[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Athlon 64 3000+]

C'è da dire una cosa comunque,un conto è progettare un quad core come il Q6600 che sono 2 dual core affiancati e senza controller di memoria e progettore un quad core nativo con tanto di controller di memoria revisionato è un altro paio di maniche e con il Phenom a 65 nm ne abbiamo visto l'esempio di quanto è stato complicato progettarlo e produrlo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

C'è da dire una cosa comunque,un conto è progettare un quad core come il Q6600 che sono 2 dual core affiancati e senza controller di memoria e progettore un quad core nativo con tanto di controller di memoria revisionato è un altro paio di maniche e con il Phenom a 65 nm ne abbiamo visto l'esempio di quanto è stato complicato progettarlo e produrlo.

Certamente. Comunque penso che è esatto il respondo che era stato postato... cioé che Intel aveva detto che era molto difficile un quad nativo su base 65nm.. e purtroppo lo si è visto. Tanto di cappello ad AMD per il coraggio... però... per i risultati ottenuti, non biasimo di certo un quad "accrocchiato" con 2 dual alla moda Intel, che probabilmente, per quello che abbiamo visto, è stata la scelta più azzeccata.
Comunque indubbiamente ciò ha portato AMD ad avere almeno 1 anno di esperienza in più rispetto ad Intel...
In ogni caso FINALMENTE, dovrebbe incominciarsi a delineare una logica del tipo costo uguale ma con aumento di potenze, mentre sino ad ora, l'aumento di potenza era a braccetto con aumento dei costi (provate a fare una similitudine con quanto detto da Patl... il 45nm costa sensibilmente meno... quindi come non trovavo giustificato in passato ed oggi sono ancor più convinto, che la potenza del procio aumenta senza bisogno di un diretto aumento dei costi, per di più ad un costo alla fonte minore... contando che le spese di sviluppo le hanno tutti e che quindi anche AMD non ne è esente. Chiaramente il bonus in più per il minor consumo è da tenere in considerazione, ma a livelli del 10-20%, non a 2 zeri)

[^[H3ad-Tr1p]^]

Originariamente inviato da capitan_crasy

tutte le CPU Phenom Quad/Triple core Step B3 hanno il 5 nella sigla del modello.
Esempio:
Phenom 8650: Step B3
Phenom 8600: Step B2

Nell' OPN la sigla in codice che distingue una CPU step B3 (compreso gli Opteron) sono le lettere GH.
Esempio:
Phenom 9500 step B2
OPN: HD9500WCJ4BGD

Phenom 9550 step B3
OPN: HD9550WCJ4BGH

ok perfetto grazie mille

ora ancora una cosa...apparte il fatto che OPN non so cosa siano

volevo sapere come seguite gli sviluppi dei processori,cioe' a quale pagina fate riferimento per sapere queste cose....credo che siano notizie ufficiali e che la casa produtrice le pubblichi no?

oltretutto volevo sapere se si sa gia' ,quando esce un processore nuovo,se al primo step lo si puo' gia' acquistare oppure a quali problemi si potrebbe andare incontro e in linea di massima cosa cambia dal primo step all ultimo...e come fare a capire quale step e' l ultimo e se e' valido per essere acquistato

grazie mille

p.s.

quelle sigle le leggo direttamente sul processore no? o c'e' anche scritto sulla scatola?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ^[H3ad-Tr1p]^

ok perfetto grazie mille

ora ancora una cosa...apparte il fatto che OPN non so cosa siano

OPN è la sigla che trovi sul processore

volevo sapere come seguite gli sviluppi dei processori,cioe' a quale pagina fate riferimento per sapere queste cose....credo che siano notizie ufficiali e che la casa produtrice le pubblichi no?

A dire la verità AMD non ha mai "spiegato" OPN del Phenom/Opteron K10...
Quando avrò un po più di tempo aggiungerò la "traduzione" del OPN nelle FAQ di questo thread...
Comunque per sapere tutti i modelli delle CPU AMD, dalle caratteristiche al numero OPN vai a questo indirizzo...

oltretutto volevo sapere se si sa gia' ,quando esce un processore nuovo,se al primo step lo si puo' gia' acquistare oppure a quali problemi si potrebbe andare incontro e in linea di massima cosa cambia dal primo step all ultimo...e come fare a capire quale step e' l ultimo e se e' valido per essere acquistato
grazie mille

Il Phenom core Deneb socket AM2+ 45nm uscirà a dicembre con due modelli da 2.80Ghz e 3.00Ghz, mentre per il primo trimestre 2009 usciranno tutti gli altri modelli Phenom 45nm socket AM3...
Il 45nm non dovrebbe avere le disavventure del 65nm per quando riguarda gli Step produttivi...

p.s.


quelle sigle le leggo direttamente sul processore no? o c'e' anche scritto sulla scatola?

Sulla scatola si vede direttamente la CPU e il suo numero OPN...

[Mercuri0]

Originariamente inviato da ^[H3ad-Tr1p]^

volevo sapere come seguite gli sviluppi dei processori,cioe' a quale pagina fate riferimento per sapere queste cose....credo che siano notizie ufficiali e che la casa produtrice le pubblichi no?

A volte sono notizie ufficiali, come la più recente. Più spesso si specula su rumor di seconda mano di siti cinesi vicini ai produttori di schede madri (che devono avere le info sulle CPU in anticipo)

oltretutto volevo sapere se si sa gia' ,quando esce un processore nuovo,se al primo step lo si puo' gia' acquistare oppure a quali problemi si potrebbe andare incontro e in linea di massima cosa cambia dal primo step all ultimo...e come fare a capire quale step e' l ultimo e se e' valido per essere acquistato

Il primo step che esce sul mercato è già stabile e pronto per poter essere acquistato (il produttore fa molti altri step per test interni). Però, come in ogni cosa, la tecnologia matura man mano.

Di solito non è troppo il caso di preoccuparsi dello step, i casi in cui è utile (come B2-B3) ci sta che il produttore cambi la sigla commerciale del processore, o una sua caratteristica (frequenza, cache, consumi...).

Però agli overclokkari può far comodo sapere le caratteristiche in overclock di ciascun step... e questo è un dato che il produttore non riporta (anche volendo gli sarebbe difficile.)
In questo caso per gli AMD si chiede al nostro paolo che si compra tutti gli step per provarli

[^[H3ad-Tr1p]^]

ma quindi voi che dite...adesso come adesso....meglio un phenom 9950 B3 o un intel q9550?

apparte che non ho capito come mai ci sian 2 phenom 9950 uno a 125w e l altro a 140w...credo che quallo che consuma di piu' sia il black ediction

volevo sapere quale va meglio,come consumi e prestazioni,e contate che non faccio OC

ho un q6600 che agggiornero' ad un q9550 o q9650 (se lo trovo a poco) e dovrei mettere su un altro pc e sono ineciso se un altro intel o un amd

l intel cel ho gia e volevo magari un amd,pero' volevo sapere quale va meglio,anche perche' sara' una macchina che stara' accesa 24 ore credo o poco meno e vorrei che fosse veloce

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ^[H3ad-Tr1p]^

ma quindi voi che dite...adesso come adesso....meglio un phenom 9950 B3 o un intel q9550?

apparte che non ho capito come mai ci sian 2 phenom 9950 uno a 125w e l altro a 140w...credo che quallo che consuma di piu' sia il black ediction

volevo sapere quale va meglio,come consumi e prestazioni,e contate che non faccio OC

ho un q6600 che agggiornero' ad un q9550 o q9650 (se lo trovo a poco) e dovrei mettere su un altro pc e sono ineciso se un altro intel o un amd

l intel cel ho gia e volevo magari un amd,pero' volevo sapere quale va meglio,anche perche' sara' una macchina che stara' accesa 24 ore credo o poco meno e vorrei che fosse veloce

Tieni conto che questo non è un thread per i consigli agli acquisti...
Se vuoi prendere AMD aspetta il Deneb....

[nickfede]

Originariamente inviato da ^[H3ad-Tr1p]^

ma quindi voi che dite...adesso come adesso....meglio un phenom 9950 B3 o un intel q9550?

apparte che non ho capito come mai ci sian 2 phenom 9950 uno a 125w e l altro a 140w...credo che quallo che consuma di piu' sia il black ediction

volevo sapere quale va meglio,come consumi e prestazioni,e contate che non faccio OC

ho un q6600 che agggiornero' ad un q9550 o q9650 (se lo trovo a poco) e dovrei mettere su un altro pc e sono ineciso se un altro intel o un amd

l intel cel ho gia e volevo magari un amd,pero' volevo sapere quale va meglio,anche perche' sara' una macchina che stara' accesa 24 ore credo o poco meno e vorrei che fosse veloce

io ti suggerisco di aspettare un pochino e aspettare l'imminente uscita di Nehalem e Deneb.......e poi decidere......

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ^[H3ad-Tr1p]^

ma quindi voi che dite...adesso come adesso....meglio un phenom 9950 B3 o un intel q9550?

apparte che non ho capito come mai ci sian 2 phenom 9950 uno a 125w e l altro a 140w...credo che quallo che consuma di piu' sia il black ediction

volevo sapere quale va meglio,come consumi e prestazioni,e contate che non faccio OC

ho un q6600 che agggiornero' ad un q9550 o q9650 (se lo trovo a poco) e dovrei mettere su un altro pc e sono ineciso se un altro intel o un amd

l intel cel ho gia e volevo magari un amd,pero' volevo sapere quale va meglio,anche perche' sara' una macchina che stara' accesa 24 ore credo o poco meno e vorrei che fosse veloce

Il 9950 a 140W e a 125W sono entrambi B.Ed., soltanto che quello a 125W consuma di meno.
Fra un 9950 e un QX9650, direi che un confronto è impossibile , uno è un 2,6GHz, l'altro è un 3GHz, ci unisci anche l'IPC superiore del QX9650 (fortuna che non fai OC, altrimenti le differenze aumenterebbero ulteriormente)..., per contro... con la cifra occorrente per un QX9650, ne compri circa 6 9950...
Dal mio punto di vista, il QX9650 calerà parecchio di prezzo, ma comunque, almeno per ora, in trovaprezzi.it, il prezzo più basso è circa 850€.
Guarda... per una macchina che sta accesa 24h su 24, bisognerebbe sapere se in idle o a carico pieno, perché in idle l'Intel consuma un tot di meno dell'AMD, ma a carico pieno, le differenze sono esigue. Ma a breve uscirà il Deneb che è l'AMD a 45nm, e qui i consumi dovrebbero cambiare in maniera considerevole.

Io ti direi questo... ora come ora non comviene né prendere un 9950, né un QX9650.
Il 9950 perché converrebbe il Deneb.
Il QX9650 perché potrebbe subire flessioni di listino di oltre il 50%... e pagare un procio oggi 850€ e domani trovarlo a 400€, si rischia un po' di rosicamento fegato.

Aggiungerei poi, alla fine, la legge del "portafoglio". In caso di prestazioni simili, è sempre meglio comprare quello che costa meno

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mercuri0

In questo caso per gli AMD si chiede al nostro paolo che si compra tutti gli step per provarli

Fortuna che non ho provato il B2... altrimenti, avrei avuto bisogno di un tot di sedute dallo psicologo

[^[H3ad-Tr1p]^]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 9950 a 140W e a 125W sono entrambi B.Ed., soltanto che quello a 125W consuma di meno.
Fra un 9950 e un QX9650, direi che un confronto è impossibile , uno è un 2,6GHz, l'altro è un 3GHz, ci unisci anche l'IPC superiore del QX9650 (fortuna che non fai OC, altrimenti le differenze aumenterebbero ulteriormente)..., per contro... con la cifra occorrente per un QX9650, ne compri circa 6 9950...

no aspe'....io ho detto che aggiornero' il mio q6600 con il q9550 o q9650 max se in 2 giorni arriva a 250€,per cui penso ad un q9550 non parlavo di qx9650...forse mi son confuso piu' sopra e vi ho confuso

Dal mio punto di vista, il QX9650 calerà parecchio di prezzo, ma comunque, almeno per ora, in trovaprezzi.it, il prezzo più basso è circa 850€.
Guarda... per una macchina che sta accesa 24h su 24, bisognerebbe sapere se in idle o a carico pieno, perché in idle l'Intel consuma un tot di meno dell'AMD, ma a carico pieno, le differenze sono esigue. Ma a breve uscirà il Deneb che è l'AMD a 45nm, e qui i consumi dovrebbero cambiare in maniera considerevole.

Io ti direi questo... ora come ora non comviene né prendere un 9950, né un QX9650.
Il 9950 perché converrebbe il Deneb.
Il QX9650 perché potrebbe subire flessioni di listino di oltre il 50%... e pagare un procio oggi 850€ e domani trovarlo a 400€, si rischia un po' di rosicamento fegato.

quindi sarebbe meglio aspettare il daneb...ci sara' ancora molto da aspettare? e comunque quando usciranno,andranno gia' bene o ci sara' una lunga trafila da aspettare come l ano scorso da gennaio a marzo/aprile ?

[Redorta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 9950 a 140W e a 125W sono entrambi B.Ed., soltanto che quello a 125W consuma di meno.
Fra un 9950 e un QX9650, direi che un confronto è impossibile , uno è un 2,6GHz, l'altro è un 3GHz, ci unisci anche l'IPC superiore del QX9650 (fortuna che non fai OC, altrimenti le differenze aumenterebbero ulteriormente)..., per contro... con la cifra occorrente per un QX9650, ne compri circa 6 9950...
Dal mio punto di vista, il QX9650 calerà parecchio di prezzo, ma comunque, almeno per ora, in trovaprezzi.it, il prezzo più basso è circa 850€.
Guarda... per una macchina che sta accesa 24h su 24, bisognerebbe sapere se in idle o a carico pieno, perché in idle l'Intel consuma un tot di meno dell'AMD, ma a carico pieno, le differenze sono esigue. Ma a breve uscirà il Deneb che è l'AMD a 45nm, e qui i consumi dovrebbero cambiare in maniera considerevole.

Io ti direi questo... ora come ora non comviene né prendere un 9950, né un QX9650.
Il 9950 perché converrebbe il Deneb.
Il QX9650 perché potrebbe subire flessioni di listino di oltre il 50%... e pagare un procio oggi 850€ e domani trovarlo a 400€, si rischia un po' di rosicamento fegato.

Aggiungerei poi, alla fine, la legge del "portafoglio". In caso di prestazioni simili, è sempre meglio comprare quello che costa meno

Penso intendesse il q9650 che costa la metà del qx9650.
Il q9650 dicono che è un procio che sale moltissimo ma il prezzo anche secondo me è ancora un po' altino (si trova sui 450 euri).
Comunque anch'io aspetterei l'uscita di Nehalem e Deneb...

[overclock80]

Credo che il 35% in più di prestazioni in media rispetto a Barcelona dello Shanghai vada visto in ambito server dove si sa che le applicazioni ottimizzate per AMD ci sono (non come nei desktop.....).

Se il valore sarà quello, e trattandosi di server credo che quello sarà, AMD riuscirà quantomeno a mantenere la sua quota di mercato nel lucroso mercato dei server visto che difficilmente il Nehalem sarà in grado di eguagliare i nuovi Shanghai.

Del resto poi, mettiamoci nei panni di un azienda con sistemi AMD, volete mettere i costi dal cambiare tutto il sistema rispetto a quelli del solo processore/i con aumento della capacità di elaborazione enorme e consumi inferiori (35% in meno non è poco), quando tra l'altro la concorrenza (Intel) ben che vada offrirà un prodotto dalle prestazioni analoghe?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ^[H3ad-Tr1p]^

no aspe'....io ho detto che aggiornero' il mio q6600 con il q9550 o q9650 max se in 2 giorni arriva a 250€,per cui penso ad un q9550 non parlavo di qx9650...forse mi son confuso piu' sopra e vi ho confuso


quindi sarebbe meglio aspettare il daneb...ci sara' ancora molto da aspettare? e comunque quando usciranno,andranno gia' bene o ci sara' una lunga trafila da aspettare come l ano scorso da gennaio a marzo/aprile ?

Per le sigle io sono una frana... già faccio casino con gli AMD, puoi capire con gli Intel, che conosco meno.
Per quello che riguarda la commercializzazione, il 1° dicembre è sicuro. Secondo gli annunci più datati, lo Shanghai era previsto per l'ultimo trimestre dell'anno, ma più precisamente sul finire novembre inizi dicembre, mentre praticamente è stato anticipato a ottobre... quindi il Deneb, che farebbe parte della stessa "catena di montaggio", è auspicabile addirittura un anticipo più che slittamento.

Per il Deneb, si parlerebbe di prezzi sui 200€ per il 3GHz, ma siamo in alto mare per considerarlo effettivo. Comunque direi piuttosto sicuramente difficilmente supererà i 300€. Le prestazioni indicherebbero un allineamento al QX9650... ma anche qui è tutto da vedere, potrebbero essere lì oppure un vantaggio per AMD.
Però, in questa insicurezza, direi che vale la pena aspettare.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da overclock80

Credo che il 35% in più di prestazioni in media rispetto a Barcelona dello Shanghai vada visto in ambito server dove si sa che le applicazioni ottimizzate per AMD ci sono (non come nei desktop.....).

Se il valore sarà quello, e trattandosi di server credo che quello sarà, AMD riuscirà quantomeno a mantenere la sua quota di mercato nel lucroso mercato dei server visto che difficilmente il Nehalem sarà in grado di eguagliare i nuovi Shanghai.

Del resto poi, mettiamoci nei panni di un azienda con sistemi AMD, volete mettere i costi dal cambiare tutto il sistema rispetto a quelli del solo processore/i con aumento della capacità di elaborazione enorme e consumi inferiori (35% in meno non è poco), quando tra l'altro la concorrenza (Intel) ben che vada offrirà un prodotto dalle prestazioni analoghe?

Quoto.
Comunque il discorso prezzi è molto relativo in ambito Server.
In primis, è che una spesa non è nello stesso piano dell'utente privato. Il 50% della spesa la si scarica dalle tasse, l'IVA va a credito... quindi una spesa di 1000€ andrebbe vista più sui 400€ (e anche meno contando che il vecchio sistema, se burocraticamente ha già superato le date di ammortamento, lo si può depennare dal bilancio inventario come materiale senza valore e invece vendere "in nero"), mentre per l'utente finale 1000€ rimangono 1000€.
Ma l'incubo per ogni ditta è proprio la differenza in sé per sé dalla facilità di upgrade del Shanghai rispetto al Nehalem. Praticamente, sarebbe ancora da preferire (in caso di performances simili) anche spendere il doppio in un upgrade verso lo Shanghai che la metà verso un Nehalem (a parte che i tecnici che farebbero il trasbordo di tutto il software e installazione SO, non è che lo farebbero per missione celestiale, ma si farebbero paragare e profumatamente).

[paolo.oliva2]

Foto core Shanghai ed Istambul ed articolo

http://amdandintel.blogspot.com/2008...in-volume.html

Anche qui cambiano l'attesa da 20% a 35% di IPC superiore.

http://arstechnica.com/news.ars/post...45nm-cpus.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Redorta

Penso intendesse il q9650 che costa la metà del qx9650.
Il q9650 dicono che è un procio che sale moltissimo ma il prezzo anche secondo me è ancora un po' altino (si trova sui 450 euri).
Comunque anch'io aspetterei l'uscita di Nehalem e Deneb...

Si, scusa, è che con le sigle io non vado molto d'accordo, e poi quelle Intel le conosco ancora meno.
Concordo col il fatto che sale parecchio, in quanto a Vcore def i 4GHz sono ottenibilissimi e i 4,5GHz a 1,42V (sono dati sicuri perché obiettivi ).
Comunque a prescindere dalle prestazioni, il prezzo di listino del Deneb influirà certamente sia sui Penryn che sul Nehalem...
Per me si assisterà letteralmente ad un crollo dei prezzi, sia che il Deneb si posizioni a 200€ o a 300€.

[Sammy Jankis]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto.
Comunque il discorso prezzi è molto relativo in ambito Server.
In primis, è che una spesa non è nello stesso piano dell'utente privato. Il 50% della spesa la si scarica dalle tasse, l'IVA va a credito... quindi una spesa di 1000€ andrebbe vista più sui 400€ (e anche meno contando che il vecchio sistema, se burocraticamente ha già superato le date di ammortamento, lo si può depennare dal bilancio inventario come materiale senza valore e invece vendere "in nero"),

Paolo ti prego lascia stare la contabilità, l'ammirazione che ho per te potrebbe risentirne...

[Athlon 64 3000+]

C'è un'altra cosa importante che non se parla molto ed è il Cool and Quiet 2.0 che spero risistemino sul Deneb visto che è stato tanto publiccizzato da AMD al lancio del K10 e alla fine sui Phenom B2/B3 non funziona bene visto che è bacato.

[giogts]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

C'è un'altra cosa importante che non se parla molto ed è il Cool and Quiet 2.0 che spero risistemino sul Deneb visto che è stato tanto publiccizzato da AMD al lancio del K10 e alla fine sui Phenom B2/B3 non funziona bene visto che è bacato.

perchè è bacato?
che problemi ha?