[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[jacopo147]

riguardo ai maledetti Volt ci sarebbero un pò di considerazioni da fare sui vecchi phenom...

il WR è di 4496 con 1,86V (9950)
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=450255

mentre in classifica si trova anche un 9950 alla soglia dei 4000 con un v-core di solo 1,472, mentre gli altri in genere a quella frequenza sono intorno agli 1,6V...
http://i200.photobucket.com/albums/a...50_3940mhz.jpg

riflettendoci un poco se questi P.II (non leggetemi pentium II vi prego ) arrivano a oltre 6Ghz con 1,9V e riescono a far girare qualche test anche se leggero, non credo, vista anche la linearità che sembrano dimostrare per ora in OC, che vogliano poi tanti V a 4ghz, dato anche il fatto che un dissi ad aria non eccezionale ce la fa a raffreddarli...

che dite? mi piacerebbe venirne a capo senza aspettare ancora un mese

[paolo.oliva2]

Vi ricordate cosa avevo scritto quando AMD ha fatto slittare il Buldozer?
Per fare questo AMD deve avere delle certezze sul silicio, perché il Phenom ha dei limiti in IPC che se non sono accompagnati da frequenze alte nel silicio, non può avere un posto di rilievo sul mercato.
Ora si incomincia a capire il perché AMD può aspettare il 32nm per il Buldozer, evitando problemi del tipo B2/65nm... e si incominciano a comprendere le affermazioni di dirigenti AMD alle interviste vs Nehalem rispondevano "abbiamo una sorpresina).
Comunque, a prescindere da tutto, tra "stiramenti", ottimizzazioni e trattamenti ulteriori, che possa aumentare quello che vediamo mi sembra naturale... e tra un forse a 4GHz a dissi stock ed un sicuro 4GHz a pieno carico d'estate a dissi stock non ci manca molto.

[jappino147]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque, visto che non si è certi che AMD abbia la quantità prima di Natale, ma visto che AMD ha una gran voglia di pubblicizzare il prodotto... non so mica come risponderebbero ad una richiesta da parte del forum HW di ricevere un 940...

Tentare non nuoce...

magari ai piani alti già li hanno........

ma per l'NDA dubito che qualc'uno si sbilanci

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da jacopo147

riguardo ai maledetti Volt ci sarebbero un pò di considerazioni da fare sui vecchi phenom...

il WR è di 4496 con 1,86V (9950)
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=450255

mentre in classifica si trova anche un 9950 alla soglia dei 4000 con un v-core di solo 1,472, mentre gli altri in genere a quella frequenza sono intorno agli 1,6V...
http://i200.photobucket.com/albums/a...50_3940mhz.jpg

riflettendoci un poco se questi P.II (non leggetemi pentium II vi prego ) arrivano a oltre 6Ghz con 1,9V e riescono a far girare qualche test anche se leggero, non credo, vista anche la linearità che sembrano dimostrare per ora in OC, che vogliano poi tanti V a 4ghz, dato anche il fatto che un dissi ad aria non eccezionale ce la fa a raffreddarli...

che dite? mi piacerebbe venirne a capo senza aspettare ancora un mese

Guarda, io dal canto mio sono arcisicuro, ma in generale c'è molto scetticismo.
Ma basta un nulla per crederci, basandosi su dati di fatto e non fantasie, sempre se uno non ragiona su pregiudizi (se il Nehalem fosse AMD ed il 940 fosse Intel, ora vedremmo tutti bench dove il Nehalem perde vs Penryn e non solo quelli dove pompa (poi arriverebbe Tom's ad occarlo con il dissi stock, magari con lo scoop che NON è compatibile con il socket 775), viceversa, il 940 sarebbe opinione comune i 4,5GHz ad aria... ma è così che gira l'informazione).

Jacopo, per capire come si alza il TDP nel 940, basta che guardi questo:
B3, dissi stock PIENO CARICO frequenza massima 2,850GHz (estate)
B3 liquido frequenza massima 3,150GHz in estate (3,4GHz in inverno)
Differenza = 300 MHZ
E i 2,850GHz sono realissimi perché "estivi".
Il 940 da 4GHz a 5GHz (range di frequenza in cui il liquido è necessario riportato da AMD) sono praticamente più del triplo del B3, ed anche senza dati alla mano, questo vuole dire che il Phenom II sale di 333MHz con lo stesso aumento di TDP in cui un B3 sale di 100MHz (e parlando di frequenze sopra i 4GHz, sarebbe logico dedurre che da 3GHz a 4GHz sia ancora meglio)... quindi prendendo un B3, portarlo a da 2,6GHz a 3GHz, si avrebbe un aumento di TDP nella stessa misura in cui un 940 da 3GHz arriverebbe a (400MHz x 333%) 4,333GHz. E' un calcolo semplice, ed è anche per difetto e non per eccesso, perché il 45nm è migliore al 65nm... e senza tirare in ballo discorsi che non si possono fare comparazioni tra silici diversi, però è lecito fare approssimazioni. Qui non si parla che facendo un calcolo approssimativo e dubbio, si potrebbe arrivare a 4,01GHz, ma 333MHz sopra... togliete tutte le virgole che volete, ma reputare i 4GHz impossibili ad aria io lo trovo fuori luogo.
Altro modoche coincide perfettamente con le slide ed il mio ragionamento sopra: quello che dice AMD e quello che abbiamo visto sul C0, concordano su un calo del TDP del 40%.
Provate a fare 2,850GHz (dissi stock 9850 in estate) + 40% = 3,990GHz (condizione peggiore a dissi stock in estate)
3GHz + 40% = 4,2GHz...

Io mi sono scervellato a 1000 in tutte le combinazioni possibili ed immaginabili, ma tutte mi portano al fatto che i 4GHz ad aria sono fattibilissimi, anche perché NOTARE, io ho parlato sempre di dissi stock, e non dissi ad aria di ultimo grido... e questo porta ULTERIORE margine.

Aggiungo inoltre a chi mette in dubbio la parola di AMD, perché si rifà al 25% in più di IPC dichiarato sul Phenom rispetto al K8, che l'IPC è stato pregiudicato dal silicio del B2, dai suoi limiti, ma non dal progetto. Prendiamo un 940 a 3GHz e confrontiamolo ad un K8 a 3GHz e vediamo se il Phenom (inteso come progetto e realizzato su silicio senza limiti), non può dare il 25% in più di un K8... al che la bontà dell'informazione era giusta... è il risultato del B2 che è stato inferiore. In questo senso, AMD, potendo disporre di un ottimo silicio, otterrebbe l'effetto contrario a tutta la sua campagna condita con NDA e C0 in sottobanco... notate tranquillamente come AMD ha fatto sapere un po' alla volta sempre di più e di come il tutto è cresciuto un po' alla volta, portando NOI TUTTI a vedere risultati superiori a quello che 1 mese fa ritenevamo impossibili. E si andrebbe a sputtanare per dichiarare 100MHz in più ad aria? Se poi ci unite il fatto che ha realizzato pure una dimostrazione...

[khael]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto in pieno.
Sfido a tenere il 940 anche per più di 1 anno... se i prezzi sono questi e se AMD non alzasse la cresta, anzi, può darsi che in futuro costino ancora meno se si fanno la guerra di prezzi (1 anno fa un Q6600 costava quanto ora un i920).
Vorrei vedere un 940, tenuto 1 anno, venduto a 150€ usato ed acquistare un altro procio a 300€ circa sui 3,4-3,6GHz stock, magari a 350€.... che possa permettere i 5GHz a liquido tranquilli...

1 anno fa un q6600 costava intorno a 180/200€ ora 160€ circa

[Roger_Federer]

Insomma dite che sia meglio un athlon 6000+ 89 watt a 3,1 ghz con 1 mb di cache o un 7750 2,7 ghz e 3 mb di cache?

[jacopo147]

Originariamente inviato da Roger_Federer

Insomma dite che sia meglio un athlon 6000+ 89 watt a 3,1 ghz con 1 mb di cache o un 7750 2,7 ghz e 3 mb di cache?

dipende e parecchio, vuoi o non vuoi fare oc? se vuoi allora senza dubbio il 7750, se no forse il 6000 è la scelta migliore, assoluta compatibilità con qualsiasi mobo, consumi un pelo inferiori, a ipc dovrebbe esser pari dati i 400mhz in più e lo trovi immediatamente senza aspettare fin dopo le feste probabilmente...

[Roger_Federer]

Non voglio fare overclock perché dovrei mettere altri soldi per dissipatore e adesso voglio fare solo un upgrade diciamo temporaneo... E' un upgrade per sfruttare la mia nuova scheda video 4850 512 mb. Alcuni mi hanno detto che non vale lapena prendere il 6000 perché il 7750 è superiore in tutto... mah

[brochure]

Originariamente inviato da khael

1 anno fa un q6600 costava intorno a 180/200€ ora 160€ circa

Già, però imho bisogna tenere conto anche del crollo del cambio...fino ad agosto si trovava anche a 135.

Bye!

[gamberetto]

Originariamente inviato da Roger_Federer

Insomma dite che sia meglio un athlon 6000+ 89 watt a 3,1 ghz con 1 mb di cache o un 7750 2,7 ghz e 3 mb di cache?

dipende da cosa devi farci, ma come prestazioni medie sono praticamente equivalenti (nei giochi il 7750 corrisponde a un K8 a 3GHz mentre in altri ambiti come rendering-encoding video a un K8 a 3.2GHz) non penso noterai differenze. Naturalmente se lo overclocchi già a 2.9GHz secondo me le differenze diventano importanti.

Vedi anche qui per un confronto:
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...azioni_12.html

[jacopo147]

segnalo questo link, che darà un pò di tristezza a molti, me compreso(anche se l'inferiorità dei phenom II su gli i7 è scontata):

http://www.hwbot.org/result.do?resultId=795989

trattasi di un i7 extreme 965 @5055 impegnato in un Wprime 32, fatto in 4,892 secondi contro i 6,33 del phenom a 6 e passa giggi..

così, tanto a titoli di confronto

[Roger_Federer]

Originariamente inviato da gamberetto

dipende da cosa devi farci, ma come prestazioni medie sono praticamente equivalenti (nei giochi il 7750 corrisponde a un K8 a 3GHz mentre in altri ambiti come rendering-encoding video a un K8 a 3.2GHz) non penso noterai differenze. Naturalmente se lo overclocchi già a 2.9GHz secondo me le differenze diventano importanti.

Vedi anche qui per un confronto:
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...azioni_12.html

Per portarlo a 2,9 ghz avrei bisogno di un dissipatore o non ce n'è bisogno? Cmq la mia scheda madre è una asus m2npv-mx non so se supporta il 7750

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da jacopo147

segnalo questo link, che darà un pò di tristezza a molti, me compreso(anche se l'inferiorità dei phenom II su gli i7 è scontata):

http://www.hwbot.org/result.do?resultId=795989

trattasi di un i7 extreme 965 @5055 impegnato in un Wprime 32, fatto in 4,892 secondi contro i 6,33 del phenom a 6 e passa giggi..

così, tanto a titoli di confronto

D'accordo che il nehalem è superiore al K10 ma nel test i7 ha il vantaggio dell' HTT...

[jacopo147]

Originariamente inviato da capitan_crasy

D'accordo che il nehalem è superiore al K10 ma nel test i7 ha il vantaggio dell' HTT...

uno dei motivi per il quale (al momento) è superiore al phenom le ddr3 invece erano "solo" a 1600...

[jacopo147]

Originariamente inviato da Roger_Federer

Per portarlo a 2,9 ghz avrei bisogno di un dissipatore o non ce n'è bisogno? Cmq la mia scheda madre è una asus m2npv-mx non so se supporta il 7750

per portarlo solo a 2900 credo di poter dire senza possibilità di essere smentito da nessuno che un dissi comune è più che sufficiente..

[G-UNIT91]

ancora paolo oliva c'ha preso...

[G-UNIT91]

L'utente greco praticamente mi ha detto che domani ci saranno novità sul suo forum. Ma la cosa più bella è che il Phenom II SARA' IN GRADO DI BATTERE IL PENRYN CLOCK-TO-CLOCK!!!
Poi x maggior sicurezza gli ho detto se conferma, e mi dice "che non può confermare.... "

[G-UNIT91]

http://news.ati-forum.de/index.php/e...rste-resultate

[Larsenboy]

Originariamente inviato da G-UNIT91

L'utente greco praticamente mi ha detto che domani ci saranno novità sul suo forum. Ma la cosa più bella è che il Phenom II SARA' IN GRADO DI BATTERE IL PENRYN CLOCK-TO-CLOCK!!!
Poi x maggior sicurezza gli ho detto se conferma, e mi dice "che non può confermare.... "

mi dici chi è ?
anche io sono curioso

[khael]

Originariamente inviato da G-UNIT91

L'utente greco praticamente mi ha detto che domani ci saranno novità sul suo forum. Ma la cosa più bella è che il Phenom II SARA' IN GRADO DI BATTERE IL PENRYN CLOCK-TO-CLOCK!!!
Poi x maggior sicurezza gli ho detto se conferma, e mi dice "che non può confermare.... "

ma il greco1974?