[THREAD UFFICIALE] AGEIA PhysX Processor

[Kharonte85]

Originariamente inviato da davide155

Bè questo discorso non sta ne in cielo ne in terra

La fisica nei videogiochi è secondo me la cosa primaria allo stesso livello del gameplay, e sopra anche alla grafica.

Se ad un qualsiasi gioco non applichi bene le leggi della fisica, diventa noioso, oltre che irreale, per finire ad accantonarlo dopo poco.

Con una grafica scarsa si può sempre giocare, ammesso che il gioco sia fatto bene come modalità di gioco, vedi i primi doom e quake. Grafica penosa, ma molto divertenti. Ovvio che la fisica non aveva fatto passi da gigante come ora, ma a maggior ragione, adesso che abbiamo gli strumenti per sfruttarla a pieno non possiamo assolutamente liquidarla come tecnologia ausiliaria da quattro soldi

Era ovvio che io intendevo il plus sulla fisica che si ha con le schede di ageia...


C'era un gioco attono al 1999 (mi sembra) che aveva una fisica allucinante per quei tempi il suo nome era trespasser



oggi i demo di ageia non mi impressionano come fece a suo tempo quel gioco...quindi vuol dire che per me quelle schede non sono necessarie (per ora)

Qualcuno di voi lo conosce?

[zorco]

Originariamente inviato da Kharonte85

Era ovvio che io intendevo il plus sulla fisica che si ha con le schede di ageia...


C'era un gioco attono al 1999 (mi sembra) che aveva una fisica all'ucinante per quei tempi il suo nome era trespasser



oggi i demo di ageia non mi impressionano come fece a suo tempo quel gioco...quindi vuol dire che per me quelle schede non sono necessarie (per ora)

Qualcuno di voi lo conosce?

turok?

[zorco]

cmq la fisica in cellfactor non puoi dire che non ti fa nessun effetto, boh capisco è una cosa molto soggettiva..

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zorco

turok?

nn lo guardò nessuno quando usci xche' in pochi potevano giocarlo (era pesantissimo) si chiamava TRESPASSER

[zorco]

Originariamente inviato da Kharonte85

nn lo guardò nessuno quando usci xche' in pochi potevano giocarlo (era pesantissimo) si chiamava TRESPASSER

mai sentito dire

[davide155]

Originariamente inviato da zorco

cmq la fisica in cellfactor non puoi dire che non ti fa nessun effetto, boh capisco è una cosa molto soggettiva..

Appunto......
Si forse in proporzione all'epoca si sapeva a mala pena come si accendeva un pc, quindi un gioco con la fisica implementata era qualcosa di nuovo e bello.
Mentre adesso la fisica c'è un pò ovunque, però non mi puoi dire che non ti ha colpito la fisica di cellfactor........

E' a dir poco stupenda (scatti a parte)

[appleroof]

Originariamente inviato da zorco

per quale motivo non ha senso?

perchè non puoi paragonare una vga ad una scheda che si occupa solo di fisica...

non sai ancora come G80 e successori (così come R600) sapranno gestire la fisica, cioè se con queste schede non ci sarà alcun bisogno di una scheda aggiuntiva (tra l'altro le cpu saranno più libere di calcoli tradizionalmente loro delegati e potranno gestire la fisica, o lo potrà fare un core mentre l'altro si occupa del resto di calcoli)...

la soluzione nvidia ( e presumo quella Ati) poi si adatta a qualsiasi gioco, tramite CUDA laddove ageia necessita del suo motore...

insomma è ancora tutto da vedere e non si può IMHO affermare quello che hai detto, per quello non ha senso

inoltre dal punto di vista prettamente economico fai ipotesi che prendi una dx10 e Ageia tra sei mesi: anche prendendo una medio-alta a diciamo 250/300 euro e l'Ageia scesa diciamo a 150 euro, spendi una buona vga che gestisce da sola il tutto....

[Grave Digger]

conosco trespasser,ci ho anche giocato quando avevo circa 13 anni....mi ricordo che aveva dei requisiti minimi pazzeschi,ci voleva obbligatoriamente una voodoo2 per giocare,però era fantastico,meritava davvero.....era rivoluzionario in quanto potevi controllare le braccia e sollevare oggetti di ogni sorta....cmnq è vero,considerati i tempi,in quel gioco la fisica reale si tagliava con il coltello ....

[zorco]

il competitore di ageia physx per la fisica è g80 anche se è una vga, quindi lo paragono e come..

poi sul discorso che g80 possa a accellerare contemporaneamente in un solo chip grafica e fisica mi pare pura fantascenza,il fatto che abbiano realizzato piastre madri con tre è più slot ti dovrebbe fare pensare che utilizzeranno più schede allo scopo,il che comporterà per la maggior parte la sostituzione delle loro piattaforme o come minimo l'acquisto di una mobo sli...

sul discorso dx10 per la fisica ne passarà acqua sotto i ponti prima che qualche gioco sia realizzato e che fai nel mentre nel corso del 2007 escono diversi giochi di un certo spessore che adottano l'sdk di ageia rimandi al 2008-2009?

cmq andare ha dire che non ha senso quello che dico,mi pare che tu stia veramente esagerando.....

[zorco]

Originariamente inviato da davide155

Appunto......
Si forse in proporzione all'epoca si sapeva a mala pena come si accendeva un pc, quindi un gioco con la fisica implementata era qualcosa di nuovo e bello.
Mentre adesso la fisica c'è un pò ovunque, però non mi puoi dire che non ti ha colpito la fisica di cellfactor........

E' a dir poco stupenda (scatti a parte)

si infatti non penso che allora chi giocava faceva tanto caso alla fisica compreso io

[davide155]

Originariamente inviato da zorco

si infatti non penso che allora chi giocava faceva tanto caso alla fisica compreso io

Infatti

[Kharonte85]

Originariamente inviato da davide155

Appunto......
Si forse in proporzione all'epoca si sapeva a mala pena come si accendeva un pc, quindi un gioco con la fisica implementata era qualcosa di nuovo e bello.
Mentre adesso la fisica c'è un pò ovunque, però non mi puoi dire che non ti ha colpito la fisica di cellfactor........

E' a dir poco stupenda (scatti a parte)

Ma io non dico che sia brutta anzi...ma è semplicemente superflua (per il prezzo da pagare)...inoltre è solo un incremento di quelle potenzialita' che hanno gia' fatto vedere giochi come ad es HL2...di per se non è nulla di nuovo...

Originariamente inviato da Grave Digger

conosco trespasser,ci ho anche giocato quando avevo circa 13 anni....mi ricordo che aveva dei requisiti minimi pazzeschi,ci voleva obbligatoriamente una voodoo2 per giocare,però era fantastico,meritava davvero.....era rivoluzionario in quanto potevi controllare le braccia e sollevare oggetti di ogni sorta....cmnq è vero,considerati i tempi,in quel gioco la fisica reale si tagliava con il coltello ....

mi fa piacere che qualcun'altro lo conosca...credo che sia stato uno dei giochi + sottovalutati di tutti i tempi (pur se con grandi difetti)...

Originariamente inviato da appleroof

perchè non puoi paragonare una vga ad una scheda che si occupa solo di fisica...

non sai ancora come G80 e successori (così come R600) sapranno gestire la fisica, cioè se con queste schede non ci sarà alcun bisogno di una scheda aggiuntiva (tra l'altro le cpu saranno più libere di calcoli tradizionalmente loro delegati e potranno gestire la fisica, o lo potrà fare un core mentre l'altro si occupa del resto di calcoli)...

la soluzione nvidia ( e presumo quella Ati) poi si adatta a qualsiasi gioco, tramite CUDA laddove ageia necessita del suo motore...

inoltre dal punto di vista prettamente economico fai ipotesi che prendi una dx10 e Ageia tra sei mesi: anche prendendo una medio-alta a diciamo 250/300 euro e l'Ageia scesa diciamo a 150 euro, spendi una buona vga che gestisce da sola il tutto....

Mi trovo abbastanza daccordo...ma il paragone si puo' fare...infatti credo che Ageia non avra' una posizione favorevole in questo confronto...cmq vedremo...

Originariamente inviato da zorco

cmq andare ha dire che non ha senso quello che dico,mi pare che tu stia veramente esagerando.....

Non ha senso solo quando dici che è una scelta piu' economica...perche' se ti compri solo la scheda di Ageia senza vga ...effettivamente le potenzialita' delle schede g80 dal punto di vista della fisica bisogna ancora verificarle sul campo...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zorco

si infatti non penso che allora chi giocava faceva tanto caso alla fisica compreso io

Ti assicuro che in quel gioco che ti ho nominato prima era impossibile non notarlo...

Mi ricordo quando feci la scoperta che facendo cadere da un altura un qualsiasi oggetto presente (con una certa mole) potevo spiaccicare i dinosauri sottostanti rimasi letteralmente

[zorco]

Originariamente inviato da Kharonte85

Non ha senso solo quando dici che è una scelta piu' economica...perche' se ti compri solo la scheda di Ageia senza vga ...effettivamente le potenzialita' delle schede g80 dal punto di vista della fisica bisogna ancora verificarle sul campo...

io sta parola non ha senso la eviterei di dire perchè secondo mè è fuori luogo.....sul discorso economico e non ognuno può avere il suo concetto, per mè le soluzioni che si stanno affacciando per la fisica sono tutt'altro che meno economiche rispetto ad physx come ho già espresso più volte in questo topic...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zorco

io sta parola non ha senso la eviterei di dire perchè secondo mè è fuori luogo.....

Dai non te la prendere!!!

Originariamente inviato da zorco

sul discorso economico e non ognuno può avere il suo concetto,

Appunto...x me non ha non ha senso...

Originariamente inviato da zorco

per mè le soluzioni che si stanno affacciando per la fisica sono tutt'altro che meno economiche rispetto ad physx come ho già espresso più volte in questo topic...

Invece secondo me è qualcosa in piu' di cui (x ora) posso fare a meno...anche per il bene delle mie tasche...se fosse cosi' conveniente Ageia non avrebbe queste difficolta' a vendere...

Se costasse < 100 euro ci si potrebbe anche pensare...

E poi c'è il grande interrogativo delle dx10...come accennava appleroof ci si aspetta una riduzione dell'uso della cpu e dell'Overhead con le nuove API...cm si spiega in questo articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...lle-gpu_3.html

Quindi effettivamente l'approccio di Ageia potrebbe risultare ancora piu' incerto di quello che oggi è...ecco perche' fino a che non vedro' un futuro certo x queste schede non mi sfiorera' nemmeno il pensiero di mettermene una nel case...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Kharonte85

C'era un gioco attono al 1999 (mi sembra) che aveva una fisica all'ucinante

OMG Il parto della mia mente malata: voce del verbo ucinare?? Ma nessuno se ne era accorto? Correggo subito...

[zorco]

anche ageia con physx non condiziona la cpu dai calcoli inerenti alla fisica,sobbarcandosene lei stessa essendo proprio la ppu un chip che è stato realizzato a doc per tale scopo..

dico che g80 a mio avviso difficilmente potrà eleborare calcoli di diversa natura contemporaneamente senza perdita considerevole di fps,in quando i calcoli reletivi alla dinamica dei corpi fisici o quelli inerenti ai fluidi ecc sono estremamente pesanti e complessi..infatti l'approccio che avrà nvidia sarà più o meno simile sotto l'aspetto dell'adozione di far operare più gpu e suddividere e distrubuire il lavoro come quello già presentato nel corso computex 2006" http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...6-day-1_2.html " da parte di ati..

per questo dico che paradossalmente ageia ora potrebbe essere una scelta abbastanza abbordabile rispetto ai competitori,non mi dirai che tali soluzioni sono meno costose...

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da zorco

anche ageia con physx non condiziona la cpu dai calcoli inerenti alla fisica,sobbarcandosene lei stessa essendo proprio la ppu un chip che è stato realizzato a doc per tale scopo..

dico che g80 a mio avviso difficilmente potrà eleborare calcoli di diversa natura contemporaneamente senza perdita considerevole di fps,in quando i calcoli reletivi alla dinamica dei corpi fisici o quelli inerenti ai fluidi ecc sono estremamente pesanti e complessi..infatti l'approccio che avrà nvidia sarà più o meno simile sotto l'aspetto dell'adozione di far operare più gpu e suddividere e distrubuire il lavoro come quello già presentato nel corso computex 2006" http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...6-day-1_2.html " da parte di ati..

per questo dico che paradossalmente ageia ora potrebbe essere una scelta abbastanza abbordabile rispetto ai competitori,non mi dirai che tali soluzioni sono meno costose...

si... permettono di affiancare schede grafiche da 100 euro da essere usate per la fisica ( e questo è quasi sicuro ) e potrebbero pure essere molto più veloci dell'ageia ( da verificare , ma imho molto probabile )

[zorco]

Originariamente inviato da Foglia Morta

si... permettono di affiancare schede grafiche da 100 euro da essere usate per la fisica ( e questo è quasi sicuro ) e potrebbero pure essere molto più veloci dell'ageia ( da verificare , ma imho molto probabile )

si tutto è possibile,però voglio dire in definitiva sia ati che nvdia affiancheranno un'altra scheda oltre a quella di rendering...quindi ci dovremo mettere nell'ordine di idee che chi vorrà avere un gameplay più realistico attraverso la fisica dovrà affiancare un'altra scheda a tale scopo che ha un tot costo + l'eventuale acquisto di una mobo con due o più slot pci-e....

[Bronx.sbt]

da alcuni test ageia ha dimostrato addirittura di ridurre il consumo energetico del pc.....io nn credo che 2g80 o 2 r600 in sli o in xfire possano dire altrettanto...una vga nn potra mai essere ottimizzata nei calcoli fisici quanto una scheda nata per fare cio come physx.Anche se poi qualcuno dira pero mica devi per forza prendere una g80 per la fisica ma potrai anche mettere una scheda derivata da questi chip di consumi e prestazioni minori(e costo ovviamente)io nn credo che colossi come ati e nvidia permettano di usufruire di tali accellerazioni hw anche su prodotti di fascia medio bassa....mica sn scemi?Tra l altro per il giorno che accadra questo credete che ageia stara li a guardare oppure tirera fuori anche altre schede?Ogniuno alla sua conclusione.