[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[nemodark]

Originariamente inviato da giogts

ma veramente è solo uno lo shop che lo ha in listino!
quindi se lo avevi visto che hai postato a fare?
in italia solo eprice per ora ce l'ha, quindi chiedi a loro quando gli arriva

Io non chiedevo a te, visto che oltre a rispondere in modo sgarbato e saccente, non mi sai dare delle soluzioni valide, ma ad altri utenti che partecipano in maniera più costruttiva alla discussione sui Phenom, non è obbligatorio rispondere specie se non si dici nulla di utile.

Tra altro siamo OT, io non proseguo questo battibecco con te ciao.

[Immortal]

Originariamente inviato da capitan_crasy

non proprio...
Le CPU a 45nm dovrebbero essere tutte socket AM3, mentre le schede mamme socket AM3 saranno presentate a metà 2009 con la seconda generazione dei K10 a 45nm e i nuovi chipset RX,RS800 e SB800...
Dopo la presentazione di Bulldozer il socket AM3 resterà in commercio almeno un altro anno per poi essere sostituito dal nuovo socket G...

cpu socket am3 commercializzate quando ancora non c'è la loro madre...quindi avranno un doppio memory controller giusto? il fatto che le cpu a 45nm siano tutte am3 è stato confermato o era solo un rumor (come ricordavo io)?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Immortal

cpu socket am3 commercializzate quando ancora non c'è la loro madre...quindi avranno un doppio memory controller giusto? il fatto che le cpu a 45nm siano tutte am3 è stato confermato o era solo un rumor (come ricordavo io)?

in realtà secondo i documenti di AMD l'attuale K10 è in grado di gestire le DDR3, inoltre l'attuale 780G è in grado di gestire sia le DDR2 che le DDR3 come memoria video.
Comunque si rimane sul campo delle ipotesi che il 45nm sia solo su socket AM3; staremo a vedere...

[maxsona]

Ma SB600/700 gestiscono male il SATA anche nel caso si usi un solo HD? (quindi niente RAID) ...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maxsona

Ma SB600/700 gestiscono male il SATA anche nel caso si usi un solo HD? (quindi niente RAID) ...

SB600/700 hanno problemi con un solo hard disk, con il raid le cose migliorano...

[teresailli]

Originariamente inviato da capitan_crasy

non proprio...
Le CPU a 45nm dovrebbero essere tutte socket AM3, mentre le schede mamme socket AM3 saranno presentate a metà 2009 con la seconda generazione dei K10 a 45nm e i nuovi chipset RX,RS800 e SB800...
Dopo la presentazione di Bulldozer il socket AM3 resterà in commercio almeno un altro anno per poi essere sostituito dal nuovo socket G...

Ciao capitano mi faresti un po' di chiarezza...perchè mi sà che ho le idee un po' confuse.
Il bulldozer sarà socket AM3 o socket G?
Mica i processori AM2+ saranno compatibili con il socket AM3?
Il socket G dopo quanto tempo dall'uscita del socket AM3 entrerà in commercio?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da teresailli

Ciao capitano mi faresti un po' di chiarezza...perchè mi sà che ho le idee un po' confuse.
Il bulldozer sarà socket AM3 o socket G?

Solo su socket G

Mica i processori AM2+ saranno compatibili con il socket AM3?

No...
Le CPU AM3 saranno compatibili con i socket AM2/AM2+

Il socket G dopo quanto tempo dall'uscita del socket AM3 entrerà in commercio?

Il socket AM3 è previsto per metà 2009, o almeno finchè la produzione di memorie DDR3 supererà quelle delle DDR2.
Per Bulldozer è troppo presto per dire una data...

[capitan_crasy]

Dopo quasi 7 mesi di ritardo ( un record assoluto!!! ) FINALMENTE Nvidia presenta ufficialmente la nuova serie Nforce 7 per CPU AMD socket AM2+ composta da 8 modelli tutti con grafica integrata DX10:

Nforce 780A SLI ( MCP72XE ):

Chipset di fascia alta per socket AM2+ con grafica integrata DX 10 serie Geforce 8 ( AMD Phenom FX, AMD Phenom X4/X3, Athlon serie 6, Athlon64, Sempron )
19+32 linee PCI-Express 2.0
Hyper Transport 3.0
Pure Video HD Ready
SLI Ready/Triple SLI Ready/Hybrid SLI Ready
Nvidia Hybrid Power Ready
Nvidia Geforce Boost Ready
Nvidia SLI Memory Ready
ESA ready
Uscite Video DVI, HDMI
6 SATA2
Gestione Lan 10/100/1000 ( NVIDIA FirstPacket technology )
Configurazioni possibili SLI
3 Slot PCI-Express 16x 2.0 ( 3 slot 16X meccanici, 1 slot 16X elettrico e 2 slot 8X elettrici )
2 Slot PCI-Express 16x 2.0 ( 2 slot 16X meccanici, 1 slot 16X elettrico e 1/2 slot 8X elettrici )
1 Slot PCI-Express 16x 2.0 + Grafica integrata


Nforce 750A SLI ( MCP72P ):

Chipset di fascia media/alta per socket AM2+ con grafica integrata DX 10 derivante dalla GPU Geforce serie 8 ( AMD Phenom FX, AMD Phenom X4/X3, Athlon serie 6, Athlon64, Sempron )
19linee PCI-Express 2.0
Hyper Transport 3.0
Pure Video HD Ready
SLI Ready/Hybrid SLI Ready
Nvidia Hybrid Power Ready
Nvidia Geforce Boost Ready
No Nvidia SLI Memory
No ESA
6 SATA2
Gestione Lan 10/100/1000 ( NVIDIA FirstPacket technology )
Configurazioni possibili SLI:
2 Slot PCI-Express 16X 2.0 meccanici ( 8x elettrici per ogni slot )
1 Slot PCI-Express 16X 2.0 + Grafica integrata


730A ( MCP78H ):

Chipset di fascia media per socket AM2+ con grafica integrata DX 10 serie Geforce 8 ( AMD Phenom FX, AMD Phenom X4/X3, Athlon serie 6, Athlon64, Sempron )
19linee PCI-Express 2.0
Hyper Transport 3.0
Pure Video HD Ready
No Nvidia SLI
Nvidia Hybrid Power Ready
Nvidia Geforce Boost Ready
No Nvidia SLI Memory
No ESA
6 SATA2
Gestione Lan 10/100/1000 ( NVIDIA FirstPacket technology )
Configurazioni possibili SLI:
1 Slot PCI-Express 16X 2.0 + Grafica integrata


720A ( MCP78D )

Chipset di fascia media/bassa per socket AM2+ ( AMD Phenom FX, AMD Phenom X4/X3, Athlon serie 6, Athlon64, Sempron )
19linee PCI-Express 2.0
Hyper Transport 3.0
No Pure Video HD
No Nvidia SLI
Nvidia Hybrid Power Ready
Nvidia Geforce Boost Ready
No Nvidia SLI Memory
No ESA
6 SATA2
Gestione Lan 10/100/1000 ( NVIDIA FirstPacket technology )


Nforce 8300 ( MCP78U )

Chipset di fascia media per socket AM2+ con grafica integrata DX 10 serie Geforce 9 ( AMD Phenom FX, AMD Phenom X4/X3, Athlon serie 6, Athlon64, Sempron )
19linee PCI-Express 2.0
Hyper Transport 3.0
Pure Video HD Ready
SLI Ready/Hybrid SLI Ready
Nvidia Hybrid Power Ready
Nvidia Geforce Boost Ready
No Nvidia SLI Memory
No ESA
6 SATA2
Gestione Lan 10/100/1000
Configurazioni possibili SLI:
1 Slot PCI-Express 16X 2.0 + Grafica integrata


Nforce 8200 ( MCP78S )

Chipset di fascia media/bassa per socket AM2+ con grafica integrata DX 10 serie Geforce 8 ( frequenze GPU più basse se paragonate ai modelli MCP78U) ( AMD Phenom FX, AMD Phenom X4/X3, Athlon serie 6, Athlon64, Sempron )
19linee PCI-Express 2.0
Hyper Transport 3.0
Pure Video HD Ready
SLI Ready/Hybrid SLI Ready
Nvidia Hybrid Power Ready
Nvidia Geforce Boost Ready
No Nvidia SLI Memory
No ESA
6 SATA2
Gestione Lan 10/100/1000
Configurazioni possibili SLI:
1 Slot PCI-Express 16X 2.0 + Grafica integrata


Nforce 8100 ( MCP78 )

Chipset di fascia bassa per socket AM2+ con grafica integrata DX 10 serie Geforce 8 ( frequenze GPU più basse se paragonate ai modelli MCP78U/MCP78S ) ( AMD Phenom FX, AMD Phenom X4/X3, Athlon serie 6, Athlon64, Sempron )
19linee PCI-Express 2.0
Hyper Transport 3.0
No Pure Video HD
SLI Ready/Hybrid SLI Ready
Nvidia Hybrid Power Ready
Nvidia Geforce Boost Ready
No Nvidia SLI Memory
No ESA
6 SATA2
Gestione Lan 10/100/1000
Configurazioni possibili SLI:
1 Slot PCI-Express 16X 2.0 + Grafica integrata

Tutti i modelli sono compatibili con la tecnologia "GeForce Boost Technology" e "HybridPower Technology"

[teresailli]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Solo su socket G

No...
Le CPU AM3 saranno compatibili con i socket AM2/AM2+


Il socket AM3 è previsto per metà 2009, o almeno finchè la produzione di memorie DDR3 supererà quelle delle DDR2.
Per Bulldozer è troppo presto per dire una data...

Grazie per le delucidazioni....
Quindi sarà possibile montare una CPU AM3 su su una mobo AM2/AM2+?
Io ero convinto che il socket AM3 fosse completamente differente dai precedenti....

[v3l3no]

Originariamente inviato da teresailli

Grazie per le delucidazioni....
Quindi sarà possibile montare una CPU AM3 su su una mobo AM2/AM2+?
Io ero convinto che il socket AM3 fosse completamente differente dai precedenti....

in alcune gestioni si (es ddr3 aggiuntiva) a livello di PIN sono sempre 940

[maxsona]

Ottima rece di AnandTech sul 780a

Link

[dagon1978]

Originariamente inviato da Immortal

ma perché amd ce l'ha con meeeee
a questo punto non so più che fare...

non è che AMD vuole male a te, ultimamente pare che voglia male un po' a tutti, soprattutto a se stessa

Originariamente inviato da schumi84

ciao a tutti. faccio rendering e mi piacerebbe cambiare pc. ora ho un 3200+ , mi consigliate un bel phenom x4? che scheda madre buona posso abbinarci? oppure meglio intel?

in generale meglio intel
cosa usi per il rendering?

a proposito, davvero nessuno con un phenom che voglia fare un test con mental ray?
sarebbe l'ultimo mio sfizio

[paolo.oliva2]

Vi posto i risultati del Phenom 9850 con una ATI 3870X2.
Tenete presente che ho windows XP pro, non ancora registrato e senza alcun aggiornamento e con parametri del procio normali. Probabilmente il risultato è migliorabile.
Sono stato sempre a montare i proci, sono cotto, ed in più non bastavano i tubi... e qualcosa sta perdendo. Giusto il tempo di postare il tutto e spengo.







Si vede che l'ATI l'ha rilevata l'AMD. Ora ho un dubbio... mi sa che il 9850 ... scalda di meno della 3870X2.

Tra parentesi, rispondendo a delle domande sopra, una mia sensazione è stata confermata da BJT2, per una legge fisica, di cui non ricordo il nome. Comunque, la spiego in pratica. Se si è a 2,8GHz, con il 9850, e magari anche 55°, non ci sono problemi. Ma ad esempio a 3GHz, anche ad una temp inferiore, ad es. 52°, sono troppi e la macchina diventa instabile.
Quindi il prb è che per salire bisogna overvoltare e nel contempo diminuire ulteriormente la temp., il che non è che sia facile. Questo l'avevo notato, non so se vi ricordate, quando ad esempio dicevo che a 1,425 era stabile a 3,1GHz, e a 3,150GHz... era instabile a 1,450 ed invece era più stabile a 1,4V. Appunto perché a 1,4V la temp era inferiore. Aggiungendo 2 radiatori e rispettive ventole e con le dritte di Bjt2, è stato possibile salire ulteriormente.... anche se il procio, anche sotto carico massimo su tutti e 4 i proci per 24h non mi supera mai i 52°.
P.S: a 2,8GHz e 1,4Vcore sotto carico su tutti i core, con il dissi stock, sfiora i 70°. Vi posso garantire che ad ogni 50MHz ulteriori, sale di 2-3° tranquillamente.
Dico una battuta... certo che Intel ha un silicio stupendo, ma in ogni caso il silicio di AMD è "robusto"... perché sarei portato a pensare che un procio Intel a quelle temp decolla... sotto forma di vapore. . E' anche vero che a quelle temp. sarebbe un tot sopra di clock.

[Pat77]

Ottimo punteggio, ma in vantage come ti va?
Sono curioso di vedere se il test cpu sfrutta i 4 core.

[Spitfire84]

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=7197&Itemid=1

Da prendere con le pinze, vista la fonte..

[schumi84]

Originariamente inviato da dagon1978

non è che AMD vuole male a te, ultimamente pare che voglia male un po' a tutti, soprattutto a se stessa



in generale meglio intel
cosa usi per il rendering?

a proposito, davvero nessuno con un phenom che voglia fare un test con mental ray?
sarebbe l'ultimo mio sfizio

uso cinema, allplan, poi vorrei giocare a qualche gioco che non c'è per ps3 o che è meglio giocarci su pc.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...
Dico una battuta... certo che Intel ha un silicio stupendo, ma in ogni caso il silicio di AMD è "robusto"... perché sarei portato a pensare che un procio Intel a quelle temp decolla... sotto forma di vapore. . E' anche vero che a quelle temp. sarebbe un tot sopra di clock.

Occhio con le temp del Phenom, se sei troppo vicino o superi il limite consigliato, e ce lo tieni per molto tempo, rischi di accorciarne la durata.
Non ho esperienza diretta, ma il limite degli Intel mi pare sia qualche grado più alto di tutti i proci AMD. Gli unici a fare eccezione sono quelli con 45W di TDP.
In effetti, ho tenuto ore ed ore sotto Orthos un BE-2400 ockato che raggiungeva 65-67°C, ma era stabilissimo!

[astroimager]

Complimenti per il tuo primo libro, innanzitutto.

Originariamente inviato da dagon1978

credo proprio di sì
sarà importante verificare se con le prossime release le differenze sono le stesse o no, è possibile che cinebench 10.5 venga fuori per il siggraph (fine agosto)

Infatti sono curioso anch'io... sarebbe interessante capire che percentuale di workstation AMD c'è in circolazione... perché chi ha pensato a un quad per questi scopi, negli ultimi mesi, credo che è stato molto tentato dal Q6600... non parliamo poi di un sistema octa...

se qualcuno ha voglia di fare qualche test con mental ray mi faccia sapere, potremmo usare max 2009 che è uscito da poco

Dai, quad-user, fatevi avanti!

io sono certo al 100% che avesse ragione leoneazzurro, le novità dell'architettura dei phenom non sono ben digerite dalla applicazioni, che forse necessitano delle modifiche a riguardo

Lo sospettavo anch'io... certo è assurdo se si considera che il K10 è un potenzialmento, a livello di unità di calcolo, del K8... purtroppo è sul singolo core che non strabilia... probabilmente, è arrivato troppo tardi... forse le cose sarebbero state diverse se fosse stato lanciato a ridosso di Conroe.
Comunque, AMD fa prima ad adeguare le sue SSE4 che aspettare una ricompilazione!... Ottimizzazioni architetturali, invece, non credo che siano così immediate e convenienti...

il problema è che il mercato del software non sta certo dietro ai problemi di AMD, basti pensare che, nonostante sia stato ricompilato, per max 2009 hanno usato ancora visual studio 2005 sp1 (il 2008 magari lo useranno nel 2011...)

Immaginavo, anche se dovrebbe essere il software ad essere ottimizzato per sfruttare al meglio nuove freature hardware... magari nei lab AMD hanno capito l'andazzo e - paradossalmente - stanno mettendo a punto Bulldozer per dare il meglio con il software attuale o in via di sviluppo. Almeno, mi auguro che sia così.

Comunque, ripeto: una differenza di 500 MHz è al limite dello scandaloso... mi sorprende che i programmatori di Cinema o AMD stessa non diano una valida giustificazione tecnica...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tra parentesi, rispondendo a delle domande sopra, una mia sensazione è stata confermata da BJT2, per una legge fisica, di cui non ricordo il nome. Comunque, la spiego in pratica. Se si è a 2,8GHz, con il 9850, e magari anche 55°, non ci sono problemi. Ma ad esempio a 3GHz, anche ad una temp inferiore, ad es. 52°, sono troppi e la macchina diventa instabile.
Quindi il prb è che per salire bisogna overvoltare e nel contempo diminuire ulteriormente la temp., il che non è che sia facile. Questo l'avevo notato, non so se vi ricordate, quando ad esempio dicevo che a 1,425 era stabile a 3,1GHz, e a 3,150GHz... era instabile a 1,450 ed invece era più stabile a 1,4V. Appunto perché a 1,4V la temp era inferiore. Aggiungendo 2 radiatori e rispettive ventole e con le dritte di Bjt2, è stato possibile salire ulteriormente.... anche se il procio, anche sotto carico massimo su tutti e 4 i proci per 24h non mi supera mai i 52°.
P.S: a 2,8GHz e 1,4Vcore sotto carico su tutti i core, con il dissi stock, sfiora i 70°. Vi posso garantire che ad ogni 50MHz ulteriori, sale di 2-3° tranquillamente.
Dico una battuta... certo che Intel ha un silicio stupendo, ma in ogni caso il silicio di AMD è "robusto"... perché sarei portato a pensare che un procio Intel a quelle temp decolla... sotto forma di vapore. . E' anche vero che a quelle temp. sarebbe un tot sopra di clock.

Non è proprio una legge fisica. I VRM cercano di mantenere il più stabile possibile (con un circuito detto a catena chiusa) la tensione a quella impostata. Ma comunque una caduta all'aumentare della corrente c'è. Cioè a vuoto un VRM da più o meno la tensione impostata. Ma erogando 100-120 A ne da un po' meno. Oltre a questo, la tensione è misurata, presumibilmente, all'uscita dei VRM. Poi dall'uscita dei VRM, fino al singolo transistor che riceverà la tensione ci sono:
- I piedini del package del VRM.
- Le piste dal VRM fino al socket CPU.
- Il contatto socket-piedino CPU.
- Il piedino CPU.
- Il sottilissimo filo che porta la corrente dal piedino CPU fino al die, con le relative resistenze di contatto da ambo i lati.
- Le metallizzazioni che sono comunque sottili e lunghe.
- I canali di metallizzazione per scendere dal livello superiore a quelli inferiori.

Tutti questi passaggi danno una caduta di tensione proporzionale alla corrente.

All'aumentare della temperatura del DIE, a parità di tutto, la corrente di leakage aumenta in maniera esponenziale. Per fortuna che a temperature umane tale corrente non è la maggior parte di quella assorbita. Però per ogni tot gradi in più, raddoppia...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=7197&Itemid=1

Da prendere con le pinze, vista la fonte..

All'incirca questa informazione potrebbe essere vicina alla realtà... ma questa non mi sembra: (8 core)

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=6154&Itemid=1

Dal mio punto di vista do' per scontato che l'architettura Phenom sia all'inizio, non tanto per l'architettura, ma per tutto quello attorno a partire dal silicio. Le problematiche non sono tanto se è ottimizzato più o meno per il software attuale , la quantità di cache e quant'altro, ma il clock stock e il TDP. Un esempio sarebbe che se anche il Phenom attuale avesse il 10% di IPC in meno, o addirittura non esistesse e si fosse ancora al K8 ma "girasse" a 1GHz in più, sicuramente aumenterebbero le polemiche, ma le performances ci sarebbero.

Io dubito molto di Modzilla... visto i problemi di consumi e calore che AMD ha incontrato sui 4 core nativi, e sia dietro a risolverli, dubito fortemente che stia pensando ad un 8core nativo, se non sul progetto cartaceo aspettando che il silicio incrementi le possibilità. E poi mi sembra che AMD stessa avesse dichiarato tempo addietro che prima di un 8 core nativo avrebbe "attaccato" sullo stile Intel 2 4 core nativi. (non oso neppure pensare come sarebbe complicato in overclock e soprattutto il TDP)

@Bjt2. Si... avevo assimilato il concetto, ma non i particolari overflow neuronale.