali.

Sul resto non commento perché se sbagli a partire (o a cogliere ) le altre tue considerazioni non sono replicabili (sarebbero anche corrette, tranne una, peccato che io non detto quello).

PS
Se pensi che che una FastEth possa fare solo 60Mbps allora ti sbagli clamorosamente.
Forse hai desunto questa falsa credenza da prove fatte con alcuni prodotti FastEth (es. alcuni box multimediali) che non vanno oltre quella speed, ma non è certo la porta a non farcela ma quello a cui la porta è collegata (se è per questo ci sono prodotti che hanno la gigaeth, ma poi non vanno oltre 150-200Mbit)

[pegasolabs]

Smettetela di pizzicarvi sul personale, rimanete nel tecnico.

Originariamente inviato da Robby Naish

Dove lo hai preso? Perchein qualsiasi negozio sembra che diano il PL normale, 5001 e non il Nano

Cercando mi pare di aver capito esistono 2 kit, cambia solo la dicitura pes100 (che vuol dire?).
Quello pes100 ha il 5001

Quarda qui

Questo dovrebbe essere il tuo
Netgear-XAVB5004

http://www.netgear.com/home/products...#tab-techspecs

Queso l'altro
http://www.redcoon.it/B360055-Netgea...0PES_Powerline

Ma la differenza 5001 e 5101 è soloa la dimensione?

Grazie

I link a siti di aste online e singoli eshop sono vietati.
Leggiamo cortesemente il regolamento.
Post editato.

[Robby Naish]

@pegasolabs : sorry

Ragazzi, ho una buona offerta 60 euro) per il kit Zyxel PLA 5215

http://www.zyxel.it/Prodotti/Scheda/ZYXPLA-5215

sapete se è buono?

Qui ne parlano benino

Grazie
Ale

[Grisha52]

Originariamente inviato da FabryHw

Se pensi che che una FastEth possa fare solo 60Mbps allora ti sbagli clamorosamente.

da uno dei tanti riferimenti [Throughput (Linktionary term)]:

Fast Ethernet is rated at 100 Mbits/sec, but after delays and protocol inefficiencies, the actual user data transfer rate is much less, possibly less than 50 percent of Fast Ethernet's specified data rate. The perceived speed of a shared Ethernet LAN will be worse as more users access the system. Collisions occur, which cause stations to back off, wait, then try to retransmit.

Personalmente ho scelto quindi di affidarmi, ab initio, ad una LAN gigabit.
E chisseneimporta se non la saturo? Poi ho da coprire due punti satellite,
anche col PC al piano di sotto, che spesso funziona in contemporanea
allo streaming sull'altro, quindi di fast ethernet proprio non se ne parla.

Originariamente inviato da Robby Naish

in qualsiasi negozio sembra che diano il PL normale, 5001 e non il Nano

Sul lato della scatola, all'esterno, è scritto chiaramente il contenuto con le rispettive sigle.
Visto che stai a Roma, avrai decine di store a disposizione dove andare a verificare di persona.
Qua da me ho dovuto giocoforza rivolgermi a un venditore online.
Magari non spunterai i prezzi online migliori, ma almeno avrai la certezza.

[Grisha52]

Originariamente inviato da FabryHw

Poi leggendo l'articolo si scopre che quel valore è un caso dovuto ad un'altissima prestazione in un test che non avrà mai una corrispondenza d'uso nella realtà.

Originariamente inviato da Robby Naish

Qui ne parlano benino

Dal link del test (da altra fonte) sulle Zyxel, postato da Robby Naish, si legge:

[...] Finally, while not a typical usage scenario, we then placed the two adaptors side by side in a power strip to see what their maximum speed was given ideal conditions. [...]

[Robby Naish]

Comprato!! )

Zyxel 5215 kit, 59 euro spedito

Speriamo bene

[Grisha52]

Originariamente inviato da Robby Naish

Zyxel 5215 kit, 59 euro spedito

un colpo di ... su trovaprezzi il KIT a meno di 70 non sta, per l'amazzone oggi è a 110...

escono decimi in quest'altra comparativa indipendente (cliccare su "Grille des résultats" per
vedere come hanno fatto le medie pesate, ma soprattutto per leggere i transfer rate reali):
http://www.01net.com/tests-comparati...mbits-s-1.html

in presenza di disturbi e/o a distanza non sembrano poi reggere così bene come le Devolo...
come mi aspettavo le TP-Link (anche da 600 Mbps) stanno agli ultimi posti...

[Robby Naish]

Originariamente inviato da Grisha52

un colpo di ... su trovaprezzi il KIT a meno di 70 non sta, per l'amazzone oggi è a 110...

escono decimi in quest'altra comparativa indipendente (cliccare su "Grille des résultats" per
vedere come hanno fatto le medie pesate, ma soprattutto per leggere i transfer rate reali):
http://www.01net.com/tests-comparati...mbits-s-1.html

in presenza di disturbi e/o a distanza non sembrano poi reggere così bene come le Devolo...
come mi aspettavo le TP-Link (anche da 600 Mbps) stanno agli ultimi posti...

Preso su amazzone Ita "Zyxel PLA5215 KIT Scheda di rete ".. venditore esterno (quello d'oro )
49 + 9.98

Non ne esce molto bene quello che ho preso

[Grisha52]

...o era un ultimo pezzo oppure mi sa che hai preso il singolo PL e non il kit...
quello che dici tu in questo momento non esiste: per il kit ci sono 8 venditori
e si parte da 98 + 10 sped.....