[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Io la penso così:
Fare un parallelismo su BD prendendo ad esempio il divario tra un Phenom II ed un i7 o SB non vuole dire una mazza...
Il discorso Core2-Phenom II era più che altro sul silicio. Nulla toglie all'IPC del Core2, ma vogliamo paragonare un 45nm HKMG Intel Core2quad ad un Phenom I 65nm? Per il discordo IPC a core per carità... Intel con il Core2 ancora la potrebbe dire sul Phenom II, ma pensiamo ad un Thuban e ad un Q9650... però ambedue sono sul 45nm, però un X6 basato sul Core2 e perché ra 155W per poco più di 3GHz e con abbassamento della frequenza operativa se lo sforamento del TDP era considerevole.

Con l'i7, se basiamo il discorso su parità di silicio (quindi 45nm ed escludendo sia SB che gli i7 X6) se si parla di IPC a core la superiorità Intel è indubbia, mentre tutt'altro nel caso di SMT.

Però, a mio parere, e non voglio creare polemica, SB ha un IPC superiore rispetto all'i7, ma è pur sempre sul 32nm. Sarebbe lo stesso sul 45nm? L'IPC superiore aumenta il TDP, SB ha aumentato l'IPC ma ha conservato le stesse frequenze... ma questo è possibile perché il 32nm ha limato il TDP superiore per il superiore IPC. Se SB fosse basato sul 45nm, ne risulterebbe una frequenza operativa inferiore.

Comunque il divario precedente non può rappresentare una mazza di previsione sull'architettura successiva... specie se pensiamo che BD è di gran lunga differente. Ma scusate... se applicassimo lo stesso ragionamento al PIV, il Core2 non sarebbe mai esistito.

Oltre a ciò... praticamente l'avvento di BD rappresenta l'unico momento dopo anni di parità tra le 2 aziende, cioè parità di architettura nuova e parità di processo di miniaturizzazione. Chiaro che da questo non si possono avere i risultati, ma di certo le differenze saranno di gran lunga inferiori rispetto al passato.

[liberato87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Chiaro che da questo non si possono avere i risultati, ma di certo le differenze saranno di gran lunga inferiori rispetto al passato.

esatto.. anche io la penso così.. i processori della controparte con cui si scontrerà bd vanno fortissimo, se riuscisse a offrire le stesse prestazioni ma costando di meno ben venga (almeno io è proprio questo che cerco) poi se è arrivato tardi rispetto alla controparte, beh è innegabile però forse il ritardo è appunto una conseguenza di tutti i fatti oggi citati.

[SUPERALEX]

bah è un pò che seguo sto thread e nn capisco che senso avrebbe comprare ste cpu...le stavo aspettando x confrontarle con sb e fare il pc nuovo a ottobre...xò scoperto che tra nn molti mesi esce la seconda generazione su socket diverso li escludo già ora...cosa me ne farei di un sistema am3+ che è già a fine vita praticamente e soprattutto quasi sicuramente nn schiaccerà in prestazioni la concorrenza??metto intel 1155 almeno potrò presumibilmente contare su una nuova generazione in futuro...spero solo che uscendo facciano abbassare i prezzi di intel

[Jean240]

Originariamente inviato da SUPERALEX

bah è un pò che seguo sto thread e nn capisco che senso avrebbe comprare ste cpu...le stavo aspettando x confrontarle con sb e fare il pc nuovo a ottobre...xò scoperto che tra nn molti mesi esce la seconda generazione su socket diverso li escludo già ora...cosa me ne farei di un sistema am3+ che è già a fine vita praticamente e soprattutto quasi sicuramente nn schiaccerà in prestazioni la concorrenza??metto intel 1155 almeno potrò presumibilmente contare su una nuova generazione in futuro...spero solo che uscendo facciano abbassare i prezzi di intel

Che fa un'altro che ha la palla di vetro in mano?? facciamoli uscire e poi si vedrà!!! Cmq se come dici tu non avrà prestazioni uguali alla concorrenza allora scordati l'abbassamento prezzi!!!

[Wawacco]

Originariamente inviato da SUPERALEX

bah è un pò che seguo sto thread e nn capisco che senso avrebbe comprare ste cpu...le stavo aspettando x confrontarle con sb e fare il pc nuovo a ottobre...xò scoperto che tra nn molti mesi esce la seconda generazione su socket diverso li escludo già ora...cosa me ne farei di un sistema am3+ che è già a fine vita praticamente e soprattutto quasi sicuramente nn schiaccerà in prestazioni la concorrenza??metto intel 1155 almeno potrò presumibilmente contare su una nuova generazione in futuro...spero solo che uscendo facciano abbassare i prezzi di intel

Sto nella tua stessa posizione (pc a settembre/ottobre), ma tutto dipende dalle prestazioni/prezzo, se mi soddisfano (il che vuol dire staccare SB almeno di un po IMHO) questo BD lo prendo senza problemi, inutile aspettare la seconda generazione, l'hardware lo compri quando ti serve sennò aspetti all'infinito

[RIC3]

seguo!

[Jean240]

Originariamente inviato da Wawacco

Sto nella tua stessa posizione (pc a settembre/ottobre), ma tutto dipende dalle prestazioni/prezzo, se mi soddisfano (il che vuol dire staccare SB almeno di un po IMHO) questo BD lo prendo senza problemi, inutile aspettare la seconda generazione, l'hardware lo compri quando ti serve sennò aspetti all'infinito

Assolutamente daccordo!!!! Tanto sempre cose nuove ci sono all'orizzonte

[Cecc@_87]

xke BD II non si monterà su AM3+?

[SUPERALEX]

no la fregatura è quella...invece io farò questa mossa costruirò un bel sistema 1155 tranne che x la cpu mettendo il minimo sindacabile ovvero un i5 2300 magari preso dal mercatino e vado avanti fino all'uscita di ivy bridge dopodichè lo sostituisco o con un ivy appunto oppure con un sandy i7 sfruttando il calo di prezzo che dovranno x forza subire dato che ivy andrà a sostituirli nelle stessa fasce....x le prestazioni è vero bisogna aspettare ma inutile illudersi andranno +o- uguali con differenze a seconda dei bench e cmq sia nn li prenderò lo stesso

[Matalf]

Originariamente inviato da Cecc@_87

xke BD II non si monterà su AM3+?

perchè AMD ha deciso di cambiare socket.

[mtk]

Originariamente inviato da SUPERALEX

no la fregatura è quella...invece io farò questa mossa costruirò un bel sistema 1155 tranne che x la cpu mettendo il minimo sindacabile ovvero un i5 2300 magari preso dal mercatino e vado avanti fino all'uscita di ivy bridge dopodichè lo sostituisco o con un ivy appunto oppure con un sandy i7 sfruttando il calo di prezzo che dovranno x forza subire dato che ivy andrà a sostituirli nelle stessa fasce....x le prestazioni è vero bisogna aspettare ma inutile illudersi andranno +o- uguali con differenze a seconda dei bench e cmq sia nn li prenderò lo stesso

perdona il francesismo.....e sti caxxi?
questo e' il thread di bd,non interessano a nessuno le paturnie di pinco pallino o tizio e caio,qui si dovrebbe solo parlare di bd.
e per chiarire,amd di sicuro non cambiera' le proprie strategie perche' un utente qualsiasi in un thread italiano dice che si e' stufato di aspettare,o perche' ci sara' un cambio di socket.
amd ha le sue strategie,giuste o sbagliate lo decideranno il mercato e gli azionisti,non qualche utente stressato dall attesa e che per ripicca prendera' hardware della concorrenza.

[SUPERALEX]

ma che ripicca è buon senso...

[bjt2]

Tutto questo pessimismo non lo capisco... Ho già spiegato più volte che l'architettura di BD è molto meglio di quella del K10... Già solo lo scheduler unificato potrebbe dare un 10-15% di IPC in più... Il K10 è paragonabile a un Pentium I (o un Atom) con OOO e pompato come numero di pipeline... Finalmente anche AMD adotta lo scheduler a coda unica (in realtà due code per INT e FP) che INTEL adotta dai pentium II (!!!)... Ha ridotto il numero di unità esecutive, è vero, ma INTEL con sole tre porte esecutive per int + FP ci ha campato per anni, a partire dal pentium II e compreso SB! BD ha più porte esecutive di SB e le stesse code unificate. Se il branch fusion e il branch predicition funzionano a dovere, potrebbe avere anche un IPC superiore a SB! Mi sono stancato di ripeterlo...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da mtk

perdona il francesismo.....e sti caxxi?
questo e' il thread di bd,non interessano a nessuno le paturnie di pinco pallino o tizio e caio,qui si dovrebbe solo parlare di bd.
e per chiarire,amd di sicuro non cambiera' le proprie strategie perche' un utente qualsiasi in un thread italiano dice che si e' stufato di aspettare,o perche' ci sara' un cambio di socket.
amd ha le sue strategie,giuste o sbagliate lo decideranno il mercato e gli azionisti,non qualche utente stressato dall attesa e che per ripicca prendera' hardware della concorrenza.

[Jean240]

Originariamente inviato da mtk

perdona il francesismo.....e sti caxxi?
questo e' il thread di bd,non interessano a nessuno le paturnie di pinco pallino o tizio e caio,qui si dovrebbe solo parlare di bd.
e per chiarire,amd di sicuro non cambiera' le proprie strategie perche' un utente qualsiasi in un thread italiano dice che si e' stufato di aspettare,o perche' ci sara' un cambio di socket.
amd ha le sue strategie,giuste o sbagliate lo decideranno il mercato e gli azionisti,non qualche utente stressato dall attesa e che per ripicca prendera' hardware della concorrenza.

Straquoto!!!! mi pare che il thread dica Aspettando BD non consigli per gli acquisti della controparte!!!!

[mtk]

grazie al capitano per il leonida innanzitutto

il fatto e' che credo di non essere il solo a seguire i thread per apprendere cose nuove,trucchi,consigli ecc.ecc. e ci sono molti utenti preparati che offrono informazioni interessantissime e pareri tecnici molto dettagliati.
i thread tecnici ormai sono per me un isola felice,lontana dai gossip e dai discorsi stile "bar stadio" che spopolano ovunque.
leggere post di utenti che prevedono la fine di un azienda,che dichiarano l assoluta incompetenza di tecnici specializzati,o che dichiarano altre caxxate perche' si ritengono traditi,insoddisfatti o altro e' diventato frustrante.allo stesso modo non capisco l utilita' di leggere che l utente x essendo stanco di aspettare,prendera' cio' che gli serve dalla concorrenza.
per non parlare dell italiano scritto che capita di leggere in alcuni post e di chi arriva per la prima volta nel thread e chiede informazioni presenti nella prima pagina del thread...

scusate lo sfogo,ma fino a prova contraria,amd pare che stia vendendo bene i prodotti recentemente presentati e se bd non e' ancora uscito,solo amd puo' sapere perche' e solo amd puo' decidere come,quando e perche' metterlo in vendita.

[sysopsys]

Originariamente inviato da Cecc@_87

xke BD II non si monterà su AM3+?

E quante volte bisogna ancora ripeterlo: NO!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Cecc@_87

xke BD II non si monterà su AM3+?

Perchè Bulldozer di seconda generazione ha integrato il northbridge nel DIE della CPU rendendo incompatibile l'attuale infrastruttura del socket AM3+...

[bjt2]

http://donthatethegeek.com/2011/08/1...in-production/

Secondo questo sito BD è in produzione e il problema era con il bus HTT che ha ritardato l'uscita...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da bjt2

Tutto questo pessimismo non lo capisco... Ho già spiegato più volte che l'architettura di BD è molto meglio di quella del K10... Già solo lo scheduler unificato potrebbe dare un 10-15% di IPC in più... Il K10 è paragonabile a un Pentium I (o un Atom) con OOO e pompato come numero di pipeline... Finalmente anche AMD adotta lo scheduler a coda unica (in realtà due code per INT e FP) che INTEL adotta dai pentium II (!!!)... Ha ridotto il numero di unità esecutive, è vero, ma INTEL con sole tre porte esecutive per int + FP ci ha campato per anni, a partire dal pentium II e compreso SB! BD ha più porte esecutive di SB e le stesse code unificate. Se il branch fusion e il branch predicition funzionano a dovere, potrebbe avere anche un IPC superiore a SB! Mi sono stancato di ripeterlo...

In questo caso quoto.
Come già detto in passato io sono critico sui tempi di rilascio e sul fatto che non esce mai,ma fare i disfattisti sulle performance mi sembra veramente esagerato.
Per esempio da quello che dico tu un FX-41xx di certo non potrà andare come un Phenom II x4 di pari frequenza,ma avrà un bel incremento di IPC.