[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

Dentro dicono che non è un problema che si presenta sempre, ma è comunque abbastanza frequente tanto che molti, già a frequenza di default avevano problemi ed è bastato disattivare il terzo core per essere stabili a frequenze molto più alte.

Questa è manna per me che sono orientato ad un X3.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

http://www.rackmountpro.com/display2.aspx?id=serverroom

Da questa lista, Intel ha l'X5482 che a 3,2GHz è dichiarato 150W TDP ed è un 45nm e ben altri 5 modelli a filo sui 120W di cui 3 a 45nm e 2 a 65nm. Certo, poi ci sono anche a 65W, ma a 1,86GHz .
A me sembra che Intel a frequenze sopra i 3GHz abbia seri problemi a contenere il TDP. Certo, sempre meglio di AMD, ma 150W al momento è il TDP più alto che ho visto. Se poi, come dici tu, sopra i 125W non ci sarebbe compatibilità con le mobo server in circolazione, mi sembra logico dedurre che tutt'ora Intel non sia in grado di commercializzare TDP più bassi sopra i 3GHz.

Attenzione che i confronti in questo caso non sono così ovvi.

1) Prima di tutto AMD ha introdotto in ambito server il sistema ACP. Però Dagon ha detto che questi valori si riferiscono al TDP, per come lo misura AMD.

2) Non si capisce se fra la vecchia serie BA (non B2 come dice qualche sito) e la nuova B3 ci sia un miglioramento nella dissipazione termica, clock to clock. Questo è l'aspetto più importante da appurare.

3) Dalle recensioni dei Phenom sembra che il TDP di 95W sia poco indicativo dei consumi reali, superiori al 2.4 GHz del Q6600 (che ha la stessa potenza termica dichiarata).

4) In ambito server c'è il fattore controller integrato, quindi il vantaggio di Intel nei 45nm viene compensato da ram consumose e NB esterno.

Aggiungo che il TDP può essere un "indice" del consumo di una CPU, non una misura di esso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Attenzione che i confronti in questo caso non sono così ovvi....Aggiungo che il TDP può essere un "indice" del consumo di una CPU, non una misura di esso.

Certo. Io stesso ho fatto un calcolo abbastanza esatto dei consumi, ed in generale il TDP è circa il 30-40% inferiore all'effettivo assorbimento richiesto. (Confrontando la discussione del consumo totale con hardware identico tra 2 cpu uguali in tutto tranne una a 2 core e l'altra a 4 core. Se si sottrae al sistema 4core quello che "consuma" l'equivalente sistema 2core, dovresti avere il consumo dei 2 core aggiuntivi, moltiplichi questo valore per 2 ed hai il consumo della cpu, e mi sembra il risultato fosse un 40% superiore al TDP che dichiarato è 140W, questo almeno in ambito Intel).
In ogni caso, se la medesima cpu, uguale core, uguale cache, viene ipoteticamente dichiarata 140W di TDP, se un modello superiore di clock il TDP aumenta, mi sembra esatto affermare che il consumo è superiore. (I 10W in più probabilmente sono da imputare ai 200MHz superiori di clock e non so se vi sia differenza anche di quantità di cache). Comunque 10W di TDP in più per 200MHz di clock, a frequenze sopra i 3GHz, mi sembrano un buon risultato, anzi, un ottimo risultato.

Chiaramente se trattasi di TDP e soprattutto se calcolati in modo uguale, resta il fatto che Intel indubbiamente ha un limite per consumi a clock più alti rispetto ad AMD, ma ciò non toglie che anche Intel li abbia.

[dagon1978]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

http://www.rackmountpro.com/display2.aspx?id=serverroom

Da questa lista, Intel ha l'X5482 che a 3,2GHz è dichiarato 150W TDP ed è un 45nm e ben altri 5 modelli a filo sui 120W di cui 3 a 45nm e 2 a 65nm. Certo, poi ci sono anche a 65W, ma a 1,86GHz .
A me sembra che Intel a frequenze sopra i 3GHz abbia seri problemi a contenere il TDP. Certo, sempre meglio di AMD, ma 150W al momento è il TDP più alto che ho visto. Se poi, come dici tu, sopra i 125W non ci sarebbe compatibilità con le mobo server in circolazione, mi sembra logico dedurre che tutt'ora Intel non sia in grado di commercializzare TDP più bassi sopra i 3GHz.

alt! aspetta, io non ho detto che mi faccio problemi per quel TDP (in fondo sto usando due processori da 125W e una mobo che consuma parecchio, non sono così schizzinoso!), il mio vincolo è legato alla compatibilità, se mi fanno un Opteron 2.5 con TDP 140W non ho idea se potrò montarlo sulla mia mobo, e onestamente visti i prezzi non avrei neanche voglia di sperimentarlo sulla mia pelle!

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il Phenom modello 9700 B2 a 2.40Ghz è disponibile in germania al prezzo di €.258.47.



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ancora prezzi fuori mercato, onestamente AMD mi sta deludendo molto sotto questo aspetto, come si fa a proporre il 9700 B2 a 60€ in più del Q6600 quando tutti sappiamo che mediamente va meno? spero che coi B3 i prezzi si riallineino, altrimenti perderanno appetibilità anche in questo aspetto, dove in genere AMD è sempre stata concorrenziale

[dagon1978]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo il numero OPN il consumo del B3 deve essere uguale al B2, quest'ultimo è disponibile solamente su ordinazione con tanto di certificato di BUG...
Una cosa è certa, AMD potrà proporre solamente CPU Opteron con TDP massimo a 125W, un 140W sarebbe incompatibile ( esclusa la tua , ma non ne sono sicuro ) con tutte le schede mamme socket 1207...

in teoria essendo un socket 1207 e non 1207+ non dovrebbe supportare anche lei un massimo di 125W? come faccio a verificarlo?
ah, riporto una chicca, per dire che nel c..o lo prendiamo sempre e solo noi, Asus ha furbamente rimarchiato la mia mobo come l1n64-sli ws/b e la vende come mobo server quindi ovviamente loro non ci smenano niente dalla cagata che ha fatto AMD, gli unici mazzulati siamo noi!

la cosa positiva è che pare si possa usare il bios della ws/b sulla ws e ha già il supporto per gli opteron

Originariamente inviato da capitan_crasy

I B3 o meglio i barcelona a 65nm dovrebbero mantenere HT a 1.0, ma per ora non è possibile verificare in quanto non esiste una scheda mamma per server/workstation con HT a 3.0.
Restano confermate le voci di una possibile entrata dei chipset AMD serie 7 per il mercato professionale in concomitanza con i 45nm...

e se avessero approfittato del nuovo step per aggiungerci il controller HT3 ready?
Boh, cmq non capisco un'altra cosa, tra le specifiche della mia mobo leggo questo:
System Bus 2000/1600 MT/s
ma non dovrebbe essere al massimo 1000?
io sulle mie CPU cmq non posso andare oltre il 1000...

[Spitfire84]

Originariamente inviato da dagon1978

ancora prezzi fuori mercato, onestamente AMD mi sta deludendo molto sotto questo aspetto, come si fa a proporre il 9700 B2 a 60€ in più del Q6600 quando tutti sappiamo che mediamente va meno? spero che coi B3 i prezzi si riallineino, altrimenti perderanno appetibilità anche in questo aspetto, dove in genere AMD è sempre stata concorrenziale

Aspettiamo un po' a tirare le somme sui prezzi..all'inizio c'è sempre molta speculazione..

[Spitfire84]

Originariamente inviato da dagon1978

e se avessero approfittato del nuovo step per aggiungerci il controller HT3 ready?
Boh, cmq non capisco un'altra cosa, tra le specifiche della mia mobo leggo questo:
System Bus 2000/1600 MT/s
ma non dovrebbe essere al massimo 1000?
io sulle mie CPU cmq non posso andare oltre il 1000...

Il system bus è 2000 ma va diviso per 2 come per le ddr..quindi la tua mobo supporta HT a 1000 e a 800MHz (quello dei primi A64 754 per capirci).

[dagon1978]

Originariamente inviato da Spitfire84

Aspettiamo un po' a tirare le somme sui prezzi..all'inizio c'è sempre molta speculazione..

questo è vero, ma anche 9500 e 9600 secondo me hanno prezzi troppo alti... e insomma, la speculazione iniziale dovrebbe essere finita...
cmq ho visto or ora un'offerta del 9600 a 155€... apperò forse rimangio quello che ho appena scritto

[dagon1978]

Originariamente inviato da Spitfire84

Il system bus è 2000 ma va diviso per 2 come per le ddr..quindi la tua mobo supporta HT a 1000 e a 800MHz (quello dei primi A64 754 per capirci).

ah ok, quindi anche i 1800 che si vedono a questo link vanno divisi per due ok, ora tutto torna

[Spitfire84]

Originariamente inviato da dagon1978

questo è vero, ma anche 9500 e 9600 secondo me hanno prezzi troppo alti... e insomma, la speculazione iniziale dovrebbe essere finita...
cmq ho visto or ora un'offerta del 9600 a 155€... apperò forse rimangio quello che ho appena scritto

probabile che i prezzi scendano nel momento in cui il 9700 verrà ufficialmente rilasciato e sicuramente scenderanno quelli dei b2 quando usciranno i b3.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da dagon1978

ah ok, quindi anche i 1800 che si vedono a questo link vanno divisi per due ok, ora tutto torna

secondo me no, questi vanno moltiplicati per 2..un HT a 900MHz (900x2 = 1800) non esiste quindi questi opteron potrebbero avere supporto ad HT3.0 come i phenom e quindi HT a 3600MHz (1800 x 2).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

Aspettiamo un po' a tirare le somme sui prezzi..all'inizio c'è sempre molta speculazione..

Condivido... Se poi sto benedetto B4 (ancora deve uscire il B3 ) si conferma uno step con cui è più facile salire di clock, come AMD butta fuori modelli a 2,6-2,8-3GHz (o magari un miracolo dell'IPC del B3), Intel al 100% calerà i prezzi ed AMD di conseguenza, +/- a seconda del prezzo/prestazioni.
Se penso che meno di 2 anni fa ho pagato 125€ per un Sempron 3400+ 754 ed ora 89€ per un 5000B.Ed., mi sa che per la fine dell'anno i quad di fascia bassa saranno sui 100€

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da dagon1978

ancora prezzi fuori mercato, onestamente AMD mi sta deludendo molto sotto questo aspetto, come si fa a proporre il 9700 B2 a 60€ in più del Q6600 quando tutti sappiamo che mediamente va meno? spero che coi B3 i prezzi si riallineino, altrimenti perderanno appetibilità anche in questo aspetto, dove in genere AMD è sempre stata concorrenziale

AMD non c'entra niente, purtroppo in alcuni casi siamo in mano ad dei fornitori ladri!!!
AMD alla presentazione disse che il prezzo dei Phenom 9500 in europa era attorno hai €169; oggi lo puoi trovare a meno in italia ma alla fine qualcuno ci ha mangiato alla grande...
Quindi se qualcuno gonfia i prezzi lo fa perchè sfrutta la novità; AMD per una volta non c'entra...

Originariamente inviato da dagon1978

in teoria essendo un socket 1207 e non 1207+ non dovrebbe supportare anche lei un massimo di 125W? come faccio a verificarlo?

Il socket 1207 ha sempre ospitato CPU con TDP massimo a 125W, ci sarà una tolleranza verso l'alto ma sicuramente non raggiunge i 140W.
Dato che la tua è una scheda mamma pensata per gli appassionati può darsi che abbia un sistema di alimentazione migliore se paragonato ad altre schede mamme socket 1207, ma non credo che AMD rischi di proporre CPU a 140W compatibile con una sola scheda mamma...

ah, riporto una chicca, per dire che nel c..o lo prendiamo sempre e solo noi, Asus ha furbamente rimarchiato la mia mobo come l1n64-sli ws/b e la vende come mobo server quindi ovviamente loro non ci smenano niente dalla cagata che ha fatto AMD, gli unici mazzulati siamo noi!la cosa positiva è che pare si possa usare il bios della ws/b sulla ws e ha già il supporto per gli opteron

Sembra che la mossa sia data adotta per la presunta promozione del FASN 8 da macchia desktop super enthusiast in workstation "Double Fass".
Se verranno confermate le ultime previsioni ci saranno schede mamme server/Workstation certificate "FASN 8", cioè in grado di utilizzare memorie DDR2/DDR3 No ECC e il Crossfire X; ciò significa niente Phenom FX su socket 1207, ma un opteron serie 23xx in grado di trasformarsi in CPU da desktop.
Per ora però le voci parlano di Opteron a 45nm vendute in coppia con moltiplicatore sbloccato ( si parla proprio di un Opteron FX ) e schede mamme professionali con chipset serie 700...

e se avessero approfittato del nuovo step per aggiungerci il controller HT3 ready?
Boh, cmq non capisco un'altra cosa, tra le specifiche della mia mobo leggo questo:
System Bus 2000/1600 MT/s
ma non dovrebbe essere al massimo 1000?
io sulle mie CPU cmq non posso andare oltre il 1000...

In realtà il B2 barcelona e il B2 Agena sono uguali, quindi in teoria la limitazione del HT a 1.0 è solamente di facciata, in quando non ci sono chipset HT 3.0 per il mercato server/workstation...
Per quando riguarda le memorie il controller DDR2 del Phenom e del Operon viene regolato durante il testing delle CPU, ma anche in questo caso sarebbero identici...

[Cocco83]

raga su ebay ho trovato 9600 B.E con 4Mb cache e un 9700 con 4Mb di cache... sono ignoranti i negozianti che han scritto le inserzioni o lo sono io che son rimasto ai 2Mb???

[Immortal]

non ho capito...ma il 9700...non si era detto che non sarebbe proprio uscito? cosa mi sono perso?

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Cocco83

raga su ebay ho trovato 9600 B.E con 4Mb cache e un 9700 con 4Mb di cache... sono ignoranti i negozianti che han scritto le inserzioni o lo sono io che son rimasto ai 2Mb???

sono i negozianti che si spiegano male e fanno di tutta l'era un fascio..sono 4x512kB di L2 + 2MB di L3 = 4MB.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Immortal

non ho capito...ma il 9700...non si era detto che non sarebbe proprio uscito? cosa mi sono perso?

in realtà il Phenom 9700 non è mai stato cancellato dai listini dei grandi fornitori, da gennaio 2008 il prodotto era ordinabile ed oggi il prodotto è disponibile (così sembra ).
Non so esattamente perchè sta succedendo una cosa del genere, ma a quanto pare AMD non dice tutta la verità sul suo K10 ( e su questo non ci sono dubbi )...

[The Incredible]

Originariamente inviato da capitan_crasy

in realtà il Phenom 9700 non è mai stato cancellato dai listini dei grandi fornitori, da gennaio 2008 il prodotto era ordinabile ed oggi il prodotto è disponibile (così sembra ).
Non so esattamente perchè sta succedendo una cosa del genere, ma a quanto pare AMD non dice tutta la verità sul suo K10 ( e su questo non ci sono dubbi )...

che intendi?

[Cocco83]

vabbè l'importante è che siano ancora 2Mb di L3..... infatti mi sembrava strano... che poi in quelle inserzioni mettevano mezzo screen di CPU-Z ovvero omettevano proprio la parte dove si vede la cache...... mah.... negozianti..... cmq c'è da dire che il 9600BE si trova già sotto i 200€..... pe ri misteri non possiamo fare altro che attendere, forse in AMD si sono accorti che sbandierare i propri problemi non è stato il max.... vedi il comportamento tenuto da intel con possibili bug ai sensori dei penryn di cui invece non si sa nulla....

[Trokji]

Ma di phenom ne devono uscire di nuovi? o no?