[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[riuzasan]

Originariamente inviato da gianni1879

ho detto che non per Hardcore Gamer, ovvio che si devono accettare dei compromessi, ma nessuno fino ad adesso ha mai proposto una IGP/APU di questa potenza. Per i giocatori occasionali va più che bene, perchè permette la giocabilità in molti titoli anche recenti, certo non a risoluzione uber e con l'uso di filtri qualità massicci.

D'altra parte si valuterà anche il costo di acquisto.

Volevo anche aggiungere una cosa importante, la qualità Video 2D/3D è su un altro pianeta rispetto alle concorrenti.

Lo vedrete meglio alla fine del NDA

Stavo seguendo su extreme e Anand il confronto e, davvero, non capisco come si possa solo paragonare Llano a qualsiasi cosa abbia una VGA integrata.
Poi il discorso del CPU limited è ridicolo: al prezzo a cui sarà venduto andrà benissimo con qualsiasi gioco attuale senza AA.

[ramino008]

Originariamente inviato da scrat1702

Credo che chi spende 1000Eur per il monitor e 400 per la VGA non prende un Athlon

lo crediamo in due, almeno è quello che stò cercando di dire da un pò

Originariamente inviato da Matalf

potrebbe farlo tranquillamente, più sali di risoluzione meno il processore conta...

si, peccato che ci sono giochi dove la cpu limita la vga anche a 25**x16**, ora sarà che sono programmati male, sarà colpa dei compilatori, sarà per la manovra economica, sarà per la p4 ma rimane il fatto che chi spende cifre altissime per la vga in genere non vuole vederla castrata in nessuna occasione

Originariamente inviato da riuzasan

Stavo seguendo su extreme e Anand il confronto e, davvero, non capisco come si possa solo paragonare Llano a qualsiasi cosa abbia una VGA integrata.
Poi il discorso del CPU limited è ridicolo: al prezzo a cui sarà venduto andrà benissimo con qualsiasi gioco attuale senza AA.

infatti gianni ha detto che è al di sopra di qualunque altra integrata. Per il discorso cpu limited, rileggiti i post vecchi e capirai senza sforzo, che si parlava di casi limite di vga uber abbinati a llano non di fascia mainstram

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da scrat1702

Considerando che dovrebbe essere o un 0 o al max un 1 la cifra cancellata grosso modo andrebbe come la concorrenza a default. Il che mi pare abbastanza scarso come risultato!

per essere un ES e considerando che superPI non è mai stato particolarmente favorevole alle CPU AMD, direi che non è male

Sempre se quegli screen sono autentici

EDIT e sempre se la tua previsione è corretta

[riuzasan]

Originariamente inviato da ramino008

...

A parte che sono 10 pagine di OT e onestamente stai diventando noioso ... quale gioco dovrebbe essere CPU Limited con la configurazione base messa a disposizione di Llano che come target avrà qualsiasi gioco attuale senza AA ??
Io vorrei vedere un gioco che con una 5750 (prestazioni attese dalla migliore implementazione Llano) sia CPU limited con un processore dalla potenza minima di un P2x4 a 2 Ghz ...
Uno, di grazia.

[riuzasan]

Originariamente inviato da ramino008

infatti gianni ha detto che è al di sopra di qualunque altra integrata. Per il discorso cpu limited, rileggiti i post vecchi e capirai senza sforzo, che si parlava di casi limite di vga uber abbinati a llano non di fascia mainstram

Siam sempre lì ... rispetto a quanto costa?!?
Quale sarebbe la CPU da prendere per non essere CPU limited con una "VGA Uber?"
Quali sarebbero questi casi limite? Scenari realistici o campati in aria?
IL TUTTO RISPETTO A QUANTO COSTA LA MIGLIORE PROPOSTA LLANO, rispetto alle cosìdette CPU da prendere per non essere "limited"

[scrat1702]

Originariamente inviato da Matalf

potrebbe farlo tranquillamente, più sali di risoluzione meno il processore conta...

QUesto e vero solo in parte, a 2560 una 580 con filtri viene limitata fortemente da un AthlonII. Guarda te lo dico per esperienza che gia tra un 920 e un 2600K a quella risoluzione c'e differenza.

[ramino008]

Originariamente inviato da riuzasan

A parte che sono 10 pagine di OT e onestamente stai diventando noioso ... quale gioco dovrebbe essere CPU Limited con la configurazione base messa a disposizione di Llano che come target avrà qualsiasi gioco attuale senza AA ??
Io vorrei vedere un gioco che con una 5750 (prestazioni attese dalla migliore implementazione Llano) sia CPU limited con un processore dalla potenza minima di un P2x4 a 2 Ghz ...
Uno, di grazia.

io sarò noioso ma almeno collego i neuroni prima di scrivere
Te lo ripeto nuovamente, poi vai a rileggere indietro nei commenti
Si parla di situazioni cpu limited con vga di fascia altissima (ad esempio hd6990 ti dice nulla?) con risoluzionii superiori ai canonici 1920*1080 (ex: 2560*1600). Un esempio di gioco dove llano non sfrutterebbe tutta la potenza della vga è far cry 2. Solo tu hai capito che si parlava di cpu limited con parte grafica integrata o con schede di fascia medio-basse Aggiungo pure come ho già detto, che in situazioni limite come quelle descritte non fanno parte del target a cui è rivolto llano e per questo trovo un "no sense" volerlo abbinare con prodotti simili

Originariamente inviato da scrat1702

QUesto e vero solo in parte, a 2560 una 580 con filtri viene limitata fortemente da un AthlonII. Guarda te lo dico per esperienza che gia tra un 920 e un 2600K a quella risoluzione c'e differenza.

che tu sia benedetto

Originariamente inviato da riuzasan

Siam sempre lì ... rispetto a quanto costa?!?
Quale sarebbe la CPU da prendere per non essere CPU limited con una "VGA Uber?"
Quali sarebbero questi casi limite? Scenari realistici o campati in aria?
IL TUTTO RISPETTO A QUANTO COSTA LA MIGLIORE PROPOSTA LLANO, rispetto alle cosìdette CPU da prendere per non essere "limited"

ehm infatti è stato detto che appunto per il target al quale llano è destinato non ha senso prendere vga folli E' appunto in relazione al costo della piattaforma che non trovo giustificazione per montarci una vga uber

[liberato87]

Originariamente inviato da ramino008

io sarò noioso ma almeno collego i neuroni prima di scrivere
Te lo ripeto nuovamente, poi vai a rileggere indietro nei commenti
Si parla di situazioni cpu limited con vga di fascia altissima (ad esempio hd6990 ti dice nulla?) con risoluzionii superiori ai canonici 1920*1080 (ex: 2560*1600). Un esempio di gioco dove llano non sfrutterebbe tutta la potenza della vga è far cry 2. Solo tu hai capito che si parlava di cpu limited con parte grafica integrata o con schede di fascia medio-basse

si ma in ogni caso il confronto non ha senso perchè chi acquista una scheda di fascia altissima difficilmente penso acquisterà llano o una cpu non top di gamma..
il target di llano già è stato descritto a sufficienza in 2-3 post, mentre i restanti 100 parlano di scenari inusuali, ricacciati solo per mostrare i limiti di un architettura che tra l'altro non è stata concepita per quello di cui si parla..
trovo che sia una forzatura, e oltretutto anche inutile.

poi il "mito" del cpu-limited personalmente trovo non abbia senso se con processori di 3-4 generazioni fa perchè come già sottolineato non è che ci siano giochi degni di tutta questa potenza (purtroppo) che noi invece appassionati rincorriamo a ogni evoluzione.

llano si pone come cpu tranquilla e con un uso più che sufficiente per quasi tutti i tipi di utilizzo, compreso il gaming (perchè non tutti hanno monitor fullhd e vogliono 60fps fissi con dettagli al massimo) di certo non per utenti e gamers estremi che stanno li a contare gli fps e a piangere su quanti punti percentuali non sfrutterebbero teoricamente della propria vga per via della cpu.

[ramino008]

Originariamente inviato da liberato87

si ma in ogni caso il confronto non ha senso perchè chi acquista una scheda di fascia altissima difficilmente penso acquisterà llano o una cpu non top di gamma..
il target di llano già è stato descritto a sufficienza in 2-3 post, mentre i restanti 100 parlano di scenari inusuali, ricacciati solo per mostrare i limiti di un architettura che tra l'altro non è stata concepita per quello di cui si parla..
trovo che sia una forzatura, e oltretutto anche inutile.

poi il "mito" del cpu-limited personalmente trovo non abbia senso se con processori di 3-4 generazioni fa perchè come già sottolineato non è che ci siano giochi degni di tutta questa potenza (purtroppo) che noi invece appassionati rincorriamo a ogni evoluzione.

llano si pone come cpu tranquilla e con un uso più che sufficiente per quasi tutti i tipi di utilizzo, compreso il gaming (perchè non tutti hanno monitor fullhd e vogliono 60fps fissi con dettagli al massimo) di certo non per utenti e gamers estremi che stanno li a contare gli fps e a piangere su quanti punti percentuali non sfrutterebbero teoricamente della propria vga per via della cpu.

ma liberato caro, è si una forzatura, è questo che stò cercando di far capire a chi (e non ricordo neanche quale utente è stato) diceva che llano andava bene come macchina da gioco uber. Ho ripetuto circa 10 volte che il target di llano è diverso e nei suoi campi di applicazione ci sguazza bene
Beh oddio io ho visto i test con un athlon II e un i7 9** non sono architetture vecchissime, o meglio non sono recenti, ma sono applicabili anche a llano a sostegno della prima parte del discorso

[Gigamez]

uhm.. raga.. io direi di darci un taglio con la storia di Llano abbinato a schede grafiche da videogiocatori incalliti: lo sanno anche i sassi che questa apu non e' pensata per quel genere di pubblico, quindi risultano anche sterili ed inutili tutti questi post che di fatto puntualizzano le cose sul.. niente..

Piuttosto mi viene spontanea una domanda: visti gli screen (ammesso siano veri) di quell'ES BD overclockato a 4.6 Ghz AD ARIA e con 1.5 e rotti di voltaggio.. e visto che se nn ricordo male il silicio e' lo stesso usato da Llano (B0), non capisco perche' la apu, pur avendo la metà dei core, debba avere dei voltaggi di poco inferiori a quel sample overclockato (1.4 circa, se nn erro), per avere pero' frequenze praticamente dimezzate.. :|

Tutta colpa della parte VGA o c'e' dell'altro, come ad esempio degli hot-spot imprevisti?

[XB-J]

Forse è passato inosservato ma nella slide che ho postato AMD indica anche la soluzione consigliata di abbinamento con una discreta..

A8 --> HD6670
A6 --> HD6570
A4 --> HD6450

Percui non riesco davvero a capire questa insistenza a voler cercare a tutti i costi in llano quello che non è .. e a voler continuamente forzare il discorso su dei limiti che è normale che abbia ..

[Ares17]

Originariamente inviato da scrat1702

QUesto e vero solo in parte, a 2560 una 580 con filtri viene limitata fortemente da un AthlonII. Guarda te lo dico per esperienza che gia tra un 920 e un 2600K a quella risoluzione c'e differenza.

Sicuro che la differenza non sia dovuta al bus pci-e?
chiudo con l'OT.

[ramino008]

Originariamente inviato da XB-J

Forse è passato inosservato ma nella slide che ho postato AMD indica anche la soluzione consigliata di abbinamento con una discreta..

A8 --> HD6670
A6 --> HD6570
A4 --> HD6450

Percui non riesco davvero a capire questa insistenza a voler cercare a tutti i costi in llano quello che non è .. e a voler continuamente forzare il discorso su dei limiti che è normale che abbia ..

è normale si che li abbia, il punto è farlo capire ai sapientino che paventano prestazioni identiche a risoluzioni ben oltre il fullhd a fronte di una vga top. Il discorso era partito sul mettere in risalto che in situazioni limite da gioco estremo, llano non era adatto e non è certamente il campo in cui dovrebbe esser usato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ramino008

a paolo a breve uscirà llano, è inutile che mi pontifichi su un futuro" quando avrà 4 giga cip e ciap" ad oggi i giga sfiorano i 3, questa è la realtà, le altre sono ipotesi (probabili indubbiamente ma ad oggi non sono le versioni a 4giga @def a uscire) o pensi che abbia senso per chi vuole una piattaforma prestante come un ipotetico llano 4 giga prendere llano adesso e poi cambiarlo con lo step successivo? a stò punto si orienterà direttamente su bd.

Vedi, da un discorso che Llano NON è adatto al gioco se non con giochi stra-datati (e quindi detto così intendi l'architettura e non a frequenze) mi sembra che cominci a cambiare idea.
Comunque il discorso che con i proci AMD si va a CPU limited mi sembra che dalle risposte che hai ricevuto, sia per quantità che per qualità, la giudicherei la solita bufala in rete.

[ramino008]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vedi, da un discorso che Llano NON è adatto al gioco se non con giochi stra-datati (e quindi detto così intendi l'architettura e non a frequenze) mi sembra che cominci a cambiare idea.
Comunque il discorso che con i proci AMD si va a CPU limited mi sembra che dalle risposte che hai ricevuto, sia per quantità che per qualità, la giudicherei la solita bufala in rete.

va bene che sei di parte, ma non costringermi a quotare i miei vecchi messaggi e poi puntualmente vieni colto in fallo (discorso ram 2400 a scendere docet) Io ho sempre detto che non era adatto al gaming spinto, uber, top, hardore, entusiasta o chiamalo come te pare ed ho anche scritto più volte che per il giocatore occasionale va più che bene (mi hai anche quotato quando mi sono inserito in questa categoria).
Ma bufala in rete cosa? I test ci sono, leggili, confermato da chi ha avuto modo di provare come scrat (mi sembra sia lui, se leggi dietro trovi il nick ). Che poi tanto per cambiare ti sei rigirato le cose come ti fanno comodo. Il discorso cpu limited è uscito con vga top (vedi hd6990) e ho detto millemilavolte che non è il target di llano

[XB-J]

http://www.youtube.com/watch?v=vZZkHYppbXE

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ramino008

ma liberato caro, è si una forzatura, è questo che stò cercando di far capire a chi (e non ricordo neanche quale utente è stato) diceva che llano andava bene come macchina da gioco uber. Ho ripetuto circa 10 volte che il target di llano è diverso e nei suoi campi di applicazione ci sguazza bene
Beh oddio io ho visto i test con un athlon II e un i7 9** non sono architetture vecchissime, o meglio non sono recenti, ma sono applicabili anche a llano a sostegno della prima parte del discorso

Boh...

E' dall'inizio che praticamente stai denigrando Llano come fosse un Atom.

NESSUNO ha mai detto che Llano è adatto come stazione di game da 2000€ spendendone 300€.

Io ti ho detto che il confronto con i Phenom II a 3,7GHz non si può fare imputando il discorso delle inferiori prestazioni all'architettura perché il problema è nella differenza di clock.

A me sembra che pacatamente tutti ti stiano facendo notare questo... e tu continui a confrontare un LLano che tra procio e mobo costa 200€ con i sistemi i7 8XX, 2600K e VGA discrete da 400€...

Chio vuole spendere 1000€ in un sistema da gioco, non compra Llano, chi vuole spendere 200€ come massimo o compra Llano o compra proci il cui sistema offra qualcosa per 200€-300€, ma non ne spenderà mai 1000€.
Secondo te ogni 10 clienti che comprano un sistema per giocare, quanti sono quelli che ci spendono 3 zeri? A parte fratello sorella e cugini sparsi.

E' difficile da capire?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ramino008

va bene che sei di parte, ma non costringermi a quotare i miei vecchi messaggi e poi puntualmente vieni colto in fallo (discorso ram 2400 a scendere docet) Io ho sempre detto che non era adatto al gaming spinto, uber, top, hardore, entusiasta o chiamalo come te pare ed ho anche scritto più volte che per il giocatore occasionale va più che bene (mi hai anche quotato quando mi sono inserito in questa categoria).
Ma bufala in rete cosa? I test ci sono, leggili, confermato da chi ha avuto modo di provare come scrat (mi sembra sia lui, se leggi dietro trovi il nick ). Che poi tanto per cambiare ti sei rigirato le cose come ti fanno comodo. Il discorso cpu limited è uscito con vga top (vedi hd6990) e ho detto millemilavolte che non è il target di llano

Guarda.... continua pure con la tua politica di discredito Llano... E' inutile spendere altri post.
Almeno non postare che "speri con il cuore che AMD andrà bene"... altrimenti proprio arriviamo al ridicolo.

[ramino008]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Boh...

E' dall'inizio che praticamente stai denigrando Llano come fosse un Atom.

NESSUNO ha mai detto che Llano è adatto come stazione di game da 2000€ spendendone 300€.

Io ti ho detto che il confronto con i Phenom II a 3,7GHz non si può fare imputando il discorso delle inferiori prestazioni all'architettura perché il problema è nella differenza di clock.

A me sembra che pacatamente tutti ti stiano facendo notare questo... e tu continui a confrontare un LLano che tra procio e mobo costa 200€ con i sistemi i7 8XX, 2600K e VGA discrete da 400€...

Chio vuole spendere 1000€ in un sistema da gioco, non compra Llano, chi vuole spendere 200€ come massimo o compra Llano o compra proci che non superino quel budget ma sicuramente.

E' difficile da capire?

a parte che avevo specificato che il limite era dato da architettura e frequenza, non ho detto che un phII 870 è più prestante in determinati ambiti per l'architettura, avendo detto che llano è un k10 rimaneggiato è normale che mi riferissi alla frequenza, mentre quando parlavo di architettura il paragone era con altri processori non k10. Quando abbiamo discusso, mi sembra proprio con te, del fatto che chi vuole prestazioni estreme si rivolge ad un altro prodotto(con diverso target e costo) a causa delle limitazioni di llano c'è stato chi ha detto che l'essere cpu limited è una cavolata e da lì se permetti ho portato l'esempio a favore della mia tesi. Mentre mi è stato fatto notare che llano non era limitato da schede medie e medio basse..eh grazie non erano prese ad esempio dato che ho ripetuto più volte e da giorni che fra gli ambiti di llano c'è il giocatore occasionale e NON l'hardcore gamer.
Non è difficile da capire la parte finale, sei tu quello che voleva occare la cpu, io son quello che ha sempre sostenuto che l'ambito è oem\ufficio\htpc e via dicendo...atom non l'ho mai nominato, da dove lo tiri fuori Poi di certo non mi metto ad idolatrare amd per un prodotto sfornato con pesanti problemi di frequenza e si, mi sarei aspettato anche di più se per questo, penso sia normale dato che un prodotto maggiormente competitivo (almeno da quello che si è visto dalle prove)...
Giusto per specificare sempre l'ultima parte, il discorso comparativo con target diversi era a sostegno della tesi secondo cui: vga top non rende al 100% con sistema medio-medio basso, cosa che a quanto pare c'è chi sostiene

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda.... continua pure con la tua politica di discredito Llano... E' inutile spendere altri post.
Almeno non postare che "speri con il cuore che AMD andrà bene"... altrimenti proprio arriviamo al ridicolo.

di ridicolo c'è solo il tuo difendere a spada tratta un marchio...e te lo ripeto ma mi sembri poco propenso a leggere comunque ci provo: ho scritto più volte che nei target di riferimento llano è un buon prodotto e ci sguazza come un pesce, non lo reputo alla pari di altri prodotti in sistemi che devono svolgere compiti non idonei a llano...mi sembra chiaro

[XB-J]

Llano A8 + HD65xx v/s Core i5 2500K+HD3000 corriendo resident Evil

http://www.youtube.com/watch?v=XcENbpO7mhw