Belinea 10 20 35W 20.1" LCD Wide - MVA - 8ms

[friendly]

ciao ... IMHO sta per "In My Humble/Honest Opinion" sta per "mia umile/onesta opinione", personalissima opinione insomma

al contrario, il trattamento antiglare evita il riflesso e rende il pannello opaco, non riflettente (il che è cosa buona) ma ai MIEI occhi (tengo sempre a precisare che può essere una sensazione personale) restituisce un effetto "bagnato", come tante microgoccioline... probabilmente il 99% delle persone non se ne accorge, quindi...

CIAO!

[Peach1200]

Originariamente inviato da friendly

ciao ... IMHO sta per "In My Humble/Honest Opinion" sta per "mia umile/onesta opinione", personalissima opinione insomma

al contrario, il trattamento antiglare evita il riflesso e rende il pannello opaco, non riflettente (il che è cosa buona) ma ai MIEI occhi (tengo sempre a precisare che può essere una sensazione personale) restituisce un effetto "bagnato", come tante microgoccioline... probabilmente il 99% delle persone non se ne accorge, quindi...

CIAO!

...effettivamente di solito si sentono lamentele per il motivo opposto: gli schermi lucidi attirano un sacco di riflessi e dopo l'entusiasno iniziale per la brillantezza delle immagini, molti iniziano a vedere i limiti di questo accorgimento e ne lamentano la scarsa ergonomia...

[Spectrum7glr]

grazie alle dritte di Abilmen ( ) sono venuto a conoscenza del monitor oggetto del thread.

leggendo la review su prad.de sembra un monitor dalle buone caratteristiche in grado di soddifare sia chi cerca un monitor adatto all'uso office/navigazione sia chi si diletta con giochi e DVD: i buoni tempi di risposta e l'overshoot controllato sulla carta dovrebbero garantire un'esperienza di gioco soddifacente mentre gli angoli di visione ampi, l'aspect ratio wide, la diagonale da 20" e la risoluzione elevata dovrebbero garantire un buon comfort nell'utilizzo dei programmi di produttività personale e nella visione dei DVD...il prezzo poi è realmente allettante (350-360€): dove sta la fregatura?

In altri termini sono qui per avere qualche conferma da parte dei possessori: è davvero un monitor "per tutte le stagioni" come si legge nella review? Giocarci ogni tanto con un FPS tipo HL2 o con RTS a la Total War è un'esperienza soddifacente oppure l'effetto scia è fastidioso? i DVD si vedono bene? scalando la risoluzione come si comporta (intendo per giocare..purtroppo per ora ho una "vecchia" 6800GT che a 1600X1050 non credo faccia furore e per un paio di mesi non ci sono fondi per aggiornare l'adattatore grafico ) ?

[lepre84]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

grazie alle dritte di Abilmen ( ) sono venuto a conoscenza del monitor oggetto del thread.

leggendo la review su prad.de sembra un monitor dalle buone caratteristiche in grado di soddifare sia chi cerca un monitor adatto all'uso office/navigazione sia chi si diletta con giochi e DVD: i buoni tempi di risposta e l'overshoot controllato sulla carta dovrebbero garantire un'esperienza di gioco soddifacente mentre gli angoli di visione ampi, l'aspect ratio wide, la diagonale da 20" e la risoluzione elevata dovrebbero garantire un buon comfort nell'utilizzo dei programmi di produttività personale e nella visione dei DVD...il prezzo poi è realmente allettante (350-360€): dove sta la fregatura?

In altri termini sono qui per avere qualche conferma da parte dei possessori: è davvero un monitor "per tutte le stagioni" come si legge nella review? Giocarci ogni tanto con un FPS tipo HL2 o con RTS a la Total War è un'esperienza soddifacente oppure l'effetto scia è fastidioso? i DVD si vedono bene? scalando la risoluzione come si comporta (intendo per giocare..purtroppo per ora ho una "vecchia" 6800GT che a 1600X1050 non credo faccia furore e per un paio di mesi non ci sono fondi per aggiornare l'adattatore grafico ) ?

io l'ho preso di recente e seppur non sia l'lcd definitivo ne sono abbstanza soddisfatto considerando il prezzo.
l'unica cosa che potrebbe darti fastidio è l'effetto tipo noise dato dal trattamento antiriflesso che in teoria non dovrebbe esserci in questo tipo di pannello ma a quanto pare non sono l'unico che l'ha notato.
per il resto mi trovo bene, ti consiglio di abbattere la luminosità perchè con il bianco è quasi accecante dopo un po'.
per quanto riguarda i giochi si riesce tranquillamente a giocare anche se c'è altro che va meglio ma non eccessivamente. lo scaler funziona abbastanza bene già a livello di uso desktop, ho installato varie volte linux che non mi metteva la risoluzione nativa ma anche a 1280x1024 (notare non wide) era già molto definito. in 1024x768 non è il massimo ma per i giochi non dovresti avere problemi di sorta.

p.s.: se vuoi capire meglio l'effetto noise di cui parlo vai in un qualsiasi mediaworld & co. e guardi un monitor wide della hp da 21" (non mi ricordo il codice) con schermo opaco e dovresti vederlo (eventualmente guarda da molto vicino, una volta capito cosa intendo si vede anche da distanza normale)

[Spectrum7glr]

grazie delle delucidazioni: in settimana faccio un passaggio a MW

approfondendo il discorso: come dicevi te il prezzo è effettivamene una tentazione...ma secondo te varrebbe la pena spendere 150€ in più per il viewsonic vx2025 (che dovrebbe avere il pannello in comune con il belinea )? soffre anch'esso di questo fantomatico "effetto noise"? ...alternative per cui valga la pena di investire 500€ (sempre tendo presente un utilizzo vario con al limite una predilezione per il gaming)?

[lepre84]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

grazie delle delucidazioni: in settimana faccio un passaggio a MW

approfondendo il discorso: come dicevi te il prezzo è effettivamene una tentazione...ma secondo te varrebbe la pena spendere 150€ in più per il viewsonic vx2025 (che dovrebbe avere il pannello in comune con il belinea )? soffre anch'esso di questo fantomatico "effetto noise"? ...alternative per cui valga la pena di investire 500€ (sempre tendo presente un utilizzo vario con al limite una predilezione per il gaming)?

guarda, sul noise non avevo mai letto niente prima di comprarlo ne sul viewsonic ne sul belinea. quindi non saprei dirti. però sapendo che ha lo stesso pannello io non ci spenderei 150€. anche perchè in italia è ladrato il viewsonic. all'estero è molto più allineato al belinea (400€).
se vuoi spendere di più è meglio il nec, che però ha il pannello lucido (ma se non hai problemi di finestra non te ne pentirai)

[eXeS]

Io sono indeciso se acquistare questo o l'lg 204wt, diciamo che in ordine di importanza vengono i seguenti due elementi:

1) Brillantezza dei colori
2) Resa delle tonalità scure

L'angolo di visione non mi interessa, il monitor lo uso solo in ambito Office Internet e videogames, quindi, niente dvd.

Mi attizza l'mva da quando ho "scoperto" che è lo stesso pannello montato sul tv lcd da 32" che uso attualmente in ambito ludico con X360, lcd che ha una resa nettamente superiore rispetto all'Acer 1916w, a cui prima era connessa la console, e che appunto vorrei sostituire con un 20" wide.

Tuttavia non so se la resa migliore dipenda dal pannello, o dal fatto che il tv ha un contrasto di 800:1 ed una luminosità di 500, che sono valori superiori rispetto ai 500:1 e 300 dell'acer.

Qualche suggerimento ?

[dieg]

ci sono dei negozi che effettuano il controllo pixel su questo monitor?

[MarcoGG]

Originariamente inviato da dieg

ci sono dei negozi che effettuano il controllo pixel su questo monitor?

Sì, però considera che il controllo pixel si porta via il diritto di recesso !
Poi, se c'è qualche web shop che applichi entrambi... ma non credo proprio...

[ezio79]

Originariamente inviato da MarcoGG

Sì, però considera che il controllo pixel si porta via il diritto di recesso ! ...

e in base a quale diritto?

IMHO è una clausola non lecita e pertanto priva di alcun valore reale.

[MarcoGG]

Originariamente inviato da ezio79

e in base a quale diritto?

IMHO è una clausola non lecita e pertanto priva di alcun valore reale.

Purtroppo invece è una clausola lecita, e che io sappia applicata da tutti gli attuali web shops che praticano il famigerato Controllo Pixel.

Il Controllo Pixel non invalida certamente la garanzia, ma esclude qualsiasi possibilità del cliente di restituire il prodotto per motivi non coperti dalla garanzia stessa.

E' chiaramente spiegato qui :
http://www.atm.it/home.aspx?FID=9&IID=47

"Il servizio è limitato al solo controllo Pixel, ed esclude qualunque altra forma di verifica preventiva e, ai sensi e per gli effetti dell'art. 5 DL 185/1999, comporta l'impossibilità di esercitare il Diritto di Recesso, trattandosi di servizio personalizzato su richiesta del Cliente."...

Quindi bisogna scegliere, o CP o Diritto di Recesso...
Se poi ti sbagliano il CP, il che è possibilissimo, magari ti arriva il tuo bel LCD con il suo bel pixel brasato in un angolo... E sei fottuto su tutta la linea...

Il Diritto di Recesso rimane di gran lunga la miglior forma di garanzia per gli acquisti online.

[Peach1200]

Originariamente inviato da eXeS

Io sono indeciso se acquistare questo o l'lg 204wt, diciamo che in ordine di importanza vengono i seguenti due elementi:

1) Brillantezza dei colori
2) Resa delle tonalità scure

L'angolo di visione non mi interessa, il monitor lo uso solo in ambito Office Internet e videogames, quindi, niente dvd.

Mi attizza l'mva da quando ho "scoperto" che è lo stesso pannello montato sul tv lcd da 32" che uso attualmente in ambito ludico con X360, lcd che ha una resa nettamente superiore rispetto all'Acer 1916w, a cui prima era connessa la console, e che appunto vorrei sostituire con un 20" wide.

Tuttavia non so se la resa migliore dipenda dal pannello, o dal fatto che il tv ha un contrasto di 800:1 ed una luminosità di 500, che sono valori superiori rispetto ai 500:1 e 300 dell'acer.

Qualche suggerimento ?

Se ti interessa particolarmente la brillantezza dei colori e l'utilizzo ludico, prova a dare un'occhiata anche a questo Nec! Lo schermo lucido rende tutto molto più brillante...

Tornando invece al monitor di cui si parla qui, è sicuramente migliore dell'LG come qualità generale del pannello! Da una parte la resa dei colori è decisamente superiore e dall'altra gli ampi angoli di visione ti permettono di avere una resa migliore delle tonalità scure, soprattutto alle estremità dello schermo...

Per quanto riguarda il confronto tra la tua tv e l'Acer, direi che hai proprio centrato il motivo: è il pannello MVA a fare la differenza!! (Quello dell'Acer è invece un Tn)

[ezio79]

Originariamente inviato da MarcoGG

Purtroppo invece è una clausola lecita, e che io sappia applicata da tutti gli attuali web shops che praticano il famigerato Controllo Pixel.

Il Controllo Pixel non invalida certamente la garanzia, ma esclude qualsiasi possibilità del cliente di restituire il prodotto per motivi non coperti dalla garanzia stessa.

E' chiaramente spiegato qui :
http://www.atm.it/home.aspx?FID=9&IID=47

"Il servizio è limitato al solo controllo Pixel, ed esclude qualunque altra forma di verifica preventiva e, ai sensi e per gli effetti dell'art. 5 DL 185/1999, comporta l'impossibilità di esercitare il Diritto di Recesso, trattandosi di servizio personalizzato su richiesta del Cliente."...

Quindi bisogna scegliere, o CP o Diritto di Recesso...
Se poi ti sbagliano il CP, il che è possibilissimo, magari ti arriva il tuo bel LCD con il suo bel pixel brasato in un angolo... E sei fottuto su tutta la linea...

Il Diritto di Recesso rimane di gran lunga la miglior forma di garanzia per gli acquisti online.

quella che propongono è una loro interpretazione di comodo della norma.

IMHO servizio personalizzato è ben altra cosa e si lega ai concetti di beni fungibili ed ingungibili.

Se poi vogliamo tollerare queste furbate come preferite.

"Art. 5.
Esercizio del diritto di recesso

1. Il consumatore ha diritto di recedere da qualunque contratto a distanza, senza alcuna penalita' e senza specificarne il motivo, entro il termine di dieci giorni lavorativi decorrente:
a) per i beni, dal giorno del loro ricevimento da parte del consumatore ove siano stati soddisfatti gli obblighi di cui all'articolo 4 o dal giorno in cui questi ultimi siano stati soddisfatti, qualora cio' avvenga dopo la conclusione del contratto purche' non oltre il termine di tre mesi dalla conclusione stessa;
b) per i servizi, dal giorno della conclusione del contratto o dal giorno in cui siano stati soddisfatti gli obblighi di cui all'articolo 4, qualora cio' avvenga dopo la conclusione del contratto purche' non oltre il termine di tre mesi dalla conclusione stessa.

2. Nel caso in cui il fornitore non abbia soddisfatto gli obblighi di cui all'articolo 4, il termine per l'esercizio del diritto di recesso e' di tre mesi e decorre:
a) per i beni, dal giorno del loro ricevimento da parte del consumatore;
b) per i servizi, dal giorno della conclusione del contratto.

3. Salvo diverso accordo tra le parti, il consumatore non puo' esercitare il diritto di recesso previsto ai commi 1 e 2 per i contratti:
a) di fornitura di servizi la cui esecuzione sia iniziata, con l'accordo del consumatore, prima della scadenza del termine di dieci giorni previsto dal comma 1;
b) di fornitura di beni o servizi il cui prezzo e' legato a fluttuazioni dei tassi del mercato finanziario che il fornitore non e' in grado di controllare;
c) di fornitura di beni confezionati su misura o chiaramente personalizzati o che, per loro natura, non possono essere rispediti o rischiano di deteriorarsi o alterarsi rapidamente;
d) di fornitura di prodotti audiovisivi o di software informatici sigillati, aperti dal consumatore;
e) di fornitura di giornali, periodici e riviste;
f) di servizi di scommesse e lotterie.

4. Il diritto di recesso si esercita con l'invio, entro il termine previsto, di una comunicazione scritta all'indirizzo geografico della sede del fornitore mediante lettera raccomandata con avviso di ricevimento. La comunicazione puo' essere inviata, entro lo stesso termine, anche mediante telegramma, telex e facsimile, a condizione che sia confermata mediante lettera raccomandata con avviso di ricevimento entro le 48 ore successive.

5. Qualora sia avvenuta la consegna del bene il consumatore e' tenuto a restituirlo o a metterlo a disposizione del fornitore o della persona da questi designata, secondo le modalita' ed i tempi previsti dal contratto. Il termine per la restituzione del bene non puo' comunque essere inferiore a dieci giorni lavorativi decorrenti dalla data del ricevimento del bene.

6. Le uniche spese dovute dal consumatore per l'esercizio del diritto di recesso a norma del presente articolo sono le spese dirette di restituzione del bene al mittente, ove espressamente previsto dal contratto a distanza.

7. Se il diritto di recesso e' esercitato dal consumatore conformemente alle disposizioni del presente articolo, il fornitore e' tenuto al rimborso delle somme versate dal consumatore. Il rimborso deve avvenire gratuitamente, nel minor tempo possibile e in ogni caso entro trenta giorni dalla data in cui il fornitore e' venuto a conoscenza dell'esercizio del diritto di recesso da parte del consumatore.

8. Qualora il prezzo di un bene o di un servizio, oggetto di un contratto a distanza, sia interamente o parzialmente coperto da un credito concesso al consumatore, dal fornitore ovvero da terzi in base ad un accordo tra questi e il fornitore, il contratto di credito si intende risolto di diritto, senza alcuna penalita', nel caso in cui il consumatore eserciti il diritto di recesso conformemente alle disposizioni di cui ai precedenti commi. E' fatto obbligo al fornitore di comunicare al terzo concedente il credito l'avvenuto esercizio del diritto di recesso da parte del consumatore. Le somme eventualmente versate dal terzo che ha concesso il credito a pagamento del bene o del servizio fino al momento in cui ha conoscenza dell'avvenuto esercizio del diritto di recesso da parte del consumatore sono rimborsate al terzo dal fornitore, senza alcuna penalita', fatta salva la corresponsione degli interessi legali maturati."

[MarcoGG]

Originariamente inviato da ezio79

quella che propongono è una loro interpretazione di comodo della norma.

IMHO servizio personalizzato è ben altra cosa e si lega ai concetti di beni fungibili ed ingungibili.

Se poi vogliamo tollerare queste furbate come preferite.
...
...

Lo so bene cos'è il Diritto di Recesso.

Sarà anche una loro interpretazione, ma è pur sempre una loro condizione d'acquisto esplicitamente dichiarata ai clienti, che acquistando la sottoscrivono.

Poi, se tu vuoi comprare sfidando le condizioni di vendita e, se le cose si mettono male, andar per avvocati, accomodati.
Io di un Controllo Pixel fatto in 5 minuti da non so chi ne faccio volentieri a meno.

Il migliore CP te lo fai tu, prendendoti il tempo che ti serve.

Cmq, ragazzi, visto che su questa cosa non girano idee molto chiare, se qualcuno conosce almeno un web shop che garantisca il Diritto di Recesso anche con CP, mi faccia sapere !

[eXeS]

Originariamente inviato da Peach1200

Se ti interessa particolarmente la brillantezza dei colori e l'utilizzo ludico, prova a dare un'occhiata anche a questo Nec! Lo schermo lucido rende tutto molto più brillante...

Bello bello bello, ma un po troppo costoso

Originariamente inviato da Peach1200

Tornando invece al monitor di cui si parla qui, è sicuramente migliore dell'LG come qualità generale del pannello! Da una parte la resa dei colori è decisamente superiore e dall'altra gli ampi angoli di visione ti permettono di avere una resa migliore delle tonalità scure, soprattutto alle estremità dello schermo...

Direi che oramai dovrei aver deciso ed ora l'unico dubbio che mi è rimasto è questo: in DVI, quali sono le risoluzioni supportate di default dai driver Ati con una X1900XT e questo monitor ?

[Peach1200]

Originariamente inviato da eXeS

Bello bello bello, ma un po troppo costoso



Direi che oramai dovrei aver deciso ed ora l'unico dubbio che mi è rimasto è questo: in DVI, quali sono le risoluzione supportate di default dai driver Ati con una X1900XT e questo monitor ?

...una volta installati correttamente i driver del monitor, tutte quelle "standard" <= a quella nativa (quindi da 1680 x 1050 in giù)!
Poi per le risoluzioni non wide dovresti avere un'opzione nei catalyst per forzare il mantenimento delle giuste proporzioni e non avere quindi immagini allungate e deformate per riempire l'intera superficie del pannello!

[eXeS]

Originariamente inviato da Peach1200

...una volta installati correttamente i driver del monitor, tutte quelle "standard" <= a quella nativa (quindi da 1680 x 1050 in giù)!
Poi per le risoluzioni non wide dovresti avere un'opzione nei catalyst per forzare il mantenimento delle giuste proporzioni e non avere quindi immagini allungate e deformate per riempire l'intera superficie del pannello!

Quindi anche le 1440x900, 1360x768, 1280x800, 1280x768, 1280x720 ?

Grazie

[Peach1200]

Originariamente inviato da eXeS

Quindi anche le 1440x900, 1360x768, 1280x800, 1280x768, 1280x720 ?

Grazie

Non sono sicuro al 100% per alcune di queste, ma penso di si... se invece non ci dovessero essere, puoi sempre ricorrere a programmi come Powerstrip e aggiungere quelle che mancano!


*EDIT
...giro la domanda a tutti: qualche possessore del Belinea può dirci qualcosa riguardo queste risoluzioni?

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da MarcoGG

Lo so bene cos'è il Diritto di Recesso.

Sarà anche una loro interpretazione, ma è pur sempre una loro condizione d'acquisto esplicitamente dichiarata ai clienti, che acquistando la sottoscrivono.

Poi, se tu vuoi comprare sfidando le condizioni di vendita e, se le cose si mettono male, andar per avvocati, accomodati.
Io di un Controllo Pixel fatto in 5 minuti da non so chi ne faccio volentieri a meno.

sul fatto che uno i casini se può cerca di evitarli hai ragione...però le clausole vessatorie sono inefficaci a meno di non essere SPECIFICAMENTE accettae per iscritto e una clausola come quella di cui si discute secondo me può essre configurata come vessatoria (esclude o comunque limita le azioni o i diritti del consumatore nei confronti del professionista in caso di adempimento inesatto da parte del professionista)
In altri termini non basta nemmeno una firma o un'accettazione del complesso delle clausole: dovresti cioè porre una firma SPECIFICAMENTE per la clausola in questione ed una per il resto delle clausole

ora, a parte il fatto che non si firma niente in una compravendita online, 2 firme o 2 momenti successivi in cui mi viene chiesta l'adesione ad una condizione io non li rilevo...ergo: clausola inefficace

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da lepre84

guarda, sul noise non avevo mai letto niente prima di comprarlo ne sul viewsonic ne sul belinea. quindi non saprei dirti. però sapendo che ha lo stesso pannello io non ci spenderei 150€. anche perchè in italia è ladrato il viewsonic. all'estero è molto più allineato al belinea (400€).
se vuoi spendere di più è meglio il nec, che però ha il pannello lucido (ma se non hai problemi di finestra non te ne pentirai)

thanks (se decido di fare la pazzia e spendere di più allora valuterò anche il nec )

un'ultima questione ancora sul Belinea ( al 99% le mie finanze non mi consentiranno le "pazzie" di cui sopra ) ...è consigliabile utilizzare la connessione DVI o quella VGA? i settaggi di default del monitor sono pessimi oppure basta poco per calibrarlo a dovere?