SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da the_duke

Nel nuovo sistema ho 32Gb di ram e non sono mai arrivato a saturarla...
Purtroppo i microimpuntamenti ci sono anche se di ram occupata ce n'è solo un quarto...
Avevo provato anch'io a smanettare con i file di paging per capire se risolvevo, ma non è cambiato nulla...

Io ti auguro di risolvere il problema upgradando ad un NVMe... ma ho qualche dubbio...

[s12a]

Originariamente inviato da the_duke

Nel nuovo sistema ho 32Gb di ram e non sono mai arrivato a saturarla...
Purtroppo i microimpuntamenti ci sono anche se di ram occupata ce n'è solo un quarto...
Avevo provato anch'io a smanettare con i file di paging per capire se risolvevo, ma non è cambiato nulla...

Se gli impuntamenti non sono correlati a picchi di utilizzo dell'SSD (come può accadere se la RAM è saturata), passare ad un SSD NVMe non credo che aiuterà.

Dovresti controllare dal task manager se questo accade durante tali impuntamenti. Meglio ancora, scoprire l'origine del problema.

[the_duke]

Originariamente inviato da s12a

Se gli impuntamenti non sono correlati a picchi di utilizzo dell'SSD (come può accadere se la RAM è saturata), passare ad un SSD NVMe non credo che aiuterà.

Dovresti controllare dal task manager se questo accade durante tali impuntamenti. Meglio ancora, scoprire l'origine del problema.

All'inizio ero convinto che fosse per colpa di Windows: una installazione pulita con una bella formattazione non aveva risolto.
Poi ho pensato ai componenti ormai vecchi del mio PC (avevano circa 7 anni sulle spalle) ma cambiando quasi tutto (e ovviamente nuova installazione di Windows da zero), il problema è rimasto...
Ho provato più volte a capire cosa accade durante gli impuntamenti tenendo aperto il taskmanager, ma non sono riuscito.
Anch'io temo di non risolvere con la sostituzione del disco: ho già sostituito il cavo (poteva essere difettoso quello), ma non è servito.
Provando a cambiare SSD (cambiando proprio anche l'interfaccia di comunicazione) volevo eliminare un ulteriore candidato.
Fatto questo, se il problema persiste, comincio a brancolare nel buio: non saprei davvero come scovare il colpevole...

[giovanni69]

Originariamente inviato da the_duke

Ho un problema che mi trascino da tempo col PC: micro-rallentamenti e strani impuntamenti.

Quale è la tua definizione di impuntamento?
Anch'io mi trascino con una installazione su SSD con blocco del sistema ma poi riprende dopo una trentina di secondi. Ne avevo accennato qualche pagina fa; anche un altro utente aveva segnalato un esperienza simile. Ma essendo un problema non prioritario non mi ci sono messo più di tanto. Certo l'ideale sarebbe clonare il tutto su altro SSD e vedere che succede, a parità di componenti e di OS.

[the_duke]

Originariamente inviato da giovanni69

Quale è la tua definizione di impuntamento?
Anch'io mi trascino con una installazione su SSD con blocco del sistema ma poi riprende dopo una trentina di secondi. Ne avevo accennato qualche pagina fa; anche un altro utente aveva segnalato un esperienza simile. Ma essendo un problema non prioritario non mi ci sono messo più di tanto. Certo l'ideale sarebbe clonare il tutto su altro SSD e vedere che succede, a parità di componenti e di OS.

30 secondi di blocco? Io sarei andato fuori di testa!
No, io ho proprio dei micro-impuntamenti: il sistema è come se andasse in freeze per un paio di secondi per poi riprendere normalmente.
Se sto scrivendo ad esempio, ad un certo punto il cursore di inserimento si blocca, non appaiono più i caratteri digitati per 1 o 2 secondi, ma poi tutto si sblocca e compaiono velocemente tutti i caratteri digitati nel frattempo.
Similmente col mouse: se lo sto muovendo, ad un certo puno til cursore rallenta o se ferma del tutto per poi riprendere normalmente a muoversi dopo pochi istanti.
Sono comportamenti che tipicamente mi ritrovavo su sistemi vecchi e dischi meccanici, quando c'era la ram satura e il sistema gestiva come poteva il file di paging.
Non pensavo che con un disco SSD Sata (non nuovissimo, ma teoricamente ancora del tutto funzionante e lontano dal suo teorico fine-vita) e tanta ram (adesso ho 32Gb, prima ne avevo 16Gb) una cosa del genere potesse succedere...

[ChioSa]

Originariamente inviato da giovanni69

Quale è la tua definizione di impuntamento?
Anch'io mi trascino con una installazione su SSD con blocco del sistema ma poi riprende dopo una trentina di secondi. Ne avevo accennato qualche pagina fa; anche un altro utente aveva segnalato un esperienza simile. Ma essendo un problema non prioritario non mi ci sono messo più di tanto. Certo l'ideale sarebbe clonare il tutto su altro SSD e vedere che succede, a parità di componenti e di OS.

una roba del genere mi capitava con il mio primo ssd... il crucial c300 da 128gb (funziona ancora perfettamente tra l'altro)
quello che succedeva erano proprio dei momenti in cui freezava il sistema per poi riprendersi. Non ricordo la causa ma la soluzione era modificare alcune voci del registro di windows

[alethebest90]

Originariamente inviato da the_duke

30 secondi di blocco? Io sarei andato fuori di testa!
No, io ho proprio dei micro-impuntamenti: il sistema è come se andasse in freeze per un paio di secondi per poi riprendere normalmente.
Se sto scrivendo ad esempio, ad un certo punto il cursore di inserimento si blocca, non appaiono più i caratteri digitati per 1 o 2 secondi, ma poi tutto si sblocca e compaiono velocemente tutti i caratteri digitati nel frattempo.
Similmente col mouse: se lo sto muovendo, ad un certo puno til cursore rallenta o se ferma del tutto per poi riprendere normalmente a muoversi dopo pochi istanti.
Sono comportamenti che tipicamente mi ritrovavo su sistemi vecchi e dischi meccanici, quando c'era la ram satura e il sistema gestiva come poteva il file di paging.
Non pensavo che con un disco SSD Sata (non nuovissimo, ma teoricamente ancora del tutto funzionante e lontano dal suo teorico fine-vita) e tanta ram (adesso ho 32Gb, prima ne avevo 16Gb) una cosa del genere potesse succedere...

ciao io questi comportamenti li ho avuti con mouse e tastiera bluetooth...non è che li hai anche tu ?

semplimente perchè non prende bene il ricevitore

[giovanni69]

Originariamente inviato da ChioSa

una roba del genere mi capitava con il mio primo ssd... il crucial c300 da 128gb (funziona ancora perfettamente tra l'altro)
quello che succedeva erano proprio dei momenti in cui freezava il sistema per poi riprendersi. Non ricordo la causa ma la soluzione era modificare alcune voci del registro di windows

Eh, penso anch'io che si tratti di qualche utility che ha rovinato il modo in cui Windows agisce sulla cache o simile. Dovrei effettuare un'installazione in-place e vedere che accade.

Originariamente inviato da the_duke

30 secondi di blocco? Io sarei andato fuori di testa!
No, io ho proprio dei micro-impuntamenti: il sistema è come se andasse in freeze per un paio di secondi per poi riprendere normalmente.
Se sto scrivendo ad esempio, ad un certo punto il cursore di inserimento si blocca, non appaiono più i caratteri digitati per 1 o 2 secondi, ma poi tutto si sblocca e compaiono velocemente tutti i caratteri digitati nel frattempo.
Similmente col mouse: se lo sto muovendo, ad un certo puno til cursore rallenta o se ferma del tutto per poi riprendere normalmente a muoversi dopo pochi istanti.
Sono comportamenti che tipicamente mi ritrovavo su sistemi vecchi e dischi meccanici, quando c'era la ram satura e il sistema gestiva come poteva il file di paging.
Non pensavo che con un disco SSD Sata (non nuovissimo, ma teoricamente ancora del tutto funzionante e lontano dal suo teorico fine-vita) e tanta ram (adesso ho 32Gb, prima ne avevo 16Gb) una cosa del genere potesse succedere...

A me viene in mente qualcosa che ha a che fare con il buffer della gestione periferiche. Aggiornare / sovrascrivere il driver del chipset?

[Emit]

Ecco qui tre test che ho fatto.








Per quanto riguarda altre informazioni ho trovato: 'limited warranty 3 years'; il tipo di NAND è TLC; il controller 'phison/2258xt'.
Per il resto non so dirvi, provo a scrivere al venditore.

Originariamente inviato da Emit

Ciao a tutti, ho acquistato un ssd xraydisk (attirato dal prezzo, sui 25€ per un 256GB).
Non so se può essere utile, ma pensavo di condividere qualche dato di prestazioni in caso qualcun altro fosse interessato a prenderne uno.

Che test e che software posso usare per avere un report decente?
Grazie

Originariamente inviato da aled1974

potresti iniziare con

- crystaldiskmark default
- as ssd default
- atto disk bench default



è un disco con cache dram, con hbm o niente?

quanti iops dichiara?

quanti tbw dichiara?

quanti anni garanzia?

ciao ciao

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Emit

Ecco qui tre test che ho fatto.

Discreto nel random un cesso nel sequenziale. Del resto vale sempre la vecchia regola che chi poco spende poco pretende, quindi va bene così direi

[the_duke]

Originariamente inviato da alethebest90

ciao io questi comportamenti li ho avuti con mouse e tastiera bluetooth...non è che li hai anche tu ?

semplimente perchè non prende bene il ricevitore

Ho un mouse cablato con connettore PS2 ed una tastiera wireless della Logitech con il ricevitore a pochissimi centimetri dalla tastiera stessa...

Originariamente inviato da giovanni69

A me viene in mente qualcosa che ha a che fare con il buffer della gestione periferiche. Aggiornare / sovrascrivere il driver del chipset?

Mmmm, i driver sono aggiornati, ed inoltre il comportamento lo avevo simile in due sistemi del tutto diversi.

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da the_duke

30 secondi di blocco? Io sarei andato fuori di testa!
No, io ho proprio dei micro-impuntamenti: il sistema è come se andasse in freeze per un paio di secondi per poi riprendere normalmente.

Sono tornato un po' indietro la discussione ma non mi riesce di trovare messaggi dove indichi che SSD hai, io ti posso dire che con alcuni modelli DRAMless (senza chip ram che fa da cache) ho riscontrato col tempo questo problema, un modello d'esempio che ti posso portare è la serie BX di Crucial, che dopo aver sperimentato ora evito come la peste.

Ti consiglio di acquistare un nvme Sabrent, ho avuto soltanto esperienze positive.

[s12a]

Ma in tal caso l'occupazione dell'SSD non dovrebbe apparire 100% o giù di lì dal task manager?

[the_duke]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Sono tornato un po' indietro la discussione ma non mi riesce di trovare messaggi dove indichi che SSD hai, io ti posso dire che con alcuni modelli DRAMless (senza chip ram che fa da cache) ho riscontrato col tempo questo problema, un modello d'esempio che ti posso portare è la serie BX di Crucial, che dopo aver sperimentato ora evito come la peste.

Ti consiglio di acquistare un nvme Sabrent, ho avuto soltanto esperienze positive.

Il mio attuale disco di sistema è riportato in firma: è il Samsung 850 EVO 250Gb...

[ChioSa]

Originariamente inviato da giovanni69

Eh, penso anch'io che si tratti di qualche utility che ha rovinato il modo in cui Windows agisce sulla cache o simile. Dovrei effettuare un'installazione in-place e vedere che accade.



A me viene in mente qualcosa che ha a che fare con il buffer della gestione periferiche. Aggiornare / sovrascrivere il driver del chipset?

Il blocco era dovuto al LPM (Link Power Management) di windows
qui è spiegato decentemente:
https://cs.mcgill.ca/~mxia3/2016/05/...on-Windows-10/

io quasi 10 anni fa operavo questa modifica al registro di win:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\services\iaStor\Parameters\Port0]
"LPM"=dword:00000000
"LPMDSTATE"=dword:00000000
"DIPM"=dword:00000000 

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\services\iaStor\Parameters\Port1]
"LPM"=dword:00000000
"LPMDSTATE"=dword:00000000
"DIPM"=dword:00000000

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\services\iaStor\Parameters\Port2]
"LPM"=dword:00000000
"LPMDSTATE"=dword:00000000
"DIPM"=dword:00000000

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\services\iaStor\Parameters\Port3]
"LPM"=dword:00000000
"LPMDSTATE"=dword:00000000
"DIPM"=dword:00000000

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\services\iaStor\Parameters\Port4]
"LPM"=dword:00000000
"LPMDSTATE"=dword:00000000
"DIPM"=dword:00000000

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\services\iaStor\Parameters\Port5]
"LPM"=dword:00000000
"LPMDSTATE"=dword:00000000
"DIPM"=dword:00000000

che penso faccia la stessa cosa

[Tigre.]

Originariamente inviato da mtofa

L'ho preso anch'io per la nuova build ma ancora non sono pronto.

Io invece, provengo da un 950 Pro e poi 970 Pro, a questo giro il 980 Pro l'ho lasciato dov'è, mi ha deluso e non poco e di fatto la dicitura Pro in questa nuova serie è solo sulla carta.

Passare dalle MCL del 970 Pro alle TCL del 980 Pro è davvero un'abominio per un prodotto che dovrebbe essere il top della categoria, specie poi se lo fai pagare come se fosse il primo qualitativamente parlando, oltretutto poi TCL a 128 layer, per non parlare della ostinata assenza di uno straccio di dissipatore sui chip del controller, ram e nand quando anche il più straccione degli SSD lo prevede all' origine e soprattutto il TBW dimezzato rispetto alla precedente serie, no non ci siamo proprio Samsung....

[aled1974]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

io ti posso dire che con alcuni modelli DRAMless (senza chip ram che fa da cache) ho riscontrato col tempo questo problema, un modello d'esempio che ti posso portare è la serie BX di Crucial, che dopo aver sperimentato ora evito come la peste.

non solo dramless, ma anche hmb

se dovete usarli come ssd per OS evitate entrambi

Originariamente inviato da s12a

Ma in tal caso l'occupazione dell'SSD non dovrebbe apparire 100% o giù di lì dal task manager?

se dramless 100% a regola sì

se hmb credo (<--- da verificare) dal quantitativo e prestazioni della ram, oltre dal carico ram richiesto alla macchina con l'operazione

Originariamente inviato da Tigre.

Passare dalle MCL del 970 Pro alle TCL del 980 Pro è davvero un'abominio
...
e soprattutto il TBW dimezzato rispetto alla precedente serie, no non ci siamo proprio Samsung....

concordo, e reputo il 980 liscio anche peggio

per l'ultima parte e non per difendere samsung, ma la riduzione dei TBW dipende appunto dal cambio di tipologia di nand, con le qlc ancora peggio, con le prossime plc sarà ridotto ulteriormente

ma questi sono limiti propri del tipo di cella più che errori di programmazione (sugli algoritmi wl-trim-gc) di samsung

anzi, facile che a mettere le nuove tlc su controller vecchi (quelli dei tempi slc/mlc) i tbw garantiti sarebbero ancora inferiori

ciao ciao

[Tigre.]

Originariamente inviato da aled1974

concordo, e reputo il 980 liscio anche peggio

per l'ultima parte e non per difendere samsung, ma la riduzione dei TBW dipende appunto dal cambio di tipologia di nand, con le qlc ancora peggio, con le prossime plc sarà ridotto ulteriormente

ma questi sono limiti propri del tipo di cella più che errori di programmazione (sugli algoritmi wl-trim-gc) di samsung

anzi, facile che a mettere le nuove tlc su controller vecchi (quelli dei tempi slc/mlc) i tbw garantiti sarebbero ancora inferiori

ciao ciao

Ma infatti, implementare le TCL ha come conseguenza appunto la riduzione del TBW rispetto a quello delle MCL montate per esempio sul 970 Pro, ma il discorso non è tanto sulla ovvia riduzione del TBW rispetto alla serie precedente quanto per il fatto che per un prodotto Pro che si pone al vertice della categoria queste celle non avrebbero proprio dovuto esserci, una scelta davvero inspiegabile di Samsung che di fatto cancella quello che era il vero punto forte di questi SSD e che ne giustificava sia la dicitura Pro che il prezzo.

Poi, ho letto che comunque la differenza la farebbe il software di gestione e l'aggiornamento del firmware, ebbene non sono affatto d'accordo, per esempio il 970 Pro l'ho comprato poco dopo l'uscita sul mercato e da allora a oggi ha avuto un solo aggiornamento del firmware, proprio oggi ho montato un Sabrent Rocket 4 Plus e già c'era un nuovo firmware mentre il software di gestione è decisamente più completo di quello Samsung e comprende anche una versione di Acronis True Image per fare una eventuale immagine dell' ssd anche a scopo di beckup.

Ribadisco che, e parlo da utilizzatore storico dei prodotti Samsung, a questo giro non ci siamo proprio, e spiace veramente vedere come la serie Pro sia di fatto scomparsa se non nella dicitura....

[aled1974]

Originariamente inviato da Tigre.

Ma infatti, implementare le TCL ha come conseguenza appunto la riduzione del TBW rispetto a quello delle MCL montate per esempio sul 970 Pro, ma il discorso non è tanto sulla ovvia riduzione del TBW rispetto alla serie precedente quanto per il fatto che per un prodotto Pro che si pone al vertice della categoria queste celle non avrebbero proprio dovuto esserci, una scelta davvero inspiegabile di Samsung che di fatto cancella quello che era il vero punto forte di questi SSD e che ne giustificava sia la dicitura Pro che il prezzo.

tieni però conto che quella dicitura "PRO" è solo marketing per fartelo pagare di più

idem con le tante altre sigle di altri prodotti: ultra, plus, gaming, hyper, powa-spacca-tutto.... potevano chiamarlo anche "gigino", però "pro" suona decisamente più convincente per fartelo pagare di più


ah, aproposito, questi sono prodotti indirizzati al segmento datacenter: https://nimbusdata.com/products/exad...pecifications/

se provi a leggere le specifiche della serie NL forse rivaluti samsung & co: nand QLC e carico tra 0,2~0,6 DPWD per 5 anni

Poi, ho letto che comunque la differenza la farebbe il software di gestione e l'aggiornamento del firmware, ebbene non sono affatto d'accordo, per esempio il 970 Pro l'ho comprato poco dopo l'uscita sul mercato e da allora a oggi ha avuto un solo aggiornamento del firmware, proprio oggi ho montato un Sabrent Rocket 4 Plus e già c'era un nuovo firmware mentre il software di gestione è decisamente più completo di quello Samsung e comprende anche una versione di Acronis True Image per fare una eventuale immagine dell' ssd anche a scopo di beckup.

che non venga sviluppato e aggiornato è un conto, che i nuovi algoritmi nei nuovi controller non lavorino meglio dei precedenti è un'altra storia

ovviamente lavorano meglio, sono anche costretti a farlo perchè sennò la durata delle nand sarebbe ancora inferiore di com'è ora

che sabrent (e sp, gemelli separati alla nascita) facciano upgrade più numerosi rispetto a samsung bene per loro, ma di fatto non hanno la stessa fetta di mercato di samsung, quindi per convincere e vendere necessariamente devono cercare di fare meglio
(e lo stanno facendo )

samsung invece con la fetta di mercato nelle sue mani ha più interesse a farti acquistare un nuovo prodotto piuttosto che aggiornarti quello vecchio (es. 870evo vs 860evo)

quando le % cambieranno facile che samsung cambi rotta, ma finchè vende a questi ritmi, ahimè può anche permettersi di comportarsi in questo modo

Ribadisco che, e parlo da utilizzatore storico dei prodotti Samsung, a questo giro non ci siamo proprio, e spiace veramente vedere come la serie Pro sia di fatto scomparsa se non nella dicitura....

idem (in famiglia abbiamo 5 ssd samsung), e similmente a te dico: peggio per samsung, non è che sia affezionato al marchio (ho anche crucial) e al prossimo cambio macchina che rimando da 3 anni ormai ( ) il disco nvme (finalmente) che acquisterò non sarà necessariamente samsung, ma quello che reputerò migliore in quel momento

ciao ciao

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Tigre.

Poi, ho letto che comunque la differenza la farebbe il software di gestione e l'aggiornamento del firmware, ebbene non sono affatto d'accordo, per esempio il 970 Pro l'ho comprato poco dopo l'uscita sul mercato e da allora a oggi ha avuto un solo aggiornamento del firmware, proprio oggi ho montato un Sabrent Rocket 4 Plus e già c'era un nuovo firmware mentre il software di gestione è decisamente più completo di quello Samsung e comprende anche una versione di Acronis True Image per fare una eventuale immagine dell' ssd anche a scopo di beckup.

Mah... opinabile, come un po' tutte le cose

Io da un anno e mezzo ho un Sabrent Rocket Gen3, ne sono tutto sommato soddisfatto per il funzionamento ma non ho visto uno straccio di aggiornamento firmware e il programmino di gestione è tutto fuorché migliore di Samsung Magician. Manca il secue erase, l'over provisioning, encripted drive ecc. ecc.

Inoltre la versione di Acronis true Image fornita l'ho usata a scopo di curiosità, ma oltre ad essere una versione fortemente castrata di Acronis True Image e questo può starci, mi ha creato anche qualche casino in fase di ripristino. IMHO da dimenticare, molto meglio Macrium Reflect o altri programmi analoghi gratuiti.

Ripeto, come hardware è buono, non posso lamentarmi al momento, anche se qualche dubbio sulla durata delle memorie in base alla lettura dei parametri SMART, ce l'ho. Ma sul software, aggiornamenti firmware compreso, nella mia esperienza non ci siamo nel confronto con Samsung. Del resto se si spende meno non si può pretendere di più.