[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[gi0v3]

wow... 17,90 di spedizione se si resta entro i 10 kg... dopo chiamo, c'è anche questa che mi intrippa non poco...

[Athlon 64 3000+]

Per uno che ha un Phenom B3 9550 o 9650 secondo voi ne vale la pensa passare ad inizio 2009 ad un Deneb magari con frequenza almeno si 2,6 o 2,7 ghz?

[Spitfire84]

Originariamente inviato da astroimager

La L3 maggiorata, anche se velocizzata, non può portare un contributo così elevato, proprio per il suo principio di funzionamento. Gli sviluppatori sw, che in ambito server sono un po' più "liberi", potranno sfruttare meglio la L3 diminuendo le latenze nel flusso dati.
In ambito desktop, IMHO, la mancanza di L3 non sarà così tragica.

Dai test del C0 che abbiamo visto dal sito cinese, se confermati, emerge chiaramente che oltre a un discreto incremento prestazionale a livello generale (5-7% ca.), in linea con una azzeccata revision della CPU (controller ram, cache, SSE migliorati...), c'è un consistente incremento in un settore in cui il Phenom mostrava un deficit inspiegabile e inaspetattato. Sto parlando del rendering, campo nel quale le migliorie del K10 sarebbero dovute emergere fin dal primo momento, e invece delusero ben prima del 19 novembre.
Possibile che tutti i software più noti erano stati ottimizzati per Conroe?

Quindi, secondo me questa è la prova che il K10 65nm si porta dietro un problema grave nel floating point, anche se non ne ho capito la natura (semplice bug? disegno architetturale errato?): risolto questo, insieme alle altre migliorìe, l'incremento di performance dovrebbe finalmente permettere al K10 di essere etremamente competitivo anche nel settore workstation, per la felicità di ingegneri e grafici 3D.

Leggo inoltre che molti di voi sperano in un incremento del 20% per lo step commerciale. La cosa, IMHO, non ha senso in sé, perché AMD non ha specificato né l'ambito né tantomeno a quale set di bench si riferisce questo aumento.

Per assurdo, se prendo 5 applicazioni fortemente ottimizzate per Shanghai, l'incremento potrebbe essere del 30% rispetto a Barcelona, ma non posso far credere che in media la gran parte degli utenti osserveranno un incremento del 20%, degno più di una nuova architettura, più che di una revision, seppur sostanziosa.

La L3 può portare a quel tipo di incremento di prestazioni anche se a prima vista non sembrerebbe..questo perchè negli ultimi 2 anni tutto il software è stato sviluppato pensando alla piattaforma intel e quindi per girare su processori ad elevate e veloci cache..amd ha sempre puntato su cache di minori dimensioni, ed in particolare per la L3 con latenze piuttosto elevate. Cn deneb, amd ha aumentando la cache andando quindi ad adattare il proprio prodotto al software disponibile ed ottimizzandone quindi il funzionamento, e se a questo fossero state diminuite le latenze della L3 si potrebbe tranquillamente giungere ad un incremento del 10%. Se a questo si aggiungono piccoli miglioramenti in altri campi la percentuale potrebbe aumentare.

Faccio notare infine, che la nuova L3 potrebbe portare anch'essa a ridurre i consumi. Infatti, essendo di maggiori dimensioni rispetto alla generazione k10 potrebbe portare a un minore utilizzo del memory controller che a questo punto potrebbe rimanere inattivo per tempi maggiori riducendo i consumi totali.

Originariamente inviato da astroimager

Ultimo post corretto, e come nome mi suona pure meglio

Il K10 mi sa che sarà ricordato come il procio AMD con vita più breve?

il processore amd con la vita più breve è stato probabilmente il k9 che aveva dagon su questo forum, anche se sarebbe più preciso parlare di piattaforma..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

La L3 può portare a quel tipo di incremento di prestazioni anche se a prima vista non sembrerebbe..questo perchè negli ultimi 2 anni tutto il software è stato sviluppato pensando alla piattaforma intel e quindi per girare su processori ad elevate e veloci cache..amd ha sempre puntato su cache di minori dimensioni, ed in particolare per la L3 con latenze piuttosto elevate. Cn deneb, amd ha aumentando la cache andando quindi ad adattare il proprio prodotto al software disponibile ed ottimizzandone quindi il funzionamento, e se a questo fossero state diminuite le latenze della L3 si potrebbe tranquillamente giungere ad un incremento del 10%. Se a questo si aggiungono piccoli miglioramenti in altri campi la percentuale potrebbe aumentare.

Faccio notare infine, che la nuova L3 potrebbe portare anch'essa a ridurre i consumi. Infatti, essendo di maggiori dimensioni rispetto alla generazione k10 potrebbe portare a un minore utilizzo del memory controller che a questo punto potrebbe rimanere inattivo per tempi maggiori riducendo i consumi totali.

Il tuo è un punto di vista che tecnicamente fila... però, come riporta il Capitano, se l'IPC aumentasse per via della L3, il Propus non avrebbe ragione di esistere (Deneb senza L3).
In fin dei conti la cache enorme degli Intel non è una soluzione per avvantaggiare, ma uno stratagemma che tappa alcuni problemi cronici di quell'architettura. Se al Core2 si montassero delle cache "normali", molto probabilmente assisteremmo ad un tracollo delle prestazioni, cosa che invece nel mondo AMD non dovrebbe accadere (altrimenti non avrebbe senso il Propus, proprio perché su un discorso in cui l'obiettivo di AMD è aumentare l'IPC e il clock, sarebbe in controtendenza).
A riprova è che Intel non ha nemmeno preso in considerazione un procio con cache "normali", anche se, dal punto di vista marketing, sarebbe stata una contromossa per poter commercializzare proci con superficie di die inferiore, per avere più margini, perché al momento, anche se Intel è avvantaggiata dal silicio a 45nm, il tutto viene annullato proprio per la cache superiore, risultando in tutti i casi un die di dimensioni maggiori (e non di poco in alcuni modelli) rispetto al Phenom a 65nm, ed il Deneb avrà sempre un die di grandezza simile, proprio per il 45nm, conservando di fatto il vantaggio. E conta che l'Intel ha un vantaggio di IPC che le darebbe un margine.
Comunque il 10% per la cache L3 mi sembra in tutti i casi esagerato, perché il Penryn, con anche il raddoppio della cache, non ha avuto dei margini così elevati, anzi, mi sembra del 3% circa, e per logica di funzionamento credo che un K10 con 2MB L3 sia proporzionale ad un Intel con 6MB di cache...
Ho provato a disabilitare sulla DFI la L3, come riporta il bios, purtroppo non ha alcun effetto sul procio, nel senso che rimane sempre attiva.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da esticbo

Ho cercato ancora in geizhals.at e dicono che la maggior parte delle schede con SB750 arriveranno a partire del 26/08/08 a parte una DFI LANparty JR 790GX-M2RS che dicono che si puó giá chiamare per richiederla vi lascio il link qui

Fatto, gli ho mandato un e-mail, praticamente ho fatto la parte di un budda che pregava in aramaico per averla...

[capitan_crasy]

AMD è pronta ad abbassare i prezzi dei seguenti modelli:

Phenom 8450 triple core con frequenza di clock a 2.10Ghz
Prezzo odierno: $.125
Prezzo previsto: $.104

Phenom 9550 quad core con frequenza di clock a 2.20Ghz
Prezzo odierno: $.175
Prezzo previsto: $.154

Phenom 9850 quad core con frequenza di clock a 2.50Ghz
Prezzo odierno: $.205
Prezzo previsto: $.194

I prezzo sono calcolati per l'acquisto di stock da 1000 CPU...

Clicca qui...

[capitan_crasy]

Ci risiamo!
E' saltata fuori una nuova recensione del Deneb con scheda mamma MSI K9A2 platinum, una HD4850 e 2GB di memoria DDR2; appena trovo il link giusto la posto...

[mtk]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD è pronta ad abbassare i prezzi dei seguenti modelli:

Phenom 8450 triple core con frequenza di clock a 2.10Ghz
Prezzo odierno: $.125
Prezzo previsto: $.104

Phenom 9550 quad core con frequenza di clock a 2.20Ghz
Prezzo odierno: $.175
Prezzo previsto: $.154

Phenom 9850 quad core con frequenza di clock a 2.50Ghz
Prezzo odierno: $.205
Prezzo previsto: $.194

I prezzo sono calcolati per l'acquisto di stock da 1000 CPU...

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a giudicare dall esigua entita' del ribasso,forse vuol dire che deneb sara' in una fascia piu' alta per via delle prestazioni e che le mobo sb750 rivitalizzeranno i quad phenom.....o sogno troppo?

[capitan_crasy]

E' saltata fuori una nuova recensione del Deneb con scheda mamma MSI K9A2 platinum, una HD4850 e 2GB di memoria DDR2
Non ho ancora il link della prova ma è questione di tempo...






La CPU usata è quella già vista nelle scorse recensioni cioe un Phenom ES @ 2.30Ghz step C0 contro un Phenom 9650 @ 2.30Ghz...

[Crack92]

AMD sta facendo davvero un ottimo lavoro non c'è che dire.

però deve accelerare parecchio... nel periodo autunnale usciranno i nuovi giochi e probabilmente è quello il periodo in cui la gente cambia/aggiorna i propri pc...

[capitan_crasy]

Il sito HKEPC.com ha eseguito la recensione della scheda mamma Gigabyte MA790GP-DS4H con chipset 790GX e SB750.
Fin qui niente di strano, peccato che il sito abbia utilizzato come CPU un Phenom ES @ 2.40GHz step C0!
( si vede proprio che RUIZ è andato fuori dalle balle!!! )
Con lo stesso microprocessore hanno eseguito anche l'overclock con AMD Advanced Clock Calibration portando la frequenza @ 3.20Ghz stabili!

Phenom ES Deneb @ 3.20Ghz Vcore 1.437




Considerazione personale
Cè una cosa che emerge da questa prova:
Sembra che gli attuali BIOS riconoscano tranquillamente i Deneb step C0; quindi in teoria nelle prove viste fino ad ora non ci sono ancora le presunte ottimizzazioni dei 45nm almeno a livello BIOS e che con tutta probabilità il Deneb venga riconosciuto come un normale Phenom step B2/B3!

Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il sito HKEPC.com ha eseguito la recensione della scheda mamma Gigabyte MA790GP-DS4H con chipset 790GX e SB750.
Fin qui niente di strano, peccato che il sito abbia utilizzato come CPU un Phenom ES @ 2.40GHz step C0!
( si vede proprio che RUIZ è andato fuori dalle balle!!! )
Con lo stesso microprocessore hanno eseguito anche l'overclock con AMD Advanced Clock Calibration portando la frequenza @ 3.20Ghz stabili!

Phenom ES Deneb @ 3.20Ghz Vcore 1.437




Considerazione personale
Cè una cosa che emerge da questa prova:
Sembra che gli attuali BIOS riconoscano tranquillamente i Deneb step C0; quindi in teoria nelle prove viste fino ad ora non ci sono ancora le presunte ottimizzazioni dei 45nm almeno a livello BIOS e che con tutta probabilità il Deneb venga riconosciuto come un normale Phenom step B2/B3!

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Indubbiamente se il bios effettua i fix e i workaround tipici dei bug dei B2/B3, le prestazioni sono menomate e non di poco.
E poi è strano quel post... NB e HT lavorano a 1,8GHz, come i B2 e i B3 fascia bassa. Peccato che quell'ES arrivi a 3,2GHz ma su SB750... in linea con i B3 ma con l'SB600. Resta il fatto che è un C0 e quindi presumo che il C1 possa svettare.
Quel ribasso di poco dei Phenom B3 mi fa supporre che il Deneb costicchierà, ma se questo fosse vero, mi sa tanto che le performances saranno ottime se non superlative.



Scronf.... dall'alto al basso il guadagno risulta inferiore... mentre matematicamente dal basso all'alto è maggiore... va beh, ormai ho postato.

[Athlon 64 3000+]

E' possibile che la mia scheda madre MSI K9A2-CF con il Phenom 9550 mi segni nel bios 57 gradi,mentre AMD Overdrive mi segni 43 gradi?
Il bios mi segna anche 64 come temperatura della scheda madre.
Il bios è la versione 1.7 che è anche l'ultima disponibile.

[Athlon 64 3000+]

Ho appena fatto un Cinebench e secondo AMD overdrive sotto sforzo ho toccato 57 gradi sotto sforzo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Ho appena fatto un Cinebench e secondo AMD overdrive sotto sforzo ho toccato 57 gradi sotto sforzo.

Guarda, non ci sono problemi, in quanto per esperienza personale so con certezza che il procio AMD dai 65-70° RESETTA automaticamente.
Quel controllo è "dentro" il procio ed è indipendente da quanto rilevato da mobo, bios e software. Quindi, nel caso la tua mobo rilevasse anche 100°, stai tranquillo, perché il computer avrebbe resettato da un totale di tempo.
E poi... un 9550, suppongo non overcloccato (in quanto se ti preoccupi delle temp. dubito che overcloccheresti), lo dovresti avere senza dissi per avere quelle temp (chiaro che è un paragone allegorico). AMD overdrive per me segna giusto.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, non ci sono problemi, in quanto per esperienza personale so con certezza che il procio AMD dai 65-70° RESETTA automaticamente.
Quel controllo è "dentro" il procio ed è indipendente da quanto rilevato da mobo, bios e software. Quindi, nel caso la tua mobo rilevasse anche 100°, stai tranquillo, perché il computer avrebbe resettato da un totale di tempo.
E poi... un 9550, suppongo non overcloccato (in quanto se ti preoccupi delle temp. dubito che overcloccheresti), lo dovresti avere senza dissi per avere quelle temp (chiaro che è un paragone allegorico). AMD overdrive per me segna giusto.

Il problema è che ho su come dissi un Thermaltake Silient Boost K8 interamente in rame con ventola 90x90 mm impostanta al 50% di regime di rotazione e nonostante tutto la cpu scalda un botto.
Non vorrei che sia per questo motivo che COD4 e Dirt spesso a caso mi inchiodano facendo si che debba spegnere il pc.
Per provare ho scaricato AMD CPU assistant e appena lo lancia mi si inchioda il pc.

[astroimager]

Originariamente inviato da Spitfire84

La L3 può portare a quel tipo di incremento di prestazioni anche se a prima vista non sembrerebbe..questo perchè negli ultimi 2 anni tutto il software è stato sviluppato pensando alla piattaforma intel e quindi per girare su processori ad elevate e veloci cache..amd ha sempre puntato su cache di minori dimensioni, ed in particolare per la L3 con latenze piuttosto elevate. Cn deneb, amd ha aumentando la cache andando quindi ad adattare il proprio prodotto al software disponibile ed ottimizzandone quindi il funzionamento, e se a questo fossero state diminuite le latenze della L3 si potrebbe tranquillamente giungere ad un incremento del 10%. Se a questo si aggiungono piccoli miglioramenti in altri campi la percentuale potrebbe aumentare.

L'incremento per i vari software visto finora sembra in media un 5-6%. Nel campo del rendering c'è un recupero nettamente più marcato, non penso sia solo opera della nuova super-L3.
Inoltre questa interpretazione non spiega per quale motivo le prestazioni in FP dei B2 erano solo un po' migliori dei K8, quando era lecito aspettarsi un incremento più marcato.

Comunque, attendiamo anche il bench della Maxon, magari la nuova release 10.5. Se i sw nuovi privilegiano le cache grandi, questo si vedrà in particolar modo con i Penryn da 12 MB. Però c'è da considerare che si tratta di L2, e la logica di accesso/gestione potrebbe essere diversa dalle L3 AMD.

Faccio notare infine, che la nuova L3 potrebbe portare anch'essa a ridurre i consumi. Infatti, essendo di maggiori dimensioni rispetto alla generazione k10 potrebbe portare a un minore utilizzo del memory controller che a questo punto potrebbe rimanere inattivo per tempi maggiori riducendo i consumi totali.

Interessante... speriamo che facciano di tutto per ridurre al minimo il consumo energetico quando una o più sezioni sono in "idle", uno dei talloni d'achille dei 65nm...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

L'incremento per i vari software visto finora sembra in media un 5-6%. Nel campo del rendering c'è un recupero nettamente più marcato, non penso sia solo opera della nuova super-L3.
Inoltre questa interpretazione non spiega per quale motivo le prestazioni in FP dei B2 erano solo un po' migliori dei K8, quando era lecito aspettarsi un incremento più marcato.

Comunque, attendiamo anche il bench della Maxon, magari la nuova release 10.5. Se i sw nuovi privilegiano le cache grandi, questo si vedrà in particolar modo con i Penryn da 12 MB. Però c'è da considerare che si tratta di L2, e la logica di accesso/gestione potrebbe essere diversa dalle L3 AMD.



Interessante... speriamo che facciano di tutto per ridurre al minimo il consumo energetico quando una o più sezioni sono in "idle", uno dei talloni d'achille dei 65nm...

La L3 nel Phenom ha transfer e latenze che sono più da DDR2 che da cache. Poi come ho postato quell'articolo qualche thread prima, funge più come puntatore che come cache, almeno nel 65nm.

Comunque potrebbe anche essere che con 2MB non potevano farla lavorare in modo diverso, ed invece con 6MB abbiano cambiato .

Comunque non vedo l'ora che sia disponibile...

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque potrebbe anche essere che con 2MB non potevano farla lavorare in modo diverso, ed invece con 6MB abbiano cambiato .

L'articolo che riporta l'algoritmo che permetterebbe di sfruttare bene la L3 risale infatti a 6 mesi fa... anch'io ho pensato che potrebbero averne modificato/raffinato un po' il modo di farla lavorare.
Il bello è che Intel avrà un algoritmo verosimilmente diverso... chissà chi sarà più bravo a sfruttare questa memoria...

Comunque non vedo l'ora che sia disponibile...

Per dirimere la questione, non vedo l'ora di vedere sia Deneb che Propus all'opera. Speriamo che quest'ultimo non faccia la fine degli x3...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E poi è strano quel post... NB e HT lavorano a 1,8GHz, come i B2 e i B3 fascia bassa.

Ricordati che il Deneb usato ha una frequenza default di 2.40Ghz, quindi i valori del NB sono relativamente giusti.
Fermo restando che non si conosce il realè funzionamento del NB sul Phenom 45nm definitivo...

Peccato che quell'ES arrivi a 3,2GHz ma su SB750...

Se guardi la recensione senza il ACC attivo il deneb arrivava a 3.00Ghz stabile ma a 3.20Ghz il sistema non partiva neanche.
Calcolando che poi la scheda costa in media €.120 i 3.20Ghz raggiunti senza bios adatto sono un gran bel risultato...
Infine sono pochissimi i Phenom con frequenza di clock standard a 2.40Ghz che raggiungono gli 800Mhz di overclock...

in linea con i B3 ma con l'SB600. Resta il fatto che è un C0 e quindi presumo che il C1 possa svettare.

Si ma paolo, quante fasi in più ha la tua scheda mamma con SB600?

Quel ribasso di poco dei Phenom B3 mi fa supporre che il Deneb costicchierà, ma se questo fosse vero, mi sa tanto che le performances saranno ottime se non superlative.



Scronf.... dall'alto al basso il guadagno risulta inferiore... mentre matematicamente dal basso all'alto è maggiore... va beh, ormai ho postato.

tanto per provare esegui una sessione con POV-Ray 3,7 con un tuo Phenom a 3.20Ghz...