[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[astroimager]

Originariamente inviato da Spitfire84

La L3 può portare a quel tipo di incremento di prestazioni anche se a prima vista non sembrerebbe..questo perchè negli ultimi 2 anni tutto il software è stato sviluppato pensando alla piattaforma intel e quindi per girare su processori ad elevate e veloci cache..amd ha sempre puntato su cache di minori dimensioni, ed in particolare per la L3 con latenze piuttosto elevate. Cn deneb, amd ha aumentando la cache andando quindi ad adattare il proprio prodotto al software disponibile ed ottimizzandone quindi il funzionamento, e se a questo fossero state diminuite le latenze della L3 si potrebbe tranquillamente giungere ad un incremento del 10%. Se a questo si aggiungono piccoli miglioramenti in altri campi la percentuale potrebbe aumentare.

L'incremento per i vari software visto finora sembra in media un 5-6%. Nel campo del rendering c'è un recupero nettamente più marcato, non penso sia solo opera della nuova super-L3.
Inoltre questa interpretazione non spiega per quale motivo le prestazioni in FP dei B2 erano solo un po' migliori dei K8, quando era lecito aspettarsi un incremento più marcato.

Comunque, attendiamo anche il bench della Maxon, magari la nuova release 10.5. Se i sw nuovi privilegiano le cache grandi, questo si vedrà in particolar modo con i Penryn da 12 MB. Però c'è da considerare che si tratta di L2, e la logica di accesso/gestione potrebbe essere diversa dalle L3 AMD.

Faccio notare infine, che la nuova L3 potrebbe portare anch'essa a ridurre i consumi. Infatti, essendo di maggiori dimensioni rispetto alla generazione k10 potrebbe portare a un minore utilizzo del memory controller che a questo punto potrebbe rimanere inattivo per tempi maggiori riducendo i consumi totali.

Interessante... speriamo che facciano di tutto per ridurre al minimo il consumo energetico quando una o più sezioni sono in "idle", uno dei talloni d'achille dei 65nm...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

L'incremento per i vari software visto finora sembra in media un 5-6%. Nel campo del rendering c'è un recupero nettamente più marcato, non penso sia solo opera della nuova super-L3.
Inoltre questa interpretazione non spiega per quale motivo le prestazioni in FP dei B2 erano solo un po' migliori dei K8, quando era lecito aspettarsi un incremento più marcato.

Comunque, attendiamo anche il bench della Maxon, magari la nuova release 10.5. Se i sw nuovi privilegiano le cache grandi, questo si vedrà in particolar modo con i Penryn da 12 MB. Però c'è da considerare che si tratta di L2, e la logica di accesso/gestione potrebbe essere diversa dalle L3 AMD.



Interessante... speriamo che facciano di tutto per ridurre al minimo il consumo energetico quando una o più sezioni sono in "idle", uno dei talloni d'achille dei 65nm...

La L3 nel Phenom ha transfer e latenze che sono più da DDR2 che da cache. Poi come ho postato quell'articolo qualche thread prima, funge più come puntatore che come cache, almeno nel 65nm.

Comunque potrebbe anche essere che con 2MB non potevano farla lavorare in modo diverso, ed invece con 6MB abbiano cambiato .

Comunque non vedo l'ora che sia disponibile...

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque potrebbe anche essere che con 2MB non potevano farla lavorare in modo diverso, ed invece con 6MB abbiano cambiato .

L'articolo che riporta l'algoritmo che permetterebbe di sfruttare bene la L3 risale infatti a 6 mesi fa... anch'io ho pensato che potrebbero averne modificato/raffinato un po' il modo di farla lavorare.
Il bello è che Intel avrà un algoritmo verosimilmente diverso... chissà chi sarà più bravo a sfruttare questa memoria...

Comunque non vedo l'ora che sia disponibile...

Per dirimere la questione, non vedo l'ora di vedere sia Deneb che Propus all'opera. Speriamo che quest'ultimo non faccia la fine degli x3...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E poi è strano quel post... NB e HT lavorano a 1,8GHz, come i B2 e i B3 fascia bassa.

Ricordati che il Deneb usato ha una frequenza default di 2.40Ghz, quindi i valori del NB sono relativamente giusti.
Fermo restando che non si conosce il realè funzionamento del NB sul Phenom 45nm definitivo...

Peccato che quell'ES arrivi a 3,2GHz ma su SB750...

Se guardi la recensione senza il ACC attivo il deneb arrivava a 3.00Ghz stabile ma a 3.20Ghz il sistema non partiva neanche.
Calcolando che poi la scheda costa in media €.120 i 3.20Ghz raggiunti senza bios adatto sono un gran bel risultato...
Infine sono pochissimi i Phenom con frequenza di clock standard a 2.40Ghz che raggiungono gli 800Mhz di overclock...

in linea con i B3 ma con l'SB600. Resta il fatto che è un C0 e quindi presumo che il C1 possa svettare.

Si ma paolo, quante fasi in più ha la tua scheda mamma con SB600?

Quel ribasso di poco dei Phenom B3 mi fa supporre che il Deneb costicchierà, ma se questo fosse vero, mi sa tanto che le performances saranno ottime se non superlative.



Scronf.... dall'alto al basso il guadagno risulta inferiore... mentre matematicamente dal basso all'alto è maggiore... va beh, ormai ho postato.

tanto per provare esegui una sessione con POV-Ray 3,7 con un tuo Phenom a 3.20Ghz...

[paolo.oliva2]

Mi sono perso... non riesco a trovare una correlazione con quei valori...
Quel software ha 3000 opzioni...



Comunque credo che sia 1866,62... contro 2120,3 del Deneb...

Si retifico, quadra.

1309,3 è il 9650 a 2,3GHz, il 9950 per il fatto dell'NB/HT a 2GHz, rende un po di più, infatti 1309,3/2,3*3,2=1.821,63... a me da' 1866,62 quindi è in linea.

Allora... io per fare il valore del Deneb, dovrei avere un clock di 3,685GHz....

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...
Allora... io per fare il valore del Deneb, dovrei avere un clock di 3,685GHz....

Orca Eva... direi che in questo caso il confronto B3 - C0 è schiacciante!

Rettifico: occhio a non fare confusione con 32 - 64 bit!!...
Comunque, in questo caso siamo ancora distanti da Conroe/Penryn, purtroppo... vedremo il C1

[Torpedo]

Originariamente inviato da astroimager

Per dirimere la questione, non vedo l'ora di vedere sia Deneb che Propus all'opera. Speriamo che quest'ultimo non faccia la fine degli x3...

Perchè, che fine hanno fatto gli X3?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Torpedo

Perchè, che fine hanno fatto gli X3?

Non so dove era infilato questo discorso... ma se è riferito ai 65nm, penso che non vi siano praticamente, perché suppongo non vi siano scarti o se vi sono, non in numero tale da garantire quantità... da qui il costo pressoché uguale ai quad.
E poi ancora non ho sentito di modelli tre core su 45nm.

[paolo.oliva2]

Io direi che in linea di massima non ci sia bisogno di aspettare il propus per capire quanto incide la L3.

Io credo, che se il bios riconoscesse il C0 come un B3, non applicherebbe i fix ed i work-around che erano previsti nel B2, perché, nel B3, erano fixati nel procio. Ma a sto punto il procio NON ha quei bug perché risolti... e quindi ci troveremmo come un B3 come tutti speravamo che fosse, cioé SENZA bug.

Per esempio, ma non sono un esperto software, magari dico una minchiata, il bench dove il Deneb guadagna un puttanaio, sopra il 17%, non capisco come possa influire la cache L3... dato che il transfer di dati da elaborare non penso venga dalla ram, in quanto il codice è veramente piccolo, ma elaborato dal procio, anche perché penso che software è stato fatto con l'intenzione di testare la potenza elaborativa del processore indipendentemente dalla quantità di ram installata nel sistema, dal tipo di HD e modello di procio.

Poi magari scartabellando nei bug, scopriamo un bug specifico per delle operazioni che in questo tipo di benchmark sono le più frequenti.... da qui l'incremento.

Poi c'è un'altra cosa, che a suo tempo l'ho detta e TUTTI lo possiamo verificare: settate le memorie DDR2 a 400MHz... il livello più basso e poi fate un SPI (che è il software che più risente della cache). e poi settatele anche a 1066 e rifate il test. La differenza non è così grande, a tal punto che tra montare 800MHz o 1066, non si nota alcuna differenza. Appunto perché nel Phenom l'ottimizzazione verso e dalle ram raggiunge l'85% del massimo che possono dare le RAM. Cioé, praticamente, lo riesco a capire un Propus a questo punto, perché effettivamente la L3 non può incidere più di tanto. Non possiamo confrontarci con Intel, sono 2 mondi totalmente differenti. Il potere di trasferimento di AMD è un altro pianeta rispetto ad Intel. Se AMD sfrutta all'85% (come riporta quell'articolo), a parità Intel non arriva nemmeno al 50%. La cache in Intel serve a sopperire a questo. In AMD è tutta un'altra minestra.

http://www.amd.com/us-en/Processors/...E15346,00.html

L'AMD ha 17,1GB/s interamente dedicati alla RAM, e 16GB/s interamente dedicati all'I/O, per un totale di 33,1GB/s. Vi rendete conto che invece Intel ha 10,7GB/s per tutto? Sfido che Intel ci monta cache industriali, ma non potete paragonare l'incremento di una cache nell'Intel abbia lo stesso incremento in AMD. Per questo suppongo che bastava una cache per puntatori, perché il transfer è più che sufficente così (da notare poi che, sempre in quell'articolo, si denota l'ottima efficenza di tutte le cache nella previsione dei dati, inoltre poi il controller ram nel Phenom è DENTRO il procio, e non esterno come all'Intel, e questo assolutamente assicura latenze a priori inferiori).

Per esempio, i 12MB di cache che sarebbero montati sui Penryn di fascia alta, non sono montati per incrementare l'IPC, ma perché, aumentando il clock, DEVE aumentare la cache perché la richiesta e trasferimento dati da e verso la ram naturalmente è maggiore, da qui l'esigenza, per non far calare l'IPC, di cache + grandi.

Con questo non è che voglio dire che la L3 più grande non porti giovamento. Indubbiamente aiuterà, ma sono disposto a scommettere che tra un Deneb ed un Propus difficilmente ci sarà un incremento/decremento maggiore del 5%, e qui non stiamo parlando di L3 2MB e L3 6MB, ma addirittura di un procio TOTALMENTE privo di L3 ed uno con 6MB. Se una L3 con 4MB superiori garantisse il 17% e passa, con 0MB di cache L3 cosa avremmo? 30% in meno di performances? Arriviamo che un 5000+ dual core avrebbe maggiore potenza di un quad a 45nm anche in multicore? Non avrebbe alcun senso, per produrre 3 Propus al posto di 2 Deneb...

[Pat77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non so dove era infilato questo discorso... ma se è riferito ai 65nm, penso che non vi siano praticamente, perché suppongo non vi siano scarti o se vi sono, non in numero tale da garantire quantità... da qui il costo pressoché uguale ai quad.
E poi ancora non ho sentito di modelli tre core su 45nm.

Non penso abbiano venduto malissimo, dove compro io solitamente venivano comprati gli 8450 e venduti in bundle con schede madri amd770.
Penso comunque che siano andati meglio di 9500-9600.
Per me il 9550 resta, se dovessi acquistare, il più appetibile, e a 0.45 consumerà poco e avrà un boost medio del 10% credo a parità di frequenza.

[billuzzo]

Notizie del nostro caro fudzilla :

Link : http://www.fudzilla.com/index.php?op...=8885&Itemid=1

[Mercuri0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Con questo non è che voglio dire che la L3 più grande non porti giovamento.

Mi sembra che Deneb aumenti anche la L2, o sbaglio?

Da quel che ho leggiucchiato qui e là la L3 dei barcellona è pensata per contesti non desktop (probabilmente applicazioni multasking che richiedono la condivisione della cache, e appliazioni di virtualizzazione)

A guardare la foto del die del Deneb, la L3 è un bel mistero: è troppo poco densa rispetto alla L3 dei Nehalem.

Questo vuol dire che AMD si è resa conto che al K10 serve una L3 veloce (ma essendo la sua densità nei Deneb simile alla L2, alcuni si chiedono cosa serva una L3 densa e veloce come una L2... tanto varrebbe aumentare la capacità della L2. Boh.) oppure semplicemente che alla lntel sono più bravi con la tecnologia per le memorie cache.

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da Mercuri0

Mi sembra che Deneb aumenti anche la L2, o sbaglio?

Non penso.

[astroimager]

Originariamente inviato da Mercuri0

Mi sembra che Deneb aumenti anche la L2, o sbaglio?

Forse ci sarà un incremento 2x di L2 il prossimo anno, con la revision successiva. Per ora rimane invariata in dimensioni... non so la velocità...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da astroimager

Forse ci sarà un incremento 2x di L2 il prossimo anno, con la revision successiva. Per ora rimane invariata in dimensioni... non so la velocità...

Può essere che con la eventuale revisione D del Phenom raddoppino la Cache L2 e mantengano la L3 a 6MB e usino la famosa Z-ram e H-K Metal gate per migliorare il tutto.
Non sarebbe male un Phenom AM3 con queste caratteristiche.

[greeneye]

Originariamente inviato da Mercuri0

Mi sembra che Deneb aumenti anche la L2, o sbaglio?

Da quel che ho leggiucchiato qui e là la L3 dei barcellona è pensata per contesti non desktop (probabilmente applicazioni multasking che richiedono la condivisione della cache, e appliazioni di virtualizzazione)

A guardare la foto del die del Deneb, la L3 è un bel mistero: è troppo poco densa rispetto alla L3 dei Nehalem.

Questo vuol dire che AMD si è resa conto che al K10 serve una L3 veloce (ma essendo la sua densità nei Deneb simile alla L2, alcuni si chiedono cosa serva una L3 densa e veloce come una L2... tanto varrebbe aumentare la capacità della L2. Boh.) oppure semplicemente che alla lntel sono più bravi con la tecnologia per le memorie cache.

La L3 serve per poter fare andare i core a clock diversi

[astroimager]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Può essere che con la eventuale revisione D del Phenom raddoppino la Cache L2 e mantengano la L3 a 6MB e usino la famosa Z-ram e H-K Metal gate per migliorare il tutto.
Non sarebbe male un Phenom AM3 con queste caratteristiche.

Sarebbe un gran finale per il K10!... pessimo esordio ma fine grandiosa!

Purtroppo ancora non si sa nulla sulla z-ram, magari occorre attendere i 32nm...

[astroimager]

Originariamente inviato da greeneye

La L3 serve per poter fare andare i core a clock diversi

Quindi Propus non avrà questa possibilità? Mi pare strano...

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da greeneye

La L3 serve per poter fare andare i core a clock diversi

[Crack92]

Originariamente inviato da Shang Tsung

quoto