Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Periferiche di memorizzazione e controller > Periferiche di Memorizzazione - Discussioni generali

Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiettore laser 4K per il cinema ovunque
Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiettore laser 4K per il cinema ovunque
Dal salotto al giardino, il nuovo proiettore laser di Hisense promette esperienze cinematografiche in qualsiasi contesto: qualità d’immagine, semplicità d’uso, versatilità e prezzo competitivo il suo poker d'assi
Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il convertibile di classe
Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il convertibile di classe
La flessibilità di configurazione è il punto di forza di questo 2-in-1, che ripropone in un form factor alternativo tutta la tipica qualità dei prodotti Lenovo della famiglia ThinkPad. Qualità costruttiva ai vertici, ottima dotazione hardware ma costo che si presenta molto elevato.
Intervista a Stop Killing Games: distruggere videogiochi è come bruciare la musica di Mozart
Intervista a Stop Killing Games: distruggere videogiochi è come bruciare la musica di Mozart
Mentre Ubisoft vorrebbe chiedere agli utenti, all'occorrenza, di distruggere perfino le copie fisiche dei propri giochi, il movimento Stop Killing Games si sta battendo per preservare quella che l'Unione Europea ha già riconosciuto come una forma d'arte. Abbiamo avuto modo di parlare con Daniel Ondruska, portavoce dell'Iniziativa Europa volta a preservare la conservazione dei videogiochi
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 15-03-2014, 09:53   #3121
s12a
Senior Member
 
L'Avatar di s12a
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 11134
Quote:
Originariamente inviato da Avigni Guarda i messaggi
Non ho mai usato questo programma, per cortesia commentate il risultato.
http://s18.postimg.org/6g6jkqpll/Diskinfo.jpg
L'immagine è autentica? Fra i 4 che ho io su vari PC e quelli visti in Rete, non ho mai visto accadere su alcun SSD Samsung che le scritture host fossero più alte di quelle NAND calcolate (cicli d'uso dal dato raw del parametro "livelli di scrittura" moltiplicato per la capienza fisica dell'SSD, che è di 128 GiB in questo caso - ma forse con gli EVO un po' meno perché per quanto mi sembra di capire l'area riservata al Turbowrite non contribuisce al wear leveling).

Avremmo 1183 GiB di scritture Host contro 5*128=640 GiB di scritture NAND.
La write amplification risultante sarebbe di [640 GiB / 1183 GiB] = 0.55x
Questo sarebbe realmente possibile solo con una qualche forma di compressione dati da parte del controller dell'SSD.
__________________
CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 ~ RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600
GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 990 Pro 4TB
PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS

Ultima modifica di s12a : 15-03-2014 alle 12:50. Motivo: corretto basse->alte
s12a è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2014, 12:33   #3122
frder
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2006
Città: Rimini
Messaggi: 502
Quote:
Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
L'immagine è autentica? Fra i 4 che ho io su vari PC e quelli visti in Rete, non ho mai visto accadere su alcun SSD Samsung che le scritture host fossero più basse di quelle NAND calcolate (cicli d'uso dal dato raw del parametro "livelli di scrittura" moltiplicato per la capienza fisica dell'SSD, che è di 128 GiB in questo caso .
Credo volessi dire il contrario, scritture Nand inferiori alle scritture host, comunque succede anche a me:


https://dl.dropboxusercontent.com/u/...86/cristal.jpg


francesco
__________________
Dell xps17 - Intel Core i7-2630QM - Display 17'' 1600x900 - ram 2x4gb - Samsung 840 EVO 250 GB - 500GB 7.200 rpm - NVIDIA GeForce GT 550M 1gb
frder è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2014, 12:43   #3123
Pess
Senior Member
 
L'Avatar di Pess
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Milano (MI)
Messaggi: 7307
Quote:
Originariamente inviato da pulsar68 Guarda i messaggi
Scusate l'OT ma secondo me sono le battute dell'anno

Complimenti al dottor Pess per la laurea
Grazie mille!
Ahahha
__________________
Desktop: BeQuiet! Pure Base 600 Window, MSI B550 Gaming Edge Wi-Fi, AMD Ryzen 5 5600x, BeQuiet! Dark Rock Pro 4, 32 Gb Ram 3200 mhz, MSI GTX 1660 Super 6 GB, SSD Samsung 970 EVO Plus 500 Gb NVMe, Win 10 x64.
OnePlus 12 16/526Gb Thread sull'utilizzo degli SSD e sui modelli consigliati
Pess è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2014, 12:52   #3124
s12a
Senior Member
 
L'Avatar di s12a
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 11134
Quote:
Originariamente inviato da frder Guarda i messaggi
Credo volessi dire il contrario, scritture Nand inferiori alle scritture host, comunque succede anche a me:


https://dl.dropboxusercontent.com/u/...86/cristal.jpg
Grazie per la correzione, intendevo proprio NAND inferiori a quelle host, ho appena modificato il post precedente per evitare confusioni.

Sugli EVO evidentemente è stata apportata qualche modifica alla gestione interna. Chissà se quel dato raw indica ancora realmente i cicli medi di scrittura effettuati su tutte le memorie NAND.

EDIT: hai i driver intel rapid storage installati? E' possibile che CrystalDiskInfo non calcoli correttamente le scritture Host sui Samsung 840 EVO, magari perché non usa un Sector Size corretto. Puoi controllare a cosa equivale questo valore sul tuo SSD?



Anche Samsung Magician ti dice che hai effettuato circa 1.9 TB di scritture?
__________________
CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 ~ RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600
GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 990 Pro 4TB
PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS

Ultima modifica di s12a : 15-03-2014 alle 13:29.
s12a è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2014, 15:51   #3125
maxmax80
Senior Member
 
L'Avatar di maxmax80
 
Iscritto dal: Jan 2010
Città: Milan
Messaggi: 9802
Quote:
Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi

Scarica la iso bootabile per il firmware aggiornato qui:
http://www.samsung.com/global/busine...downloads.html
ho creato la pennetta con la versione 3.2 di MAgician.

ma il programmino lanciato al boot (in modalità ide) mi dice che non trova la SSD per l' upgrade!

Ultima modifica di maxmax80 : 16-03-2014 alle 16:03.
maxmax80 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2014, 16:05   #3126
s12a
Senior Member
 
L'Avatar di s12a
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 11134
A questo punto due ipotesi: o l'SSD è contraffatto e per questo non viene rilevato dai programmi Samsung, oppure c'è qualche problematica con il controller SATA del PC. Proverei prima l'aggiornamento da un altro PC, se possibile.
__________________
CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 ~ RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600
GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 990 Pro 4TB
PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS
s12a è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2014, 16:45   #3127
frder
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2006
Città: Rimini
Messaggi: 502
Quote:
Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
Puoi controllare a cosa equivale questo valore sul tuo SSD?
Lo stesso del tuo

Quote:
Anche Samsung Magician ti dice che hai effettuato circa 1.9 TB di scritture?
Si.

Peraltro anche i dati SMART letti da Magician riportano lo stesso valore di Wear Leveling di CristalDisk.

francesco
__________________
Dell xps17 - Intel Core i7-2630QM - Display 17'' 1600x900 - ram 2x4gb - Samsung 840 EVO 250 GB - 500GB 7.200 rpm - NVIDIA GeForce GT 550M 1gb
frder è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2014, 16:51   #3128
s12a
Senior Member
 
L'Avatar di s12a
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 11134
La mia conclusione al momento è che o c'è un bug nella visualizzazione dei dati SMART sui Samsung 840 EVO (LBA scritti maggiori di quelli effettivi o wear leveling count troppo basso rispetto all'effettivo) oppure vengono compressi i dati prima di essere scritti.
__________________
CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 ~ RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600
GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 990 Pro 4TB
PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS
s12a è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2014, 17:44   #3129
CronoX
Senior Member
 
L'Avatar di CronoX
 
Iscritto dal: Sep 2006
Città: Gargano
Messaggi: 8459
Quote:
Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
La mia conclusione al momento è che o c'è un bug nella visualizzazione dei dati SMART sui Samsung 840 EVO (LBA scritti maggiori di quelli effettivi o wear leveling count troppo basso rispetto all'effettivo) oppure vengono compressi i dati prima di essere scritti.
lo stesso potrebbe essere anche sull'sm841?
CronoX è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2014, 17:47   #3130
s12a
Senior Member
 
L'Avatar di s12a
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 11134
Quote:
Originariamente inviato da CronoX Guarda i messaggi
lo stesso potrebbe essere anche sull'sm841?
Sul tuo c'è un problema inverso (cicli di scrittura apparentemente molto superiori al dovuto), ma non sapendo se quei cicli fossero già stati effettuati oppure no al momento dell'acquisto, non è possibile dire se ci sia qualche problema o meno. Per questo consigliavo di continuare ad usarlo e vedere come si evolvono i parametri.
__________________
CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 ~ RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600
GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 990 Pro 4TB
PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS
s12a è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2014, 18:09   #3131
DIDAC
Senior Member
 
L'Avatar di DIDAC
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: (VA)
Messaggi: 5967
Quote:
Originariamente inviato da pulsar68 Guarda i messaggi
Scusate l'OT ma secondo me sono le battute dell'anno

Complimenti al dottor Pess per la laurea
Ma l'anno è iniziato da poco!

Mi accodo ai complimenti Pess
__________________
♦ Asrock H77M-ITX ♦ i5 3570 ♦ 2x2GB KINGSTON ♦ MSI GTX 660 OC TFIII ♦ NAS DS720+ ♦
DIDAC è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2014, 19:39   #3132
XenonEvolution
Senior Member
 
L'Avatar di XenonEvolution
 
Iscritto dal: Mar 2012
Città: Scafati (SA)
Messaggi: 1036
s12a: hai aggiornato il firmware del v300? io si e ho notato un piccolo miglioramento nel caricamento
XenonEvolution è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2014, 19:50   #3133
s12a
Senior Member
 
L'Avatar di s12a
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 11134
Non ancora, è in un PC usato solo per internet ed office in cui non c'è molta spinta ad aggiornarlo subito. Vedrò se il tool lo propone, credo dipenda anche dalla versione esatta.
__________________
CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 ~ RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600
GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 990 Pro 4TB
PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS
s12a è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2014, 19:50   #3134
Pess
Senior Member
 
L'Avatar di Pess
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Milano (MI)
Messaggi: 7307
Quote:
Originariamente inviato da DIDAC Guarda i messaggi
Ma l'anno è iniziato da poco!

Mi accodo ai complimenti Pess
Grazie mille!
__________________
Desktop: BeQuiet! Pure Base 600 Window, MSI B550 Gaming Edge Wi-Fi, AMD Ryzen 5 5600x, BeQuiet! Dark Rock Pro 4, 32 Gb Ram 3200 mhz, MSI GTX 1660 Super 6 GB, SSD Samsung 970 EVO Plus 500 Gb NVMe, Win 10 x64.
OnePlus 12 16/526Gb Thread sull'utilizzo degli SSD e sui modelli consigliati
Pess è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-03-2014, 07:33   #3135
Avigni
Senior Member
 
L'Avatar di Avigni
 
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 643
s12a, si l'immagine è autentica.
Interessante il discorso che hai fatto con frder.
Per quanto mi riguarda non saprei cosa aggiungere, non ho buone conoscenze specifiche in materia.

PS: congratulazioni Pess, la tua gioia mi fa ricordare i bei anni passati.
E adesso a lavorare, devi mantenere anche i pensionati, io ad esempio.
__________________
Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi...
-------------
Windows 10 64 Bit, Edge - Office 2010.
Avigni è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-03-2014, 10:36   #3136
s12a
Senior Member
 
L'Avatar di s12a
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 11134
Quote:
Originariamente inviato da Avigni Guarda i messaggi
s12a, si l'immagine è autentica.
Interessante il discorso che hai fatto con frder.
Per quanto mi riguarda non saprei cosa aggiungere, non ho buone conoscenze specifiche in materia.
Sei il terzo utente (su tre che ho notato recentemente qui su HWUpgrade) dotato di Samsung 840 EVO avente le scritture NAND calcolate inferiori a quelle Host. Non deve essere un caso che ciò avvenga.

Deve dipendere dal tipo di uso, perché su altri che ho visto in giro, quelle NAND calcolate erano più elevate, indice di una write amplification maggiore di 1 come è lecito aspettarsi per un drive senza compressione, e come è avvenuto fino adesso per gli 830/840/840 Pro. Esempio:

http://www.custompcreview.com/wp-con...-pc-review.jpg

EDIT:

Però cercando su Google ad esempio ho appena trovato questo esemplare da 120 GB, con 263 GiB di scritture Host e WLC ancora ad 1:

http://www.ssdreview.com/media/cache..._disk_info.jpg
__________________
CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 ~ RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600
GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 990 Pro 4TB
PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS

Ultima modifica di s12a : 16-03-2014 alle 10:39.
s12a è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-03-2014, 14:29   #3137
Dort
Senior Member
 
L'Avatar di Dort
 
Iscritto dal: Jul 2007
Messaggi: 743
Salve
Sono un possessore di un samsung 840 EVO 250gb
Trovo il sistema velocissimo rispetto a quando lo utilizzavo con un normale hard disk... mi è sorto un dubbio però vedendo la velocità di copiatura dei file, non so so se infatti stia andando veloce quanto dovrebbe, facendo un copia incolla sta sui 120 mb/s, è una velocità normale? Leggevo che dovrebbe stare sui 500 mb/s, no?
Il mio sistema è:

cpu intel 2500k
scheda madre gigabyte z77x ud3h
Windows 7 64 bit
Le uniche cose che ho fatto sono state installare il sistema operativo e il samsung magician

Questi i dati di crystal disk mark...tutto ok?

__________________
CM690 ~ GIGABYTE Z77x UD3H ~ i5 2500k+Arctic Cooling i30 ~ 2X4GB Corsair blue low profile 1600+ 2X4GB Patriot Viper 1600 ~ MSI RX 570 ~ Samsung 840 Evo 250gb ~ WD 1+3TB ~ Corsair TX650 R2 ~ Samsung SyncMaster T220HD

Ultima modifica di Dort : 16-03-2014 alle 14:50.
Dort è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-03-2014, 14:52   #3138
Tennic
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 5347
Quote:
Originariamente inviato da Dort Guarda i messaggi
Salve
Sono un possessore di un samsung 840 EVO 250gb
Trovo il sistema velocissimo rispetto a quando lo utilizzavo con un normale hard disk... mi è sorto un dubbio però vedendo la velocità di copiatura dei file, non so so se infatti stia andando veloce quanto dovrebbe, facendo un copia incolla sta sui 120 mb/s, è una velocità normale? Leggevo che dovrebbe stare sui 500 mb/s, no?
Il mio sistema è:

cpu intel 2500k
scheda madre gigabyte z77x ud3h
Windows 7 64 bit
Le uniche cose che ho fatto sono state installare il sistema operativo e il samsung magician

Questi i dati di crystal disk mark...tutto ok?

...
Copiatura da dove o per dove?
Se copi file da SSD a pendrive (o viceversa), mica puoi pretendere che copi a 500 MB/s

Potresti avere i 500 MB/s solo (teoricamente) se copi da un SSD ad altro SSD, il primo legge a 500 MB/s ed il secondo scrive a 500 MB/s
Tennic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-03-2014, 14:55   #3139
Avigni
Senior Member
 
L'Avatar di Avigni
 
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 643
Dort, se il Crystal lavora bene, i tuoi risultati sono un po' scarsi, guarda i post "posteriori"
Ovviamente non è obbligatorio però si può presupporre che chi acquista un EVO abbia intenzione di volare, indi sarà impostato sulle massime prestazioni, cosi:
http://s11.postimg.org/a0bwuoxyb/Magic.jpg
__________________
Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi...
-------------
Windows 10 64 Bit, Edge - Office 2010.

Ultima modifica di Avigni : 16-03-2014 alle 15:03. Motivo: aggiunta immagine
Avigni è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-03-2014, 14:59   #3140
Dort
Senior Member
 
L'Avatar di Dort
 
Iscritto dal: Jul 2007
Messaggi: 743
Quote:
Originariamente inviato da Tennic Guarda i messaggi
Copiatura da dove o per dove?
Se copi file da SSD a pendrive (o viceversa), mica puoi pretendere che copi a 500 MB/s

Potresti avere i 500 MB/s solo (teoricamente) se copi da un SSD ad altro SSD, il primo legge a 500 MB/s ed il secondo scrive a 500 MB/s
No no, va a questa velocità anche facendo una copiatura all'interno dell'ssd, parte sui 200-180 mb/s per poi assestarsi sui 120 mb/s
__________________
CM690 ~ GIGABYTE Z77x UD3H ~ i5 2500k+Arctic Cooling i30 ~ 2X4GB Corsair blue low profile 1600+ 2X4GB Patriot Viper 1600 ~ MSI RX 570 ~ Samsung 840 Evo 250gb ~ WD 1+3TB ~ Corsair TX650 R2 ~ Samsung SyncMaster T220HD
Dort è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiettore laser 4K per il cinema ovunque Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiett...
Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il convertibile di classe Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il c...
Intervista a Stop Killing Games: distruggere videogiochi è come bruciare la musica di Mozart Intervista a Stop Killing Games: distruggere vid...
Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultrasottile e leggerissimo. La recensione Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultraso...
HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook compatto, potente e robusto HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook c...
Le nuove Sony WH-1000XM6 ora disponibili...
ChatGPT Agent come un essere umano: l’AI...
Samsung rivaluta la fabbrica per il pack...
'La potenza di 16 core, nel palmo della ...
Windows 10 compie 10 anni, ma il cambiam...
Un altro Pixel 6a ha preso fuoco: la pro...
NVIDIA, ritorno in Cina in grande stile?...
Tutti contro Windows Recall: un altro se...
PlayStation FlexStrike: il sogno di un f...
WhatsApp sorprende tutti: ecco la nuova ...
Addio GTX 1080 Ti: la scheda che ha fatt...
Ex Ilva di Taranto, 'Teslari' contro il ...
Finalmente! Arrivano su OneNote due funz...
Fallisce il progetto segreto del pap&agr...
'Marie', l'AI che curava il cancro: la t...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 15:10.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v