[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[astroimager]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

http://www.tomshw.it/cont/news/llano...e/30636/1.html

"Oltre alla bontà dell'architettura, AMD deve far attenzione a non incappare nei problemi del passato. Il bug dei processori della prima serie Phenom, che ha ritardato l'uscita dei prodotti e sostanzialmente quasi ucciso l'azienda, non deve ripetersi, altrimenti tutti gli sforzi saranno vanificati."

[Athlon 64 3000+]

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/dis...lano_APUs.html

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Ma a parte queste AM3 che possono supportare BD, nelle ultime 3 settimane ci sono state notizie di rilievo?

Ciao astro...
E' colpa mia ma in questo periodo non riesco a stare più di un quarto d'ora davanti alla tastiera e non ce la faccio a stare dietro a tutte le notizie...
Appena mi sento meglio aggiorno la prima pagina...

Originariamente inviato da Foglia Morta

L' accordo tra AMD e GF in slide: http://www.4shared.com/document/ZsU8...st_Slides.html

A pagina 5 si parla della produzione di Llano e dicono che già in questo trimestre verranno commerzializzati sistemi con questa apu , mentre per Bulldozer non dicono nulla... pensavo che arrivasse prima Bulldozer e poi Llano , ma pare non sia così

Grazie per la segnalazione...

Originariamente inviato da Labview

"Sideband Temperature Sensor Interface" (SB-TSI)" di BD, le attuali mobo AM3 adottano un diodo termico incompatibile, è molto probabile che la temp della cpu non venga rilevata o presenti grossi problemi di rilevamento effettivo.
"Over-Current Protection", Fast-SVID ecc... tutte cose che AM3 non ha.
Se poi ci mettiamo anche il "chip di controllo alimentazione" Quì...

Ora per favore chiudiamo questi OT

Grazie

Ciao Lab:
Grazie per il tuo aiuto...

Originariamente inviato da birmarco

La rilevazione della temperatura è un dato trascurabile... o almeno non così importante... la maggior parte degli Intel C2D a 45nm avevano i sensori guasti ma andavano bene lo stesso!

Cmq la dichiarazione lasciata da ASUS è fin troppo esplicita e non lascia spazio ad interpretazioni... quindi credo abbiano una soluzione adeguata...

Trascurabile???
Ti ricordo che BD non è un K10 e il turbo core 2.0 potrebbe agire anche sulla temperatura rilevata dalla CPU e non dal sensorino proprietario da 4 soldi dei vari produttori di schede mamme..
Sono proprio curioso come sia Asus, sia MSI abbiamo aggirato questo problemino da niente...

Originariamente inviato da birmarco

Bo cmq so che molti avevano i sensori completamente immobili... e qualcuno (come me) li aveva bloccati da una certa temperatura...

----------------------------

Cmq:
http://www.hwupgrade.it/news/skmadri...m3+_36169.html

A quanto pare i vecchi chipset, sebbene compatibili, avranno delle limitazioni. Quindi ora una cosa è certa: i vecchi chipset sono compatibili anche se con alcune limitazioni.

Che i chipset 700/800 sono compatibili lo sappiamo da parecchio tempo, quali solo le limitazioni di cui parli?

Ora c'è da capire il perchè dell'affermazione "basta un aggiornamento BIOS" per le schede AM3... l'unico problema è rimasto la presunta incompatibilità meccanica...

Scusa ma dovè questa frase?

Anche se tutto questo mi ricorda molto la storia AM3/AM2+... su AM2+ le CPU funzionavano ma con la limitazione delle DDR2. Ora sembra la stessa situazione, solo con limitazioni diverse... staremo a vedere...

Limitate perchè sulle schede mamme socket AM2+ non si potevano montare fisicamente le DDR3?
Questa situazione è la stessa con il socket AM2 e AM2+ dove le CPU K10 a 45nm sul vecchio socket consumavano e andavano meno per via del "single plane" (abbassamento della frequenza del NB).
Con BD si è cominciato a lavorare sulla compatibilità sul socket AM3 ma poi le limitazioni sono state considerate troppo penalizzanti sia in termini di prestazioni sia in termini di consumo.

Originariamente inviato da gianni1879

sappiamo benissimo però che qualora si rivelasse una bufala, le due anziende ne verrebbero fuori molto male commercialmente.
Per cui non penso si vogliono dare "mazzate sulle gengive" in maniera volontaria.

Ciao gianni:
Mi permetto di farti notare che ASUS e MSI hanno avuto dei ES e non CPU definitive; una possibilità molto probabilmente è che molte caratteristiche come il Turbo Core 2.0 potrebbero essere disattivate.
Il buon Labview continua a far notare (oltre alla fila di post di bjt2 dove spiega la marcata differenza tra BD e il K10) che le differenze fra il socket AM3 e AM3+ sono molto marcate.
Sarà interessante confrontare un BD su socket AM3+ con gestione separata dei vcore per numero di moduli, della cache L3, del NB CPU, della regolazione automatica del turbo core 2.0 su uno o tutti i core e uno su socket AM3 dove può gestire un Vcore per tutti i core, un vcore per il NB e un vcore (fra l'altro in pure stile overclock) per il turbo core...

[ari]

ma sono io che non le vedo oppure non sono indicate le frequenze dei processori llano ?

[|ron]

TBD, to be defined

[cionci]

Originariamente inviato da astroimager

Molto bene, quindi per i primi portatili con Llano ormai è solo questione di poche settimane!...

Magari, per vedere un portatile con Zacate in vendita c'è voluto un mese e mezzo dopo la presentazione. Il problema è che nel canale OEM le cose si muovono molto più lentamente. Solitamente le case presentano molti modelli tutti insieme ed in scadenze bene precise.
Credo ancora che la commercializzazione effettiva dei modelli sarà fra almeno 2 mesi.

[astroimager]

Originariamente inviato da cionci

Magari, per vedere un portatile con Zacate in vendita c'è voluto un mese e mezzo dopo la presentazione. Il problema è che nel canale OEM le cose si muovono molto più lentamente. Solitamente le case presentano molti modelli tutti insieme ed in scadenze bene precise.
Credo ancora che la commercializzazione effettiva dei modelli sarà fra almeno 2 mesi.

Se i tempi sono quelli di Zacate se ne riparla a settembre!...

Io spero si veda qualcosa già verso fine maggio - inizio giugno... per un'ampia scelta è ovvio che bisognerà attendere la tarda estate.

[birmarco]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Trascurabile???
Ti ricordo che BD non è un K10 e il turbo core 2.0 potrebbe agire anche sulla temperatura rilevata dalla CPU e non dal sensorino proprietario da 4 soldi dei vari produttori di schede mamme..
Sono proprio curioso come sia Asus, sia MSI abbiamo aggirato questo problemino da niente...

Il Turbo potrebbe essere castrato... tra l'altro non la vedo come utilià fondamentale... averlo o no per me sarebbe uguale... tanto o lo tengo a default o lo overclocko... E se avere BD su AM3 avesse come unica limitazione il turbo... risparmiando 150€... be... ci farei cmq la firma!

Che i chipset 700/800 sono compatibili lo sappiamo da parecchio tempo, quali solo le limitazioni di cui parli?

Non ne ho idea... ho solo riportato la notizia pubblicata stamattina da HW Upgrade...

Scusa ma dovè questa frase?

Nel comunicato di ASUS postato l'altro ieri o giù di lì... c'è scritto espressamente "ASUS, the worldwide leader in motherboard design and sales, today announced the release of the industry's first AM3+ CPU enabled motherboard solution based on the existing AMD 8-Series Chipsets. Current owners of an AM3-based board* will make their AMD 8-Series motherboards compatible with the latest AM3+ CPUs with a simple BIOS** update from the official ASUS website" e ancora "Current ASUS 890FX and 890GX series motherboards can be upgraded to enjoy the extra performance offered by future AM3+ CPUs"

L'asterisco singolo rimanda alla lista di MB e quello doppio a "** Current BIOS update is a beta release. Please check the ASUS support site for continual updates"

Non lascia spazio ad interpretazioni

Limitate perchè sulle schede mamme socket AM2+ non si potevano montare fisicamente le DDR3?

Si

Questa situazione è la stessa con il socket AM2 e AM2+ dove le CPU K10 a 45nm sul vecchio socket consumavano e andavano meno per via del "single plane" (abbassamento della frequenza del NB).
Con BD si è cominciato a lavorare sulla compatibilità sul socket AM3 ma poi le limitazioni sono state considerate troppo penalizzanti sia in termini di prestazioni sia in termini di consumo.

Tuttavia non è detto che non usciranno BD AM3, magari limitati i qualcosina. Basta vedere i Phenom2. Ci sono mille versioni per ogni kbyte di cache e ogni 10MHz di clock di differenza. Se vuoi una CPU puoi scegliere tra AM2+ e AM3, tra Propus, Deneb o Thuban, mille frequenze diverse e quantità di cache diverse. E magari vuoi un quad core e ti trovi 4 scelte possibili, ciascuna con una limitazione. Non è detto che AMD non segua la stessa scelta... personalmente un BD AM3 X6 a 3,6GHz BE senza turbo o altre funzioni lo comprerei felicemente. Sicuramente è meglio di un X6 a 45nm...

PS. Cmq potresti essere anche un po' meno nervoso nel rispondere... stiamo solo parlando di CPU

[marchigiano]

Originariamente inviato da astroimager

Molto bene, quindi per i primi portatili con Llano ormai è solo questione di poche settimane!...

Del resto al Cebit sembravano già praticamente pronti...

na... assemblare un notebook non è facile come vendere una cpu box, ci vorrà 1-2 mesi visto che zacate è stato presentato a fine dicembre e ancora oggi i notebook in vendita sono pochissimi e le mobo mini-itx sono arrivate oltre un mese dopo la presentazione delle cpu

tra l'altro ancora non si sono viste ne mobo per llano ne preview di notebook quindi direi che il lancio è tutt'altro che vicino

Originariamente inviato da ari

ma sono io che non le vedo oppure non sono indicate le frequenze dei processori llano ?

mi sa che ancora stanno limando gli ultimi mhz, le cpu mobile ok sono già definite ma magari quelle desktop potrebbero subire dei ritocchini se migliorano il silicio

[xk180j]

quello che trovo strano è che da un lato si continua a dire che asus e msi non hanno cpu definitive e dall'altro che BD uscirà nel q2....
ma secondo voi quanto è credibile la storia che a meno di 3 mesi dalla fantonatica data d'uscita i produttori di mobo non abbiano una cpu definitiva tra le mani? se ha ragione amd e asus non ritratta, significa che a giugno bd ce lo sognamo...

[Pat77]

Originariamente inviato da xk180j

quello che trovo strano è che da un lato si continua a dire che asus e msi non hanno cpu definitive e dall'altro che BD uscirà nel q2....
ma secondo voi quanto è credibile la storia che a meno di 3 mesi dalla fantonatica data d'uscita i produttori di mobo non abbiano una cpu definitiva tra le mani? se ha ragione amd e asus non ritratta, significa che a giugno bd ce lo sognamo...

Se non avessero una CPU definitiva non potrebbero annunciare che alcune mainboard con soket AM3 sono compatibili con BD, poi fosse un produttore magari avrei il dubbio, ma qui si parla di più produttori (tra cui Asus il maggiore in assoluto) che ci mettono la faccia.

[xk180j]

Originariamente inviato da Pat77

Se non avessero una CPU definitiva non potrebbero annunciare che alcune mainboard con soket AM3 sono compatibili con BD, poi fosse un produttore magari avrei il dubbio, ma qui si parla di più produttori (tra cui Asus il maggiore in assoluto) che ci mettono la faccia.

lo penso anch'io

[matt92tau]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Io rimango dell'idea che Buldozer sia compatibile con il socket AM3+ e che Asus e MSI abbiano avuto l'idea di venire fuori con questa presunta compatibilità solo per incrementare le vendite di mobo AM3 forse per il fatto che sono in un periodo di stagnazione dovuto al fatto che mancano 2 mesi al lancio di Buldozer.

Quoto

[cionci]

Sapete quante denunce e class action si prenderebbero Asus e MSI se la cosa fosse così ?

[liberato87]

Originariamente inviato da cionci

Sapete quante denunce e class action si prenderebbero Asus e MSI se la cosa fosse così ?

esatto.. è troppo semplicistico il discorso " no vabbè ma lo fanno per vendere di più".. non stiamo parlando di soggetti che hanno un banco al mercato della frutta..
non per fare il solito discorso che "no ma qui in italia non c'è giustizia; noi non contiamo niente" ma in altri paesi davvero li possono rovinare se poi questo comunicato ufficiale non ha un fondamento e non c'è una smentita ufficiale con tanto di scuse!

[Pat77]

Originariamente inviato da liberato87

esatto.. è troppo semplicistico il discorso " no vabbè ma lo fanno per vendere di più".. non stiamo parlando di soggetti che hanno un banco al mercato della frutta..
non per fare il solito discorso che "no ma qui in italia non c'è giustizia; noi non contiamo niente" ma in altri paesi davvero li possono rovinare se poi questo comunicato ufficiale non ha un fondamento e non c'è una smentita ufficiale con tanto di scuse!

Ma figurati, il problema semmai è vedere COME funzionano BD su altro soket, potrebbe anche essere fortemente castrato.

[liberato87]

Originariamente inviato da Pat77

Ma figurati, il problema semmai è vedere COME funzionano BD su altro soket, potrebbe anche essere fortemente castrato.

questo è molto probabile..
però dipende da cosa è castrato
- se non funzionano i sensori della temp, beh anche sui thuban non è che funzionino molto bene visto che la temp dei core è inferiore a quella ambientale..
- se non funziona il turbo è da vedere cosa comporta; quasi tutti quelli che fanno overclock lo disabilitano (almeno sul thuban)

-per quanto riguarda l over current protection, su alcune mobo ci sta nel bios (per esempio la crosshair IV); bisogna vedere appunto come lavora e se si può modificare tramite bios.

- per la gestione del vcore dei singoli moduli, questa potrebbe essere una cosa molto sfavorevole anche nel caso in cui ci possa essere compatibilità meccanica; però è tutto da vedere, se ci sarà questo problema e di che entità sia.

neanche posso credere che il pin in più è una una questione di sicurezza per evitare che qualche stolto lo monti su am2 o am2+!

però qui nessuno ha certezze.. non ci sono nè comunicati nè smentite ufficiali.. sono solo supposizioni;
non per forza dobbiamo stare a sentire amd e neanche dobbiamo credere a tutto quello che dicono asus e msi.

anche a me sembra strano che abbiano consegnato delle cpu senza pin aggiuntivo e siamo ad aprile.. e non posso credere che allora nè asus nè msi abbiano ancora visto o avuto tra le mani un bd definitivo..
allora perchè sono già in vendita le mobo am3+, che le vendono senza neanche averci testato un processore definitivo col pin in più?
allora tutti i discorsi su vcore separati per ogni core, su bios particolari, che valenza hanno se non sono neanche stati testati con cpu definitive?

questo mi sembra strano.. per me non ci sono certezze nè da una parte nè da un altra.

[JDM70]

Originariamente inviato da liberato87

questo è molto probabile..
però dipende da cosa è castrato
- se non funzionano i sensori della temp, beh anche sui thuban non è che funzionino molto bene visto che la temp dei core è inferiore a quella ambientale..
- se non funziona il turbo è da vedere cosa comporta; quasi tutti quelli che fanno overclock lo disabilitano (almeno sul thuban)

-per quanto riguarda l over current protection, su alcune mobo ci sta nel bios (per esempio la crosshair IV); bisogna vedere appunto come lavora e se si può modificare tramite bios.

- per la gestione del vcore dei singoli moduli, questa potrebbe essere una cosa molto sfavorevole anche nel caso in cui ci possa essere compatibilità meccanica; però è tutto da vedere, se ci sarà questo problema e di che entità sia.

neanche posso credere che il pin in più è una una questione di sicurezza per evitare che qualche stolto lo monti su am2 o am2+!

però qui nessuno ha certezze.. non ci sono nè comunicati nè smentite ufficiali.. sono solo supposizioni;
non per forza dobbiamo stare a sentire amd e neanche dobbiamo credere a tutto quello che dicono asus e msi.

anche a me sembra strano che abbiano consegnato delle cpu senza pin aggiuntivo e siamo ad aprile.. e non posso credere che allora nè asus nè msi abbiano ancora visto o avuto tra le mani un bd definitivo..
allora perchè sono già in vendita le mobo am3+, che le vendono senza neanche averci testato un processore definitivo col pin in più?
allora tutti i discorsi su vcore separati per ogni core, su bios particolari, che valenza hanno se non sono neanche stati testati con cpu definitive?

questo mi sembra strano.. per me non ci sono certezze nè da una parte nè da un altra.

Ciao, premetto che sto parlando da ignorante in materia, magari AMD ha già dato delle direttive su come dovrà essere il circuito elettrico su una scheda madre AM3+ e per il bios a quanto ne sappiamo grazie a Lab... non esiste ancora nulla su BD che lo si farà al momento giusto... sbaglio

[Pat77]

Ma è la situazione paradossale se ci pensi:

Amd dice che AM3+ è il soket sovrano per BD
MSI e ASUS che AM3 può reggere BD
Amd non ha smentito, ma ha parlato di un BD definitivo che potrebbe variare dai sample
Se MSI e ASUS hanno piedinature non definitive e hanno fatto quell'annuncio su qualcosa di non definitivo ci perdono la faccia.
AMD potrebbe pagare questa poca chiarezza con una relativa poca reattività a passare al nuovo soket dei principali produttori di main.
Aggiungici le voci sulle rese non esaltanti.

Io non vorrei che ci fosse di mezzo un errore progettuale stili primi Phenom, che ha generato questa incertezza.

[gianni1879]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ciao gianni:
Mi permetto di farti notare che ASUS e MSI hanno avuto dei ES e non CPU definitive; una possibilità molto probabilmente è che molte caratteristiche come il Turbo Core 2.0 potrebbero essere disattivate.
Il buon Labview continua a far notare (oltre alla fila di post di bjt2 dove spiega la marcata differenza tra BD e il K10) che le differenze fra il socket AM3 e AM3+ sono molto marcate.
Sarà interessante confrontare un BD su socket AM3+ con gestione separata dei vcore per numero di moduli, della cache L3, del NB CPU, della regolazione automatica del turbo core 2.0 su uno o tutti i core e uno su socket AM3 dove può gestire un Vcore per tutti i core, un vcore per il NB e un vcore (fra l'altro in pure stile overclock) per il turbo core...

bisogna vedere che revisione sono questi ES, non è detto che siano molto lontani dalla versione definitiva. E ripeto non penso che Asus e MSI siano aziende piccole, sapranno il fatto loro. Magari ripeto non sfrutteranno per intero tutte le caratteristiche, ma sicuro per fare questa affermazione, prima Asus poi MSI qualche base c'è.

Originariamente inviato da cionci

Sapete quante denunce e class action si prenderebbero Asus e MSI se la cosa fosse così ?

purtroppo pure i PR sono poco informati e non riesco ad estorcere informazioni, però pare a detta loro +- certa, però da prendere sempre con le pinze questa informazione. Non è la prima volta che i pr dicono una cosa e poi invece la realtà è diversa.