NOKIA XpressMusic 5800 [OFFICIAL THREAD]

[tachyon666]

Originariamente inviato da jined

Questa non l'ho capita

il tempo di fix tende all'infinito

Speriamo sia un problema transitorio

[peppepz]

Originariamente inviato da jined

Insomma, perchè ti devo pagare un N78, 430 euro? Solo xke è touch?

Non mi basta, perchè non è una tecnologia nuova, è nuova per loro..

Paghiamo per la fatica che hanno fatto a sviluppare una interfaccia touch symbian?

Però considera che l'intera interfaccia utente è touch. Quale altro smartphone ha questa caratteristica, a parte l'iPhone?
Gli altri produttori si sono limitati ad applicare una shell touch su windows mobile, che però ti costringe a tirare fuori il pennino quando hai bisogno di accedere alla parte tradizionale del sistema.
Secondo me questo è importante nel giudicare l'innovazione di una piattaforma.

[jined]

Originariamente inviato da peppepz

Però considera che l'intera interfaccia utente è touch. Quale altro smartphone ha questa caratteristica, a parte l'iPhone?
Gli altri produttori si sono limitati ad applicare una shell touch su windows mobile, che però ti costringe a tirare fuori il pennino quando hai bisogno di accedere alla parte tradizionale del sistema.
Secondo me questo è importante nel giudicare l'innovazione di una piattaforma.

E allora quelli che hanno inventato l'interfaccia touch del Tomtom o del Garmin che ora si trovano da 99 euro nei supermercati in promozione?

Insomma cos'è che costa così tanto, l'hardware o il software?

Insomma, 300 è il prezzo suo, non c'è niente da fare. Il resto è solo una bella pappata iniziale..

[peppepz]

Originariamente inviato da jined

E allora quelli che hanno inventato l'interfaccia touch del Tomtom o del Garmin che ora si trovano da 99 euro nei supermercati in promozione?

Sì ma l'interfaccia di quei prodotti era specifica per la loro funzione. Riprogettare un'interfaccia utente generica, pensata per funzionare col d-pad, è più laborioso, tant'è vero che la maggior parte degli altri produttori non l'hanno fatto e aspettano che il prossimo windows mobile lo faccia per loro. Chi invece l'ha fatto vende il suo prodotto a un prezzo molto più elevato di 400 €.

Insomma cos'è che costa così tanto, l'hardware o il software?

Paghi sia l'hardware, in scala con la produzione, che il costo fisso del lavoro di tutte le persone che hanno sviluppato il prodotto, inclusi i progettisti software, quelli che l'hanno testato, quelli che hanno verificato la compatibilità etc.

Insomma, 300 è il prezzo suo, non c'è niente da fare. Il resto è solo una bella pappata iniziale..

Sì, sicuramente (vedi componenti così-così che hai giustamente elencato - e hai saltato l'hsdpa a 3,6 anziché 7,2). Il prezzo è stata una delusione.

Probabilmente l'hanno alzato perché sperano di incassare di più grazie ai "pionieri" che sono disposti a sborsare di più. E siccome in economia non si improvvisa niente, probabilmente hanno motivi fondati per crederlo .
Ti faccio notare però che l'htc touch hd che hai usato per il confronto costa 100 € in più.

[Rikiji]

Originariamente inviato da jined

Insomma cos'è che costa così tanto, l'hardware o il software?
.

Capiti a fagiolo, è proprio oggi in prima pagina su slashdot
http://developers.slashdot.org/artic.../12/20/1441203

[jined]

Originariamente inviato da peppepz

Ti faccio notare però che l'htc touch hd che hai usato per il confronto costa 100 € in più.

Ma sono ben disposto a darteli 529 euro, se mi dai l'alta risoluzione e una fotocamera potente...

..che poi non lo prenderei mai, xke non sopporto Windows Mobile, è un discorso a parte.

Il fatto che approvo il prezzo dell'HD Touch e disapprovo quello del Nokia Tube, è un discorso prettamente hardware.

Insomma basta dare una scorsa alle specifiche del touch..

alta risoluzione.. 800 x 480
broadband.. 7.2
5 megapixel..
288 mb di ram, 512 rom
8 protocolli di telefonia..
schermo da 3.8...
400 ore in standby..
Cpu Qualcomm MSM 7201A, 528 MHz
etc..etc..

In ogni caso, si vede subito che è un hardware di un'altra classe.

ok, tolto il feedback tattile e i 16bit video.. features, che probabilmente nel contesto di WM non avrebbero avuto riscontro utile.

C'è da dire anche che WM è cmq molto stabile alla versione 6.1..

Stabilità che a quanto pare Tube ancora non offre.

Ribadisco che se mi davi prestazioni concorrenziali e hardware potente, ti avrei dato qualsiasi cifra, ma il discorso:

"Cercasi beta testers a 429 euro, al termine del periodo, riceverete in omaggio lo sconto al nuovo Tube denominato N97, con fotocamera potenziata e TV DVB-H, vostro a 699 + iva"

Scusa, ma mi sento un po' preso per il culo.

[Äl3x]

100 euro in piu su ogni pezzo che bel regalo di natale che si e' fatta la nokia

Speriamo che l n97 abbia una cpu piu performante e piu ram senno' sara' un' altra patacca ( a livello hardware) .

[syscall]

Originariamente inviato da ZGianni

Giusto. Poi come diceva razor il telefono si critica o si apprezza provandolo, non per sentito dire su altri siti e se razor dice che ha una fotocamera migliore dell Touch HD anche se ha 5 mpx, vuol dire che qualcosa di vero ci sarà visto che l'ha avuto come cell e può fare il confronto

Si la fotocamera del touch hd è proprio al livello del 5800
Guardate queste e fatele col 5800 (ah chiaramente senza flash)..
http://img72.imageshack.us/img72/6494/imag0074ro9.jpg
http://img152.imageshack.us/img152/8003/imag0027mh7.jpg
http://img72.imageshack.us/img72/7877/imag0075iz2.jpg

[jined]

Originariamente inviato da syscall

Si la fotocamera del touch hd è proprio al livello del 5800
Guardate queste e fatele col 5800 (ah chiaramente senza flash)..
http://img72.imageshack.us/img72/6494/imag0074ro9.jpg
http://img152.imageshack.us/img152/8003/imag0027mh7.jpg
http://img72.imageshack.us/img72/7877/imag0075iz2.jpg

Non mi sembrano disprezzabili, considerato la scarsissima luce.

Di sicuro, queste, fatte con il tube, non mi sembrano per niente superiori.

http://www.flickr.com/photos/robertw...06925/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/jasonhs...47681/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/jasonhs...92986/sizes/l/

Sentiamo anche gli altri che ne pensano...

nello stesso contesto, due foto fatta con HD-Touch.

http://www.flickr.com/photos/robertw...21209/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/jasonhs...57109/sizes/l/

Devo dire che mi sembrano complessivamente più pulite.

[waveloom]

Originariamente inviato da syscall

Si la fotocamera del touch hd è proprio al livello del 5800
Guardate queste e fatele col 5800 (ah chiaramente senza flash)..
http://img72.imageshack.us/img72/6494/imag0074ro9.jpg
http://img152.imageshack.us/img152/8003/imag0027mh7.jpg
http://img72.imageshack.us/img72/7877/imag0075iz2.jpg

Syscall, passi troppi ore al PC e a leggere i forum..

..è ora di cambiare occhiali, hai perso una diotria e non vedi più bene il noise.



p.s Per inciso, vedo che anche Hdtouch ha un bel po di noise, ma non cosi tanto.

cmq, mi fanno pena entrambi, per la cronaca è come confrontare la diarrea con la cagarella.
Penso che una qualsiasi fotocamera cinese al supermercato del pesce, li manda tutti e due a casa.

[syscall]

Originariamente inviato da waveloom

Syscall, passi troppi ore al PC e a leggere i forum..

..è ora di cambiare occhiali, hai perso una diotria e non vedi più bene il noise.



p.s Per inciso, vedo che anche HD Touch ha un bel po di noise, ma non cosi tanto.

cmq, mi fanno pena entrambi, per la cronaca è come confrontare la diarrea con la cagarella.
Penso che una qualsiasi fotocamera cinese al supermercato del pesce, li manda tutti e due a casa.

Boh son macchine da cellulari, non pretendo la perfezione, tuttavia quella del 5800 fa proprio schifo...

[jined]

Originariamente inviato da syscall

Boh son macchine da cellulari, non pretendo la perfezione, tuttavia quella del 5800 fa proprio schifo...

Forse nei futuri firmware ci sarà la speranza di un migliore algoritmo post-scatto?

[syscall]

Originariamente inviato da jined

Forse nei futuri firmware ci sarà la speranza di un migliore algoritmo post-scatto?

Mha, bisogna vedere quanto tempo ci investiranno sopra.
Ricordiamoci comunque che non è un telefono della serie N e che quindi, anche se potessero, non lo porteranno mai a livelli di eccellenza.

[Outlaw]

Ciao a tutti...Qualche domanda pre acquisto:

1)Il telefono riesce a leggere i Divx, se non con il suo lettore, con un player di terze parti?

2)Se si, quando lo inserisco nella SD devo fare qualche rendering o ci pensa lui ad adattarlo alla risoluzione del display del telefono?

3)Ho letto che il touch è ottimo, vado tranquillo o mi tocca venderlo dopo 3 giorno come accaduto con i precedenti telefoni touch che ho acquistato?


Grazie in anticipo per le risposte!!

Notte...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da waveloom

Penso che una qualsiasi fotocamera cinese al supermercato del pesce, li manda tutti e due a casa.

In realtà io ho visto anche 2MP che fanno foto migliori (magari non con meno rumore, ma sicuramente più definite).

Originariamente inviato da jined

Forse nei futuri firmware ci sarà la speranza di un migliore algoritmo post-scatto?

Già ora se vedi alcune foto ti sembra di guardare un acquarello, segno che ci han dato giù pesante di post processing.
Il problema a quanto pare è la scarsa apertura delle lenti che costringe all'utilizzo di iso elevati.
Il che, considerato le lenti di plastica (per quanto con la sigla Carl Zeiss) e il sensore non certo eccezionale, significa che siamo spacciati.
Però ci si può consolare con le macro (decenti), o con le foto che fanno iPhone e E71/E66/E63...

Originariamente inviato da peppepz

Probabilmente l'hanno alzato perché sperano di incassare di più grazie ai "pionieri" che sono disposti a sborsare di più. E siccome in economia non si improvvisa niente, probabilmente hanno motivi fondati per crederlo .

Questo è il prezzo di lancio, basta aspettare metà gennaio per trovarselo ad almeno 80 euro di meno - la stessa Nokia si è mantenuta la possibilità di farlo scendere fino a 250 euro tasse incluse, nel caso ne avesse la necessità (es. pressing sui competitors).
Non è segreto che questo sia un terminale "di prova" (guardate anche solo le possibilità di input, con plettro, dita, pennino, o il fatto che pur essendo un xpressmusic abbia feature tipiche della serie N), e neppure un caso non sia stato lanciato come un vero e proprio N-Series (fosse stato un flop ne avrebbe risentito il brand, e poi non erano ancora pronti tutti i servizi accessori, come la galleria, widgets, ovi, etc).
D'altro canto, questo sarà l'unico modello touchscreen di Nokia per 5-6 mesi (fino a N97), e uno dei pochi che ci saranno (6 in totale nel 2009, con almeno la metà posti verso la fine), datosi Nokia intende ancora spremere il Symbian 3.2
Il prezzo è alto, ma è ovvio dato che è tipico di Nokia spennare tutti come polli i primi 2 mesi, per poi farlo assestare su livelli più umani (nonchè più consoni all'apparecchio).
Vedi ad esempio N85 con display OLED uscito a 539 euro e ora disponibile a 399 euro (e se ne trovano a pacchi a 320 euro con usura di 2 giorni).

Insomma cos'è che costa così tanto, l'hardware o il software?

Oggigiorno i costi maggiori sono dati dal software, nonchè da tutti i vari servizi aggiuntivi.
L'hardware è prodotto in massa da aziende cinesi/taiwanesi/giapponesi/coreane e venduto a prezzi di saldo tramite accordi di approvvigionamento (cartelli permettendo).

Originariamente inviato da jined

E allora quelli che hanno inventato l'interfaccia touch del Tomtom o del Garmin che ora si trovano da 99 euro nei supermercati in promozione?

Il discorso lì è più complesso. A parte che Nokia aveva già fatto un timido approccio in tempi remoti al touchscreen, vedi il modello 7710 risalente all'anno 2004 (con hardware fra l'altro di tutto rispetto):
http://es.wikipedia.org/wiki/Nokia_7710
Tali produttori di navigatori satellitari, dopo aver fatto anni d'oro cavalcando la novità, ora stanno vivendo un declino.
Tanta offerta, poca domanda, quindi prezzi a picco.
E' addirittura al vaglio della Comunità Europea una bella sovratassa per i cellulari con GPS integrato (a Febbraio il responso), e non sarebbe così improbabile datosi che un cellulare come il 5800, con doppio speaker, display grande e luminoso, può tranquillamente cannibalizzare le vendite (e, datosi Nokia ha acquisito Navteq, ha tutto l'interesse per farlo).

[jined]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

E' addirittura al vaglio della Comunità Europea una bella sovratassa per i cellulari con GPS integrato (a Febbraio il responso), e non sarebbe così improbabile datosi che un cellulare come il 5800, con doppio speaker, display grande e luminoso, può tranquillamente cannibalizzare le vendite (e, datosi Nokia ha acquisito Navteq, ha tutto l'interesse per farlo).

Di questo ne dubito, più che altro per il software ma anche in termini prestazionali hardware.

Le revisioni sui GPS Stand Alone, stanno versioni luce avanti, e naturalmente, hanno un hardware dedicato che gli permette di ottenere prestazioni impensabili su un cellulare, e questo per quello che riguarda le mappe, che si fanno di anno in anno più pesanti, e mi sono accorto che mettendo le mappe 2009 sul cellulare, il gps diventava quasi inutilizzabile, tanto che sono dovuto tornare alle mappe 2008.

E questo per quel che riguarda, l'hardware.

Per quello che riguarda il software invece e vedi i vari sistemi IQ-Route e quick-fix di TomTom 8, o i panorama view e reality view di Navigon, c'è proprio una specie di "giustificato" (se vogliamo) cartello dei produttori di dispositivi stand-alone, per cui, per un motivo o per un altro, ci ritroviamo sui cellulari sempre software di navigazione limitati o castrati o cmq versioni vecchie di anni. Indubbio che cmq ci sarebbero problemi a farlo funzionare, di recente ho avuto per le mani il Navcore 8 di Tomtom, dentro un dispositivo stand-alone (poi di fatto, Tomtom usa Linux embedded, e Navigon usa Windows Mobile embedded) e mi sono reso conto che è raddoppiato come dimensioni, e che probabilmente, i 70/100 mb disponibili su un cellulare di fascia alta, non sarebbero sufficienti a farlo funzionare.

[jined]

Originariamente inviato da Outlaw

Ciao a tutti...Qualche domanda pre acquisto:

1)Il telefono riesce a leggere i Divx, se non con il suo lettore, con un player di terze parti?

2)Se si, quando lo inserisco nella SD devo fare qualche rendering o ci pensa lui ad adattarlo alla risoluzione del display del telefono?

3)Ho letto che il touch è ottimo, vado tranquillo o mi tocca venderlo dopo 3 giorno come accaduto con i precedenti telefoni touch che ho acquistato?


Grazie in anticipo per le risposte!!

Notte...

1) Il programma che legge Divx è il Core Player, abbiamo chiesto a chi ha già il Nokia 5800 di provare se funziona, quindi ancora attendiamo il responso.

2) come sopra, bisogna provare, cmq se funziona, dovrebbe fare l'adattamento allo schermo automatico, benchè alcuni software fino ad ora sono stati pensati per risoluzioni dei diversi Nokia, escluso il 5800, quindi o usano un calcolo di adattamento generico alla massima disponibilità di schermo disponibile, oppure sono stati pensati ANCHE per il 5800, e in quest'ultimo caso, occorre aspettare versioni specifiche.

3) HTC Touch-HD è un ottimo telefono, chi ce l'ha è molto soddisfatto, ma costa 599 euro, praticamente come un PC.

[G@brius]

Originariamente inviato da jined

Si si è cosi, ma non è per i 50 o 100 euro, è per il principio che mi tengo basso.

Se Nokia avesse tirato fuori un mostro, hyperveloce, con 10 megapixel, multitouch e 3 acceleratori grafici in parallelo.. lo avrei preso di corsa anche a 1000 euro (a costo di pagarlo a rate).

Ma visto che mi hanno lesinato sull'hardware e sulle prestazioni complessive, ma tutto sommato, l'idea di un touch Nokia, comunque mi piace.. io inizio a lesinare sugli euro! Se mi dai poco, ti pago poco..

D'accordissimo sul discorso prezzo...però se speri che un qualsiasi produttore di telefoni tiri fuori un telefono come lo immagini tu....perdonami ma sei un visionario (leggasi questioni di marketing piuttosto che tecnici)

[G@brius]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

purtroppo negli ultimi modelli ormai implementavano solo la versione meno costosa da 1m invece che 10m, quindi il divertimento era già morto da un po'
ma secondo me prima o poi lo rimettono, dandoci anche un pacco di enfasi, perchè non è solo "divertimento", ma una feature per cui io ci spenderei anche 30 euro sopra (50 euro se ci mettono pure l'antennina rf)
al momento nel "posto di comando" ho 5 telecomandi e la possibilità di usare un touchscreen da 3,2" per emularli sarebbe favolosa (inoltre niente scazzo delle batterie e surplus dei tasti illuminati)

Basterebbe poco...prenditela con i produttori di TV che non inseriscono di default l'ormai economica e standardizzata tecnologia bluetooth nei TV...

[G@brius]

Originariamente inviato da Äl3x

100 euro in piu su ogni pezzo che bel regalo di natale che si e' fatta la nokia

Speriamo che l n97 abbia una cpu piu performante e piu ram senno' sara' un' altra patacca ( a livello hardware) .

Ma perchè dici un'altra patacca scusa....stiamo parlando di un telefono cellulare in fondo...non di un desktop replacement...o intendi per caso usarlo al posto del tuo pc desktop?? Non esageriamo su...