--- [GUIDA] Sistema a liquido!!! ---

[comodino]

Originariamente inviato da colex

Finalmente qualcuno che dice cose sensate!!!

grazie

[Snickers]

Originariamente inviato da comodino

ok per nipple (alla fine fai un buco da 1/2" alla vasca? se potessi fare un 3/4" sarebbe meglio.....un nipple 3/4-3/4 lo trovi dal castorama/brico in plastica, o da un idraulico/arredobagno in ottone cromato/rame/zinco....e lo paghi meno che da ybris, come del resto tutta la raccorderia.)
la vaschetta così va bene. un consiglio: tieni sempre allo stesso livello il rientro e l'uscita della vasca, sennò ti si creano dei vortici molto grossi e fastidiosi, se uno è più alto dell'altro.
ok il portagomma.
l'unico mio dubbio sarebbe la Y...ha un diametro interno un po' piccolino, anche se va ancora bene. se potessi fare un doppio rientro sarebbe il massimo (però occhio a bilanciarli bene col più potente sulla stessa linea dell'uscita, sennò ti si ripresentano i vortici), altrimenti vedrei bene una Y con diametro interno maggiore.
non dimenticarti di procurare del teflon (o meglio del sigillante loctite 5331) per i raccordi da sigillare alla vasca. e le fascette per stringere i tubi.
e qualcosa da mettere sotto alla pompa per le vibrazioni.





allora. il tubo in silicone è più maneggevole e più agile da curvare (essendo più morbido ed elastico), però è più facilmente soggetto a strozzature nelle curve strette. se devi far fare tanti giri larghi, megli il silicone, per curve strette meglio il crystal.
un espediente valido per evitare che il crystal si strozzi è stringere bene una fascetta esattamente nel punto in cui si strozza il tubo. col silicone funziona meno.
non sempre un raccordo a L è la soluzione migliore: primo perchè spesso i raccordi a L hanno diametro interno 9mm che rallenta molto, secondo perchè una curva a 90° già di suo rallenta il flusso. sarebbe meglio cercare altri percorsi meno traumatici per il flusso, ecco. comunque se proprio non puoi fare a meno di far girare stretto un tubo (ma molto stretto, eh, come ad esempio, se guardi le foto, il mio ramo-chipset) allora per lo meno usa una L e cercala con diametro interno largo....spesso si trovano in ottone cromato o rame o zinco, mentre quelli classici in plastica hanno appunto il diametro da 9mm.



dubito, forse in negozi specializzati in articoli d'irrigazione trovi qualcosa....ma non lo so.

Beh, questo raccordo a L http://www.ybris-cooling.it/product_...cfda25f63cb4af ha un diametro interno di 13mm, quindi penso che l'unica cosa che diminuisca la portata sia l'angolatura. A proposito, mi interessava quel discorso con il rad e il WB, ma senti una cosa, io ho un Antartica (forse, altrimenti un K11 top 3) e uno Z1, come posso metterli per farli rendere al meglio?

[aleraimondi]

ciao snickers, con l'antartica o il k11 top 3 e un solo rad monoventola puoi lasciare tutto in serie. ricordati che entrambe i block hanno un senso, ovvero un raccordo di entrata e uno (due per l'antarctica) di uscita non invertibili.

Questione tubi: i silicone permettono curve più strette, ma consiglio di usare delle molle o spiraline per evitare che si srozzino.

Questione silenzio: l'aria, se utilizzata razionalemnte e con i giusti componenti è silenziosa tanto quanto o prob. più del liquido.

Questione cureve e gomiti: non abbiate timore ad usare curve e gomiti nell'impianto, difatti le perdite di carico sono esigue a differenza di quanto si crede. ad esempio se un impianto con una pompa da 1000lt/h ha una portata finale di 400lt/h anche se aggiungete 4 gomiti la portata sarà la stessa. il discorso cambia se pensate la pompa a vuoto, ovvero se con solo il tubo la pompa fa 1000lt/h, se gi attaccate un gomito magari ne fa 900lt/h. poi siccome 20/30 lt/h in piu non cambiano niente, tant'è. poi ovvio che se mettete curve da 6mm interni il discorso cambia.
io uso curve in polipropilene da irrigazione da 11mm interni, l'impianto senza curve mi fa 480lt/h finali (che è gia tanto fidatevi) e con 4 curve ne fa 478. assumendo scarsa precisione delle misurazioni, i due valori sono identici. ho provato anche le curve di rame da 14mm interni, perdite di carico zero, il problema è che essendo lisce potrebbero essere soggette a perdite, che finora non si sono mai presentate.


Questione raccordi.: se riuscite usate solo raccorderia in pvc o polipropilene per irrigazione che al contrario di quanto si creda è infinitesimamente più precisa di quella in metallo e inoltre garantisce un buon serraggio. se andate in una ferramente ache tratta giardinaggio trovvate di tutto, dai raccordi agli doppiatori da 2 a 8 uscite regolabili singolarmente tramite dei rubinetti piccolissimi. per dire, mi sono comprato una Y da 1/2 pollice con le due uscite da 12mm regolate dstintamente da due valvole in modo da poter bilanciare i flussi come voglio.

[comodino]

Originariamente inviato da Snickers

Beh, questo raccordo a L http://www.ybris-cooling.it/product_...cfda25f63cb4af ha un diametro interno di 13mm, quindi penso che l'unica cosa che diminuisca la portata sia l'angolatura. A proposito, mi interessava quel discorso con il rad e il WB, ma senti una cosa, io ho un Antartica (forse, altrimenti un K11 top 3) e uno Z1, come posso metterli per farli rendere al meglio?

sì ma alla faccia dei ladri....1.50€ per una L di plastica!!!!

in generale, per le portate, come scritto qualche pagina fa da aleraimondi, la sequenza è questa (dalla portata maggiore alla minore):

wb vga
wb chipset (o viceversa, spesso sono quasi uguali)
raddy
wb cpu.

ciò non vuol dire che in un impianto in serie si debba per forza usare questa sequenza, però.
e tenete conto che più è grande il radiatore, minore è la sua portata.
morale: non abbiate paura a mettere in fondo alla catena il wb cpu col timore che l'acqua che arriva sia troppo calda e non raffreddi abbastanza il processore. bisogna superare la convinzione che la cosa più importante sia la temperatura locale dell'acqua, e capire che l'obiettivo è raggiungere l'equilibrio termico più favorevole.
se un sistema richiede alte portate, dategli le alte portate, chissenefrega se l'acqua che arriva alla cpu è a 24.5°C [errata corrige - thanks to aleraimondi] invece di 24°C perchè proviene dal wb della vga.

il liquido non è il co2 (ma và?!). col gas arriva sempre un refrigerante freddissimo che assorbe calore dalla fonte (i processori, tramite i wb). perciò l'obiettivo è far arrivare il refrigerante il più freddo possibile per assorbire la maggior quantità di calore.
con l' h2o questo succede nei primi 3 minuti (ma neanche) che l'impianto è acceso. dopo le temperature di acqua e wb si stabilizzano, fino a raggiungere il fantomatico equilibrio termico, dove i due corpi acquistano e cedono la stessa quantità di calore, mantenendo invariata la temperatura. a quel punto è ininfluente la temperatura locale dell'acqua che arriva al wb, perchè la quantità di calore che assorbirà dipenderà interamente dalla temperatura totale del circuito. ricordate infatti che l'acqua delle diverse parti del circuito è sempre uno stesso corpo che, per le leggi fisiche, scambia calore al suo interno fino ad arrivare all'equilibrio.
la funzione del liquido (e del radiatore in particolare) non è tanto abbassare la temp dei processori, quanto mantenere mediamente basso l'aumento di temperatura, e lenta la progressione della stessa all'aumentare delle frequenze.
questo perchè l'acqua assorbe in fretta moltissimo calore ma lo cede molto lentamente, allungando i tempi necessari al raggiungimento del nuovo equilibrio termico richiesto con l'aumentare delle frequenze.
indipercui, l'obiettivo non dovrebbe essere principalmente quello di raffreddare la cpu, ma quello di costruire un sistema che assorba nel minor tempo la maggior quantità di calore possibile e che lo ceda altrettanto velocemente e massicciamente (ottimizzando i flussi e la velocità di percorrenza dell'acqua a seconda delle caratteristiche tecniche dei componenti).

sono stato spiegato?





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Errata Corrige 2 - thanks to Gioz

"in realtà lo stabilizzarsi delle temperature non è il raggiungimento dell'equilibrio termico...a livello macroscopico si può fraintendere a quel modo il fenomeno,ma fisicamente non è così. all'equilibrio termico due corpi raggiungono un momento di inerzia al quale non vi è scambio di energia ne per irraggiamento ne per conduzione ne per convenzione. in un impianto,quando si "stabilizza"la situazione,vi è un continuo trasferimento di energia solo che c'è una equilibrio dinamico e non termico,che causa questo comportamento da parte del fenomeno,il quale risulta in apparente equilibrio termodinamico e termico."

[pilota]

facendo un giro x il web,ho notato che in molte nazioni sui sistemi a liquido,americani soprattutto, non amano usare resevuar, cristal trap , vaschette ecc...ecc...
sull entrata pompa usano una T,un cui ramo viene usato x il riempimento dell impianto....
cè qalche motivo...... vantaggi?..... svantaggi?......oltre al risparmio in moneta e + semplicità di integrazione?
tino

[trokij]

Fra un pò anche io passerò al liquido, ho comprato su ebay un sistema completo della a1 marchio tedesco, pagato 125 euri
Ancora non l'ho montato perchè sto aspettando che mi arrivi la artic silver e il case nuovo... comunque intanto ho dato una veloce lettura alla guida che mi sembra molto chiara e ben fatta... non vedo l'ora di montarlo l'unica curiosità che ho è se è normale montare un relè artigianale per fare accendere la pompa assieme al pc?
Infatti chi me lo ha venduto mi ha detto che poteva lasciarlo normale e avrei dovuto staccare la spina della pompa quando spegnevo il pc o montarmi questo relè... ovviamente ho scelto il relè

[pilota]

Originariamente inviato da trokij

Fra un pò anche io passerò al liquido, ho comprato su ebay un sistema completo della a1 marchio tedesco, pagato 125 euri
Ancora non l'ho montato perchè sto aspettando che mi arrivi la artic silver e il case nuovo... comunque intanto ho dato una veloce lettura alla guida che mi sembra molto chiara e ben fatta... non vedo l'ora di montarlo l'unica curiosità che ho è se è normale montare un relè artigianale per fare accendere la pompa assieme al pc?
Infatti chi me lo ha venduto mi ha detto che poteva lasciarlo normale e avrei dovuto staccare la spina della pompa quando spegnevo il pc o montarmi questo relè... ovviamente ho scelto il relè

scusa.......prendi un ciabatta con interruttore.....
ad una presa attacchi il pc ,ad un altra presa la pompa .. e cosi via ...attacchi la spina della ciabatta alla presa,interruttore su on ..e via parte tutto insieme, senza complicarsi troppo la vita......
tino

[aleraimondi]

si gli americani di solito usano la T rovesciata, che fa il suo sporco lavoro anche se come tempistica di spurgo delle bolle è molto più lenta di una trap o di una vasca. è molto comodo svuotare e riempire, basta tirare il tubo della T fuori dal case e si fa in un attimo.
poi soggettivamente non mi piace perche preferisco l'immersione, ma tant'è, gusti personali.

Un appunto sul discorso di comodino: l'acqua che entra e quella che esce da un wb varia non di due gradi, ma magari di 2 decimi di grado. quindi non ha senso come dice comodino preoccuparsi di mettere alla fine o all'inizo la cpu. alla fine l'acqua tenderà sempre a raggiungere l'equilibrio termico, sia in serie che con gli sdoppiatori.

saluti

[trokij]

Originariamente inviato da pilota

scusa.......prendi un ciabatta con interruttore.....
ad una presa attacchi il pc ,ad un altra presa la pompa .. e cosi via ...attacchi la spina della ciabatta alla presa,interruttore su on ..e via parte tutto insieme, senza complicarsi troppo la vita......
tino

A ma quindi è normale?temevo di essere stato paccato
No alla ciabatta preferisco il relè, sono uno distratto altrimenti lascerei la pompa a girare inutilmente

[comodino]

propongo a Kimeruccio, se non oso troppo, di inserire il mio intervento, corroborato dalle fondamentali correzioni di aleraimondi e gioz, nella prima pagina.

non che mi freghi molto di sapere che qualcosa che ho scritto sia parte della guida (già c'è), però siccome non è la prima volta qui dentro che si tenta di spiegare effettivamente come funziona un impianto@liquido e quali sono gli errori più comuni (appunto il pensare alla temperatura dell'acqua prima-dopo wb eccetera), pensavo che inserirlo in prima pagina sarebbe utile per tutti.
chi ancora non lo sa lo trova subito, e noi possiamo dedicarci ad altre questioni nello svolgimento del thread....

no?

so che kime non usa messenger....così se qualcuno che ha il suo contatto di icq può fargli un fischio magari ci dà il suo parere.

[aleraimondi]

sono d'accordo con comodino, il liquido ha subito sviluppi e credo che debbano essere inseriti nella guida. insomma una sorta di revisione aggiornamento

[microcip]

Originariamente inviato da aleraimondi

sono d'accordo con comodino, il liquido ha subito sviluppi e credo che debbano essere inseriti nella guida. insomma una sorta di revisione aggiornamento

completamente d'accordo

[superman79]

Ragazzi un'informazione, come sono le prestazioni del lunasio lunaforce L4E per chipset quello nuovo cromato?

[aleraimondi]

Originariamente inviato da superman79

Ragazzi un'informazione, come sono le prestazioni del lunasio lunaforce L4E per chipset quello nuovo cromato?

non mi pronuncio, ma tra quello nuovo cromato e quello vecchio cambia solo che quello nuovo è cromato

[superman79]

Originariamente inviato da aleraimondi

non mi pronuncio, ma tra quello nuovo cromato e quello vecchio cambia solo che quello nuovo è cromato

ok, ma le prestazioni come sono?

[aleraimondi]

Originariamente inviato da superman79

ok, ma le prestazioni come sono?

non mi pronuncio figurati. lunasio fa di certo degli ottimi prodotti come tutti gli italiani. hai msn?

[superman79]

Originariamente inviato da aleraimondi

non mi pronuncio, ma tra quello nuovo cromato e quello vecchio cambia solo che quello nuovo è cromato

Io ho il c3 low profile, però il lunasio mi ha incuriosito perchè ha i raccordi tutti da una parte e la mia vga non tocca, invece nel c3 ho dovuto fare una modifica perchè la mia vga ha i condensatori proprio lì e toccava sui raccordi, ti faccio vedere:

[superman79]

Originariamente inviato da aleraimondi

non mi pronuncio figurati. lunasio fa di certo degli ottimi prodotti come tutti gli italiani. hai msn?

ti ho risposto in pvt

[comodino]

Originariamente inviato da superman79

Ragazzi un'informazione, come sono le prestazioni del lunasio lunaforce L4E per chipset quello nuovo cromato?

Originariamente inviato da aleraimondi

non mi pronuncio, ma tra quello nuovo cromato e quello vecchio cambia solo che quello nuovo è cromato

vedi, caro superman....e vedete, cari voialtri lettori che non capite il perchè di tale mistero.....il fatto è che tra oclabs e lunasio-cooling (non sia mai che io scriva "lunasio" e basta quando c'è di mezzo oclabs....rischierei la ghigliottina ) non corre affatto buon sangue.

ognuno di noi ha le sue idee, anche se soltanto loro possono sapere esattamente com'è andata. comunque sta di fatto che oclabs e lunasio-cooling letteralmente SI ODIANO.

lasciando stare il perchè ed il percome si è arrivati a ciò, la situazione purtroppo è esattamente questa, in italia:

non si potrà mai, e dico mai, arrivare a poter rispondere ad una domanda come la tua, nè si potrà mai avere dei paragoni che dimostrino l'effettiva superiorità di un sistema rispetto ad un altro.
questo perchè, invece che un clima si sana competizione, si respira aria di guerra (o meglio di guerriglia). accuse da una parte, silenziose ripicche dall'altra, proclami pubblici di innocenza e malcelata connivenza dei più importanti siti internet di overclock italiani....
e la risposta di aleraimondi, ahimè, non fa altro che confermare questo sano clima di mafiosità latente, tipico di noi italiani.

perchè non si può esprimere? perchè se si esprimesse, succederebbe un casino. ovvio, è un mod di oclabs. e comunque vengano prese le sue considerazioni, qualcuno troverebbe sicuramente qualcosa da ridire, da una parte o dall'altra.
la sua opinione traspare comunque dalle poche parole di risposta, mi sembra chiaro.
e allora, perchè non può dirla tutta, senza paura di sollevare un polverone?
perchè i nostri tre produttori, che vanno assolutamente rispettati ed ammirati per i risultati ottenuti e l'impegno che ci mettono, non conoscono il rispetto per le regole del gioco.

e quindi chiunque osi dire qualcosa fuori dalle righe viene linciato. o dal suo "partito" o da quello opposto.
i tentativi di questo forum di mettere delle regole comuni di convivenza, di appianare sterili polemiche e di contribuire ad un miglioramento generale del panorama italiano sono stati pateticamente sabotati e osteggiati più volte.

e, alla fine, quelli presi per il cul@ siamo sempre noi.
e io mi sono stufato.
perchè al posto dei silenzi di lunasio, degli interventi magna-magna di ybris e delle insinuazioni più o meno velate di oclabs una volta per tutte non ci viene detta la verità?
ma soprattutto, perchè invece di perdere tempo con tutte queste baggianate da asilo nido non ci si impegna seriamente per migliorare le conoscenze del watercooling?

perchè i soldi sono ovviamente molto più importanti del resto. onestà e chiarezza........non hanno mai fatto ricco nessuno, giusto?



giusto ?

[85kimeruccio]

non so se è gia stato detto ma sul forum di PCT c'è la prova dell'ultimo nato di lunaz