[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[tmx]

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/amd...zzo_36875.html

acci acci i primi prezzi ufficiali riportati anche da Hwup (!?)

EDIT: ma è old? qui sul thread nn mi pareva di averli letti

[niubbo69]

Originariamente inviato da tmx

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/amd...zzo_36875.html

acci acci i primi prezzi ufficiali!

Nulla di ufficiale, è solo un riassunto delle varie slide che si sono avvicendate qui sul forum.

[tmx]

Originariamente inviato da niubbo69

Nulla di ufficiale, è solo un riassunto delle varie slide che si sono avvicendate qui sul forum.

sorry... è che vederle in homepage fa sempre un certo effetto

[digieffe]

non credo questo sia ot

Originariamente inviato da bjt2

Per i clock voi siete troppo conservativi. Già con il 45nm ULK sarebbe possibile un BD X8 125W a 3 o anche 3.2GHz: il FO4 del 25% inferiore e i clock del 30% inferiori attivi anche a pieno carico fanno risparmiare molto TDP che consentirebbe i due cores in più: ho calcolato che BD X8 ha il 50% di transistors in più, ma molti sono dovuti alle cache totale che passa da 2 MB/core del thuban (L2+L3) ai 3MB/core del BD (L2+L3)... E notoriamente la cache consuma di meno della logica... Quindi 3 e forse 3.2GHz sarebbero già possibili con il 45nm. Se le previsioni di GF fossero esatte, si potrebbe avere un BD X8 125W con almeno 3GHz+40%=4.2GHz di frequenza base... Quindi dando fiducia a GF un BD X8 125W a 4GHz è possibilissimo...

precisazione:
Thuban: 6 x 512K = 3 MB L2 + 6 MB L3 = 9 MB (L2+L3) / 6 = 1.5 MB/core
BD: 3MB/core quindi 1 Mb L2 e 2 L3? questi BD consumer avranno 1 o 2 Mb cache l2?

[marchigiano]

ma si sa niente se i BD e le nuove mobo sono arrivati nei magazzini dei grandi store tipo amazon ekey newegg ecc? perchè se la vendita inizia il giorno della presentazione (i primi di giugno credo) i magazzini non possono essere vuoti, non farebbero in tempo a organizzarsi

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da marchigiano

ma si sa niente se i BD e le nuove mobo sono arrivati nei magazzini dei grandi store tipo amazon ekey newegg ecc? perchè se la vendita inizia il giorno della presentazione (i primi di giugno credo) i magazzini non possono essere vuoti, non farebbero in tempo a organizzarsi

Ti posso dire che gli OEM americani stanno aprendo i codici per le schede mamme AM3+ con chipset 900; per BD i codici OPN sono ancora sotto NDA...

[Phenomenale]

Originariamente inviato da marchigiano

ma si sa niente se i BD e le nuove mobo sono arrivati nei magazzini dei grandi store

La produzione per il mercato di Bulldozer non dovrebbe essere ancora iniziata, forse la presentazione sarà fatta semplicemente sugli ES.

Fonte: un post di JF di AMD, che nel dichierare 'fake' alcune indiscrezioni sul bully ha scritto testualmente:
"Well, he did say he had a bulldozer right in front of me Except that we hadn't taped out yet at that point".
Traduco liberamente: "Ebbene, lui afferma di avere un Bulldozer di fronte, eccettuato il fatto che noi non abbiamo ancora iniziato la produzione a questo punto".

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da Phenomenale

La produzione per il mercato di Bulldozer non dovrebbe essere ancora iniziata, forse la presentazione sarà fatta semplicemente sugli ES.

Fonte: un post di JF di AMD, che nel dichierare 'fake' alcune indiscrezioni sul bully ha scritto testualmente:
"Well, he did say he had a bulldozer right in front of me Except that we hadn't taped out yet at that point".
Traduco liberamente: "Ebbene, lui afferma di avere un Bulldozer di fronte, eccettuato il fatto che noi non abbiamo ancora iniziato la produzione a questo punto".

ocio che la frase è al passato ("he did say" e "we hadn't") quindi vuole dire che quando lui ha detto di essere in possesso di un BD, loro ancora non avevano iniziato il tapeout. Bisogna vedere quando il tizio ha detto di avere un bd, ma cmq il tapeout ormai avrebbero dovuto farlo da un bel po...

[marchigiano]

e ma allora avoglia ancora aspettare...

[Pat77]

Ho letto ora dei prezzi, interessante il quad.

[Tenebra]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

ocio che la frase è al passato ("he did say" e "we hadn't") quindi vuole dire che quando lui ha detto di essere in possesso di un BD, loro ancora non avevano iniziato il tapeout.

Confermo, la frase è chiara e tra l'altro sottintende che il tapeout ormai l'hanno già fatto/stanno facendo, tutto dipende da quando è uscita l'indiscrezione.

Bisogna vedere quando il tizio ha detto di avere un bd, ma cmq il tapeout ormai avrebbero dovuto farlo da un bel po...

Ecco, appunto: ribadisco che se questo dei primi di giugno è un paper launch, AMD non mi vede più... già l'NDA super stretto fino all'ultimissimo giorno, i prezzi stimati ed alcune dichiarazioni mi puzzano tanto di delusione in arrivo, speriamo di sbagliarmi... per me e per loro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Impossibile che scali peggio di K10, visti i miglioramenti al prefetch, alla cache e al controller della memoria. Questo ovviamente se consideriamo BD per quello che è, cioè un 4 core con CMT (checchè ne dica AMD, quello è un 4 core, non un 8). Ovviamente se vogliamo considerarlo un 8 core, le prestazioni sarebbero inferiori ad avere 8 core "veri" (il famoso 80% di prestazioni con solo 15% di aumento dell'area del die). Cmq il singolo core BD dovrebbe essere, IMHO, dal 15 al 20% + veloce di un singolo core K10. Visto che stiamo in tema di previsioni butto li anche le mie :

Top di gamma BD rispettoa PII X6 a parita' di frequenza di clock (senza turbo quindi)

Prestazioni ST interi: 15 20% superiori
Prestazioni MT interi: 30-50% superiori (in alcuni casi anche maggiore, soprattutto in caso di prevalenza di istruzioni SIMD int o move)

Prestazioni ST FPU: 5-15% superiori (anche del 100% superiori in caso si usi codice ottimizzato FMAC)
Prestazioni MT FPU: Qui è dura, Phenom beneficierebbe di 2 FPU in + rispetto a BD quindi potenzialmente potrebbe variare da prestazioni anche sensibilmente inferiori a prestazioni superiori anche del 50% (dipende tutto da come i thread usano l'FPU). In caso di codice ottimizzato per usare l'FMAC anche ben oltre il 50%.

Le previsioni che ho fatto sottointendono l'utilizzo di benchmark che dipendono molto dall'IPC e poco dalla bandwidth verso la memoria (tipo MIPS/MFLOPS), in caso di bench memory intensive il vantaggio di BD potrebbe essere anche superiore di molto.

Frequenze:

Come avevo gia' detto, per il top di gamma le do sui 3-3.2 GHz con un turbo su tutti e 4 i core sui 3.7-3.8 GHz.

Vediamo se ci azzecco

Però io faccio un appunto.
Non dobbiamo guardare unicamente l'IPC con BD, ma la potenza risultante, cioé l'IPC, ottenuto a quale TDP, e sulla base di questo la frequenza relativa.

Oggi il problema di arrivare a potenze elevate, non è l'IPC o la frequenza, ma unicamente il TDP (lasciando a parte i limiti delle architetture), perché alla fine i limiti nel connubio tra IPC e frequenza lo detta il TDP. Chiaramente sempre nei limiti di un IPC "accettabile" perché salire di frequenza non è una cosa infinita.

Nel confronto BD --> Phenom II ha un'importanza relativa se a parità di silicio BD avesse anche un IPC inferiore, ma con un TDP di gran lunga inferiore alla perdita di IPC, con la risultante che la frequenza potrebbe essere ben più alta.

In termini di concetto, AMD dovrebbe aver fatto i suoi conti in questo senso, teorizzando per AMD nessun aumento di IPC per semplificare i calcoli:

Condivisione di parti del core, -20% IPC.
Dimensioni del core, -20%.
Diminuzione del TDP, -20%.

Il confronto con il Phenom quindi scapperebbe un BD (a parità di silicio) con un costo del 20% inferiore per via della riduzione del die, la potenza sarebbe la stessa perché ad un IPC inferiore del 20% corrisponderebbe comunque una diminuzione del 20% del TDP, con la possibilità, quindi, di avere frequenze superiori del 20%. In definitiva il procio costerebbe il 20% in meno a parità di potenza, se fosse realizzato su questa idea.

Quindi su queste basi AMD che ha fatto? Ha potenziato la parte logica per poter comunque partire da un IPC superiore al Phenom, ma che comunque rispettava a grandi linee le basi del progetto, cioè un occhio al TDP per riuscire a tenerlo il più basso possibile, l'economicità del prodotto e con l'aiuto del 32nm HKMG ULK arrivare a frequenze belle alte.

Il fatto di fare polemiche se BD sia un 8 core cammuffato o un 4 core, secondo me non ha alcun senso nella pratica.
Il concetto è che noi paghiamo per una certa potenza.
Se un procio con 1 core avesse le stesse prestazioni in ST e MT ad un altro che ne avesse 32... se alla fine i proci costassero uguale, non capisco che importanza avrebbe la struttura interna del procio.

P.S.
Edit.

Per il discorso sopra, io non è che voglio assegnare chissà quali frequenze a BD, ma mi sembra conforme che in base al ragionamento sopra, un BD già dovrebbe avere frequenze superiori a parità di core rispetto al Phenom a parità di silicio. Se a questo aggiungiamo che il Silicio passerebbe dal 45nm low-k al 32nm HKMG ULK, i margini di guadagno sarebbero enormi.
Un Phenom I a 140W sul 65nm aveva una frequenza di 2,6GHz, il Phenom II a 45nm è partito da subito a 125W (15W in meno) con +400MHz, cioé 3GHz, e con lo stesso processo è arrivato a 3,7GHz per un C3.

Inoltre, e lo dico per esperienza personale, un 9950 era un forno e per portarlo sui 3,3GHz serviva un raffreddamento a liquido con i contro-fiocchi. Ti posso giurare che la mia impressione era che un 940 sotto carico scaldasse quanto un 9950 in idle.

Un BD a 95W in ogni caso (per me) dovrebbe partire almeno da una frequenza def/turbo uguale a quella di un 1100T, ma con 30W TDP in meno e 2 core in più.

[dateme_un_nick]

edit

Originariamente inviato da dateme_un_nick

http://www.xbitlabs.com/images/news/...110_scr_bg.png


son troppo contento!!!!

Ancora con sto screen? é un falso

[dateme_un_nick]

Originariamente inviato da Yasha

Ancora con sto screen? é un falso

si si ho letto e me arrivato in TS ....asd

[mirmeleon]

http://www.tomshw.it/cont/news/amd-f...e/31563/1.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mirmeleon

http://www.tomshw.it/cont/news/amd-f...e/31563/1.html

Si basa su uno screen già postato, ma sembra essere falso, la frequenza reale è più alta

[mirmeleon]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si basa su uno screen già postato, ma sembra essere falso, la frequenza reale è più alta

Ammazza so tutti fake aho!!

[Dre@mwe@ver]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si basa su uno screen già postato, ma sembra essere falso, la frequenza reale è più alta

3.8 ghz per l'FX 8130P non mi farebbero mica schifo

[calabar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si basa su uno screen già postato, ma sembra essere falso, la frequenza reale è più alta

Va bene che lo screen sia un falso, ma la notizia che la frequenza reale sia più alta da dove spunta?