[THREAD UFFICIALE] ATI Radeon X1800XT/XL

[ATi7500]

Originariamente inviato da Mietzsche

Perchè la Cpu ormai serve a poco (o meglio pochi) e potrebbe venire soppiantata da un unico processore che magari non fa encoding video a manetta, ma magari è sufficiente a gestire la fisica dei giochi e le applicazioni office.
Rimane ben poco: Encoding video, photo editing e poco altro, quanti sono le persone che lo fanno professionalmente?
P.s. Col 3800x2 impiego 25minuti per codificare un film da 1ora30 in divx, che serve andare più veloce?

tu metti a confronto eventuali CPU future con l'utilizzo ODIERNO che se ne fa. E questo è chiaramente un ragionamento sbagliato, noi nemmeno ci immaginiamo che tipo di compiti potrà svolgere il PC in futuro. Se negli anni 80 si fossero fermati ai famosi 640KB di memoria (che bastavano comunque per fare semplice videoscrittura), ci saremmo evoluti sino a questo punto? Non credo proprio

bYeZ!

[gatto23]

Originariamente inviato da Mietzsche

E aver guadagnato 1000-1500 punti al 3dmark05 vi sembra una gran realizzazione? il 10% in più in un test ormai cpu limited attorno ai 9000. Provate il 3dmark06 e guardate i risultati di sm2 e sm3, vedrete che tra un venice 3000 e un e6700 non cambia niente, come in tutti quei giochi in cui non si superano i 30-40fps, oltre i quali non mi dite che serve aqualcosa andare.
Provate invece a investire i soldi spesi nel conroe in una 7950gx2 e guardate come salgono i fps nei giochi!

Ai fini pratici non è una realizzazione che fa andare in strada urlando al miracolo però ti assicuro che influisce moooolto su alcuni tipi di giochi soprattutto per quanto riaguarda il frame-rate MINIMO, è ovvio che per aumentare quello massimo ci vuole una scheda adeguata tipo la 7950GX2 ma è anche vero che il tempo va avanti e quando acquistai la X1800XT era il top del mercato (per molto poco perchè subito usci la 1900 ) ed adesso non potrei proprio permettermela. Tra l'altro il Conroe è stata una spesa extra che ho effettuato visto che dovevo lavorare parecchi video e il confronto con il 3500+ non c'era proprio in questo campo! Poi che mi sono ritrovato questi bei 1500pt extra in fondo mica mi dispiace ed almeno sono consapevole che la mia Ati sia spremuta costantemente al 100% delle sue capacità (o quasi)

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da gatto23

Ai fini pratici non è una realizzazione che fa andare in strada urlando al miracolo però ti assicuro che influisce moooolto su alcuni tipi di giochi soprattutto per quanto riaguarda il frame-rate MINIMO, è ovvio che per aumentare quello massimo ci vuole una scheda adeguata tipo la 7950GX2 ma è anche vero che il tempo va avanti e quando acquistai la X1800XT era il top del mercato (per molto poco perchè subito usci la 1900 ) ed adesso non potrei proprio permettermela. Tra l'altro il Conroe è stata una spesa extra che ho effettuato visto che dovevo lavorare parecchi video e il confronto con il 3500+ non c'era proprio in questo campo! Poi che mi sono ritrovato questi bei 1500pt extra in fondo mica mi dispiace ed almeno sono consapevole che la mia Ati sia spremuta costantemente al 100% delle sue capacità (o quasi)

Ti assicuro che una x1800xt è spremuta al 100% nei giochi anche con un san diego single (1mb di cache l2). Avevano fatto dei test propio su oblivion.

[ATi7500]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Guarda il fatto è che secondo me specie per le CPU, ma anche per il resto dell'hardware le soluzioni vengono presentate ad una ad una per guadagnare il massimo. Non si aspetta di avere qualcosa di realmente superiore!

Io l'unica rivoluzione che ho visto è stata quando sono passato da un 486 con scheda video 256colori ad un amd 800mhz 256mb di ram e geforce 2 gts!

Da quel momento in poi, le differenza che ho notato sono state davvero minime. Più che altro cambiavo perchè certi giochi iniziavano a girarmi male, ma anche su questo punto avrei da ridire. Se i giochi per pc fossero + ottimizzati tipo quelli per console, l'hardware durerebbe molto di +, solo che non c'è l'interesse!

Certo che definire MINIME le differenze tra una Geforce2GTS e le schede attuali...cioè dai non scherziamo, non fissiamoci nel dire che il progresso è sempre sbagliato ed è sempre tutto contro l'utente finale. C'è gente che con il computer ci fa cose che noi non immaginiamo neanche..che competenze abbiamo noi per dire che un Conroe sia inutile? Vaglielo a dire ad un programmatore di motori grafici, anzi vorrei che adesso intervenisse proprio Fek a dire la sua in proposito.

bYeZ!

[ATi7500]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ti assicuro che una x1800xt è spremuta al 100% nei giochi anche con un san diego single (1mb di cache l2). Avevano fatto dei test propio su oblivion.

si, a 1600x1200 con tutti i filtri attivati insomma, è tutto relativo, è impossibile generalizzare come state facendo voi

bYeZ!

[Mietzsche]

Originariamente inviato da ATi7500

guarda che io non ho detto che la GPU non sia più importante, in ambito game, della CPU. Ho solo detto che la CPU ha ancora il suo ruolo, perchè deve effettuare calcoli e gestire, non dimentichiamolo, operazioni tra chip sempre più complessi (pensiamo alle GPU e ai chip audio odierni). Ed è comunque sbagliato valutare l'influenza di una CPU SOLO nell'ambito game, proprio perchè non è costruita SOLO per quello. Se uno col PC ci vuole solo GIOCARE, è meglio che si prenda una console.
bYeZ!

Dai, concordi però che con un x2 3800 non sì è praticamente mai cpu limited? e quali applicazioni necessitano più di un 3800x2 che il 90% dei possessori di pc fa girare? O concordi con chi dice che per la x1900 è d'obbligo avere un conroe perchè altrimenti son si riescono a sfondare gli 11000 al 3dmark?
Se facessi di mestiere editing video certo che risparmierei i 270€ che ho spesso per la 1800 e prenderei un bel e6700 con un impiantino al liquido per tirarlo a manetta!
Fino a qualche settimana giorno fa avevo un venice@2400, ora ho un x2@2500, l'ho cambiato perchè mi serviva il venice per un HTPC, differenza nei giochi: nulla; encoding? da 45 a 25min ma io i film li sc... ; word: niente, temperature: da 46 a 54°!

[ATi7500]

Originariamente inviato da Mietzsche

Dai, concordi però che con un x2 3800 non sì è praticamente mai cpu limited? e quali applicazioni necessitano più di un 3800x2 che il 90% dei possessori di pc fa girare? O concordi con chi dice che per la x1900 è d'obbligo avere un conroe perchè altrimenti son si riescono a sfondare gli 11000 al 3dmark?
Se facessi di mestiere editing video certo che risparmierei i 270€ che ho spesso per la 1800 e prenderei un bel e6700 con un impiantino al liquido per tirarlo a manetta!
Fino a qualche settimana giorno fa avevo un venice@2400, ora ho un x2@2500, l'ho cambiato perchè mi serviva il venice per un HTPC, differenza nei giochi: nulla; encoding? da 45 a 25min ma io i film li sc... ; word: niente, temperature: da 46 a 54°!

bhe se i giochi nn sono ottimizzati per dual core, l'architettura della cpu è sempre quella, che pretendi per 100 mhz in più? E poi ormai anche i driver di ATi e nVidia sono ottimizzati per lavorare coi dual core..e lo potranno essere ancora di più in futuro..insomma nemmeno la 9700 al tempo serviva così tanto per giocare in Dx8, dove la FX era fortissima...ma perchè la gente si fiondò sulla soluzione di ATi? perchè alla gente piace guardare al futuro e mettersi al sicuro dallo stesso, anche quando è lontano ed indefinito

bYeZ!

[Mietzsche]

Originariamente inviato da ATi7500

tu metti a confronto eventuali CPU future con l'utilizzo ODIERNO che se ne fa. E questo è chiaramente un ragionamento sbagliato, noi nemmeno ci immaginiamo che tipo di compiti potrà svolgere il PC in futuro. Se negli anni 80 si fossero fermati ai famosi 640KB di memoria (che bastavano comunque per fare semplice videoscrittura), ci saremmo evoluti sino a questo punto? Non credo proprio
bYeZ!

Bhe la tendenza è piuttosto chiara, magari entro una decina di anni la realtà virtuale avrà di nuovo bisogno di enormi potenze di calcolo tipiche di cpu multi-purpose, ma allora anche l'x6800 sarà in pensione da un pezzo!

[gatto23]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ti assicuro che una x1800xt è spremuta al 100% nei giochi anche con un san diego single (1mb di cache l2). Avevano fatto dei test propio su oblivion.

E' relativo, le esplosioni, l'AI, la fisica, etc... vengono calcolate dalla CPU, se questà non ce la fa e inevitabilmente fa crollare anche il frame rate della VGA!
L'impressione che mi ha fatto a me è stata di una fluidità costante dei giochi con picchi dei crolli di FPS meno marcati rispetto all'Athlon64 3500+ soprattutto nelle scene incasinate, ovviamente a risoluzione e filtri identici (nel mio caso 1360x768)

[Mietzsche]

Originariamente inviato da gatto23

E' relativo, le esplosioni, l'AI, la fisica, etc... vengono calcolate dalla CPU, se questà non ce la fa e inevitabilmente fa crollare anche il frame rate della VGA!
L'impressione che mi ha fatto a me è stata di una fluidità costante dei giochi con picchi dei crolli di FPS meno marcati rispetto all'Athlon64 3500+ soprattutto nelle scene incasinate, ovviamente a risoluzione e filtri identici (nel mio caso 1360x768)

Sulla questione del frame-rate minimo concordo, lì si vede la differenza, poi però è una questione di livello di accettazione: avere uno scatto ogni 30-40 secondi può essere tranquillamente tollerabile e tipicamente non inficia la giocabilità. Rimane cmq che se avessi una x850xt+venice3000 cambierei prima la scheda video!

[Robbysca976]

Io i 300E per il 6600 non li spendo + e mi prendo una balla Ps3

[Mietzsche]

Originariamente inviato da Robbysca976

Io i 300E per il 6600 non li spendo + e mi prendo una balla Ps3

...si una balla: mi sa che non uscirà più!
Che avrà di meglio ps3 rispetto al tuo sistema?

[GaeGiN]

Originariamente inviato da alenter

ma dici a me??

Ma che mi sono auto quotato?

Si dicevo grazie a te

[illidan2000]

ora vi posto dei risultati per ora un po' scemotti sui miei bench su conroe. ancora nn ho overcloccato e risultati sono simili. In Call of Juarez noto però delle migliorie già @def,nonostante ora abbia un giga in meno di ram!

AMD 3800 X2@2.6ghz,ram sincrono

Intel E6400 default,ram pc6400 cas5

[Robbysca976]

Originariamente inviato da Mietzsche

...si una balla: mi sa che non uscirà più!
Che avrà di meglio ps3 rispetto al tuo sistema?

Tanto x iniziare il blueray...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da GIASAN

Si ma quanto mi piacevano quei trimmerini li dietro.
E poi era veramente un mostro.
Al limite mi compro un top power da 520 e lo moddo.

I trimmer son fighissimi effettivamente.. mi dispiacerebbe mollarlo proprio per quello! Cmq incrocio le dita!

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Mietzsche

E aver guadagnato 1000-1500 punti al 3dmark05 vi sembra una gran realizzazione? il 10% in più in un test ormai cpu limited attorno ai 9000. Provate il 3dmark06 e guardate i risultati di sm2 e sm3, vedrete che tra un venice 3000 e un e6700 non cambia niente, come in tutti quei giochi in cui non si superano i 30-40fps, oltre i quali non mi dite che serve aqualcosa andare.
Provate invece a investire i soldi spesi nel conroe in una 7950gx2 e guardate come salgono i fps nei giochi!

Ti rispondo così: personalmente preferisco avere una scheda meno veloce sfruttata, che una scheda più veloce ma sprecata.

Che poi in senso assoluto (cioè che la GPU ha più influenza della CPU nei giochi pc) abbia ragione tu non è in discussione. Se confronti le prestazioni ludiche di una 1800, con quelle di una gx2, vedrai che con qualsiasi cpu sarai più veloce con l'ultima nVidia...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ti assicuro che una x1800xt è spremuta al 100% nei giochi anche con un san diego single (1mb di cache l2). Avevano fatto dei test propio su oblivion.

Questo non vuol dire nulla, un gioco può essere limitato da centinaia di colli di bottigilia diversi. Dipende dalla situazione di bench e dal gioco stesso.

Con un gioco più CPU-intensive, come il prossimo Alan Wake ad esempio, vedrai grosse differenze semplicemente fra single e dual core e quando sarà fuori, ci saranno già i quad....

Cmq i primi test sull'utilità della cpu nei giochi li avremo ben chiari da febbraio, all'uscita di Vista ed R600 (da Crysis in poi con, tutti i giochi cpu-intensive che arriveranno).

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Mietzsche

Fino a qualche settimana giorno fa avevo un venice@2400, ora ho un x2@2500, l'ho cambiato perchè mi serviva il venice per un HTPC, differenza nei giochi: nulla;

Sicuramente per ora sono rari i giochi che sfruttano il multi-threading.

Col Conroe cmq otterresti dei risultati migliori nei giochi, anche nel single-threading. Di un 15%-20% a parità di frequenza, in media.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Mietzsche

...si una balla: mi sa che non uscirà più!
Che avrà di meglio ps3 rispetto al tuo sistema?

Le esclusive, ovviamente.

Stesso discorso per la 360, che già possiedo.

Le console vanno possedute per forza, se ami videogiocare!