[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Trokji]

Originariamente inviato da cionci

La CPU non verrà riconosciuta dal microcodice e non verrà avviata.

Ma se si facesse un upgrade bios col bios di un'altra mobo che supporta bulldozer e caratteristiche simili? cioè sono uttte ipotesi da vagliare..

[china87]

Originariamente inviato da cionci

La CPU non verrà riconosciuta dal microcodice e non verrà avviata.

quoto
è impossibile che si bruci, a meno che non è invertita la piedinatura da am3 a am3+.

[Mparlav]

Sul fatto che le Mb am3 debbano avere chissà quali "capacità elettriche ultraterrene" per supportare le cpu Am3+ mi sorge anche il dubbio, dopo aver visto le specifiche di questa Msi 760GM-P33:
http://www.msi.com/product/mb/760GM-...l#/?div=Detail

senza nulla togliere ad Msi, quella circuiteria è davvero il "minimo sindacale" da infilare in un case, e costa la "bellezza" di 45 euro ivata

Questa non supporta manco le tdp 140W, ed ha una sola 125W nella lista compatibilità.

Ora magari si limiterà ai quad e six core Bulldozer, ma nel frattempo è lì insieme alle altre

[birmarco]

Originariamente inviato da cionci

Ufficialmente andrà solo su AM3+, ufficiosamente secondo me anche su AM3, ovviamente solo su alcune schede che riusciranno a gestirne l'alimentazione. Ecco perché AMD non può parlare di compatibilità AM3.

Non credo nemmeno che AMD sia indispettita, semplicemente, e giustamente, si lava le mani dei problemi di compatibilità su AM3.

Originariamente inviato da marchigiano

se fosse necessario rompere un pin per montare un BD sulle vecchie mobo am3+ chi lo farebbe? o trapanare il socket? o montare un socket intermedio con relativa modifica al dissi? o avere limitate capacità di OC?

la bassa resa dei wafer giustificherebbe la presenza del singolo die ma con 2 moduli disattivati, quando le rese aumenteranno faranno un secondo die a 2 moduli nativi

Originariamente inviato da bicchiere

Pero' la domanda a questo punto diventa:
esiste un bulldozer con piedinatura definitiva in giro?

E' mai stato consegnato un bulldozer con piedinatura definitiva a qualcuno?

Se la risposta è no... non è molto incoraggiante!

Io credo che non sarà necessaria nessuna rottura... nessun produttore pubblicizzerebbe una procedura così complessa... può essere che AM3+ sia uguale ad AM3 a questo punto...

E se ASUS, MSI e Gigabyte dicono che si può e hanno anche dato l'ok vuol dire che si potrà.

E questo fa guadagnare i produttori di schede che vedono acquisti anche ora dove tutti aspettano BD e non comprano. Inoltre è una nota positiva all'immagine... sarò più portato a tornare verso chi mi regala anche dopo l'acquisto... E' psicologico ma è così. L'assistenza postvendità fidelizza il cliente meglio di qualunque altra cosa. E qui ci guadagnerebbe pure AMD Se dovessi spendere 120€ di MB e 180€ di CPU non farei il passaggio a BD se ho un Quad PhenomII... (personalmente non lo farei neanche dal mio X3) ma se dovessi prendere solo la CPU... be... un pensiero ce lo faccio e me la compro. Mi costa molto meno.

C'è chi si è fatto il PC AM3 due anni fa con un AthlonII che magari vuole un po' più di potenza e allora si prende solo la CPU, ovviamente BD perchè a 32nm e più performante di PhenomII... aggiornare il sistema con il cambio CPU è l'aggiornamento più indolore ed efficace che si possa fare... cambiare MB spesso vuol dire reinstallazioni e cmq costi molto più elevati, almeno del 30-40%.

Sicuramente AMD ha visto che un AM3 uguale ad un AM2+ ha portato incassi superiori al solo AM3 e vuole rifare il giochetto.

Originariamente inviato da OEidolon

mah...guarda non ne sarei così sicuro, più che altro, considerando l'utente tipo che smanetta con AMD, direi che il danno d'immagine se lo becca asus o msi o gigabyte o chiunque faccia cilecca con la certificazione. Poi di incompetenti che vogliono fare i "wannabe nerd/hackerZ e compagnia bella" ne è piena la rete me li vedo già: OMG che cacca AMD, ho messo il mio BD x8 sulla mobo AM3 certificata per BD e non mi va niente, buuuh, amd cilecca e blablabla...

però facendo il parallelo con lo sblocco dei cores, mi sembra che nessuno se la sia presa con AMD, al massimo uno si rassegna perchè non ha avuto il culo di trovarsi una cpu fortunella...come dice il capitano, trattasi pur sempre di un hack. Fatto da un produttore di mobo, come lo sblocco dei cores: pubblicizzato da più o meno tutti i produttori di schede madri, ma sempre non supportato da AMD.

Originariamente inviato da liberato87

grazie mille !
si continuerà con il dual channel?

si!

Originariamente inviato da marchigiano

allora nel caso BD sia meccanicamente compatibile con qualsiasi mobo AM3 (anche quelle non aggiornabili) sarebbe un bello smacco per AMD... se qualcuno monta per errore la cpu in una mobo non compatibile e si brucia qualcosa?

No in quel caso sono cazzi di chi lo monta... dai è come chi mette il gasolio nell'auto a benzina... si arrangia, doveva starci più attento... e non fare l'espertone che si monta da solo il PC e sbaglia...

[birmarco]

Originariamente inviato da Mparlav

Sul fatto che le Mb am3 debbano avere chissà quali "capacità elettriche ultraterrene" per supportare le cpu Am3+ mi sorge anche il dubbio, dopo aver visto le specifiche di questa Msi 760GM-P33:
http://www.msi.com/product/mb/760GM-...l#/?div=Detail

senza nulla togliere ad Msi, quella circuiteria è davvero il "minimo sindacale" da infilare in un case, e costa la "bellezza" di 45 euro ivata

Questa non supporta manco le tdp 140W, ed ha una sola 125W nella lista compatibilità.

Ora magari si limiterà ai quad e six core Bulldozer, ma nel frattempo è lì insieme alle altre

ma non sono tutte le MSI AM3 ad essere compatibili...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=11941

[Mparlav]

Originariamente inviato da birmarco

ma non sono tutte le MSI AM3 ad essere compatibili...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=11941

Infatti io preso una dalla lista delle compatibili.
Quel modello, secondo Msi, lo è:
http://event.msi.com/mb/am3+/

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Wing_Zero

CI sono decine di conferme da parte di ASUS, MSI, GIgabyte, e ASROCK...
Aziende serie tanto quanto AMD

Se poi volete credere alla favola che le 4 piu' grandi produttrici di mobo al mondo si inventino cavolate sulla compatibilità di am3/am3+ ...beh...allora nn ha senso discutere

Che poi non capisco: qui dentro c'è gente che spera nella NON-Retrompatibiltà...assurdo! Imho significa essere fanboy estremi proprio :P

ASRock e Gigabyte non hanno schede mamme socket AM3 compatibili con il socket AM3+, inoltre lascerei stare la "serietà" dei produttori di schede mamme dato che molti hanno la coscienza sporca (ma molto sporca) sulle compatibilità passate...
Per il discorso pin:
Il socket AM3+ ha un pin in più se paragonato al socket AM3; è ovvio che fa pensare che ci sia una incompatibilità meccanica (vedi socket AM2+/AM3).
Sappiamo che i primi sample di BD hanno una piedinatura compatibile con il socket AM3ma in verità non conosciamo quale tipo di ES AMD abbia spedito ai produttori.
E' chiaro che queste CPU siano servite per realizzare le schede mamme socket AM3+ con chipset 800/700 in uscita in questi giorni; ma in realtà, per il momento, nessun BIOS rilasciato per queste schede non vi è traccia della compatibilità di BD (anche quello famoso di Asus).
La conclusione logica è che AMD abbia consegnato questi sample ma non la documentazione per i BIOS dato che il prodotto finale dovrebbe essere un altra cosa.
Appena usciranno i BIOS compatibili per CPU AM3+ significa che i produttori avranno per le mani i sample (compresa la documentazione ufficiale) che assomiglieranno moltissimo al prodotto finale; solo allora si potranno tirare le somme e finalmente saperne di più...

[astroimager]

Ma a parte queste AM3 che possono supportare BD, nelle ultime 3 settimane ci sono state notizie di rilievo?

[Pat77]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Io rimango dell'idea che Buldozer sia compatibile con il socket AM3+ e che Asus e MSI abbiano avuto l'idea di venire fuori con questa presunta compatibilità solo per incrementare le vendite di mobo AM3 forse per il fatto che sono in un periodo di stagnazione dovuto al fatto che mancano 2 mesi al lancio di Buldozer.

Lo dico da mesi, per me chi fa le main, che qualcosa conta, non è molto contento delle risibili differenze di soket tra am3 e am3+, e secondo me hanno fatto anche pressioni su AMD per creare una serie di cpu BD magari Am3, niente di male è già successo in passato, ricevendo poche aperture dalla stessa, e rischiando parecchio invenduto.
Hanno quindi testato quali main AM3 potessero supportare BD, modificato un bios e creato loro la compatibilità con la nuova Cpu, che è anche un motivo per prendere magari ora certi tipi di main.
Ora chi compra questi prodotti e frigge la Cpu sarà rimborsato da AMD e se BD non andasse su tali main sarà rimborsato da Asus, Msi ecc...
Alla fine il danno indiretto ed eventuale sarà solo di AMD.
La mia main supporta fino a 140W, spero di rientrare nel range di schede che supportano BD, sarebbe tutto più semplice.

[birmarco]

Originariamente inviato da capitan_crasy

ASRock e Gigabyte non hanno schede mamme socket AM3 compatibili con il socket AM3+, inoltre lascerei stare la "serietà" dei produttori di schede mamme dato che molti hanno la coscienza sporca (ma molto sporca) sulle compatibilità passate...
Per il discorso pin:
Il socket AM3+ ha un pin in più se paragonato al socket AM3; è ovvio che fa pensare che ci sia una incompatibilità meccanica (vedi socket AM2+/AM3).
Sappiamo che i primi sample di BD hanno una piedinatura compatibile con il socket AM3ma in verità non conosciamo quale tipo di ES AMD abbia spedito ai produttori.
E' chiaro che queste CPU siano servite per realizzare le schede mamme socket AM3+ con chipset 800/700 in uscita in questi giorni; ma in realtà, per il momento, nessun BIOS rilasciato per queste schede non vi è traccia della compatibilità di BD (anche quello famoso di Asus).
La conclusione logica è che AMD abbia consegnato questi sample ma non la documentazione per i BIOS dato che il prodotto finale dovrebbe essere un altra cosa.
Appena usciranno i BIOS compatibili per CPU AM3+ significa che i produttori avranno per le mani i sample (compresa la documentazione ufficiale) che assomiglieranno moltissimo al prodotto finale; solo allora si potranno tirare le somme e finalmente saperne di più...

Ma perchè distribuire ES diversi dalla realtà? Non trovo molto senso in tutto ciò... se gli avessero dato un Sempron sarebbe stato uguale che dargli un BD diverso da quello che uscirà. Nessuno avrebbe saputo che farsene. E se fosse stato uguale a parte la piedinatura... Perchè?

Perchè AM3? Se davvero le MB AM3 non sono compatibili con AM3+, perchè produrre BD su AM3 quando i produtori per provarli su schede madri compatibili avrebbero dovuto produrne di nuove cmq? A realizzare un buco per un piedino non ci vuole un genio... e non credo che se AMD avesse distribuito un AM3+ i produttori non avrebbero saputo cosa farsene...

Può essere che:
1) hanno distribuito AM3 perchè non sanno ancora come sarà AM3+ e quindi non c'è ancora nessun AM3+
2) non vogliono per il momento rivelare il nuovo socket... ma perchè mai dovrebbero farlo?
3) AM3 è uguale ad AM3+ meccanicamente e AM3+ è semplicemente un certificato che garantisce altri tipi di compatibilità
4) AM3+ invece di avere un piedino in più di AM3, ne ha uno o più in meno.
5)????

[birmarco]

Originariamente inviato da Pat77

Lo dico da mesi, per me chi fa le main, che qualcosa conta, non è molto contento delle risibili differenze di soket tra am3 e am3+, e secondo me hanno fatto anche pressioni su AMD per creare una serie di cpu BD magari Am3, niente di male è già successo in passato, ricevendo poche aperture dalla stessa, e rischiando parecchio invenduto.
Hanno quindi testato quali main AM3 potessero supportare BD, modificato un bios e creato loro la compatibilità con la nuova Cpu, che è anche un motivo per prendere magari ora certi tipi di main.
Ora chi compra questi prodotti e frigge la Cpu sarà rimborsato da AMD e se BD non andasse su tali main sarà rimborsato da Asus, Msi ecc...
Alla fine il danno indiretto ed eventuale sarà solo di AMD.
La mia main supporta fino a 140W, spero di rientrare nel range di schede che supportano BD, sarebbe tutto più semplice.

Ecco il 5° punto a cui non ho pensato... non è davvero una cattiva idea...

[ari]

Ho visto la prova della asus e35m1
niente male
anche llano sara' commercializzato su minischede con dissipatore passivo ?

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Certo è , che AMD quando ha affermato che non erano MECCANICAMENTE COMPATIBILI, ha detto una stro**ata bella e buona. E su questo non ci piove.
Con buona pace di questo o quell'altro fanboy.

Ma è amd che decide ciò, come fa dire stro.. su quella che è una scelta...sicuramente a meno di piccole cose sono compatibili.
Se AMD dovessere scegliere una politica diversa, chi glielo impedirebbe...
non possiamo sapere tutto anticipatamente, dall'imbuto di informazioni che abbiamo...

[birmarco]

A quanto pare è stato confermato: http://www.businessmagazine.it/news/...ies_36162.html

[Heimdallr]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Mi sembra una notizia un po campata in aria...

a quale parte ti riferisci? la variazione dell'accordo commerciale è cosa fatta.
meglio per noi comunque, possono applicare prezzi più aggressivi se gli costano meno i processori.

[Foglia Morta]

L' accordo tra AMD e GF in slide: http://www.4shared.com/document/ZsU8...st_Slides.html

A pagina 5 si parla della produzione di Llano e dicono che già in questo trimestre verranno commerzializzati sistemi con questa apu , mentre per Bulldozer non dicono nulla... pensavo che arrivasse prima Bulldozer e poi Llano , ma pare non sia così

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wing_Zero

CI sono decine di conferme da parte di ASUS, MSI, GIgabyte, e ASROCK...
Aziende serie tanto quanto AMD

Se poi volete credere alla favola che le 4 piu' grandi produttrici di mobo al mondo si inventino cavolate sulla compatibilità di am3/am3+ ...beh...allora nn ha senso discutere

Che poi non capisco: qui dentro c'è gente che spera nella NON-Retrompatibiltà...assurdo! Imho significa essere fanboy estremi proprio :P

No, no. Io spero nella NON retro-compatibilità, per un semplice motivo:

Tutte le implementazioni fatte da AMD con il Thuban e con l'SB850, tipo la regolazione della velocità delle ventole, il Vcore minimo con i 4 P-states ed altro ancora, sono andati a finire nel cesso semplicemente perché le mobo hanno la stessa circuiteria "esterna" dell'epoca SB650, con la risultante che quando occhi, specialmente con gli ultimi bios, non sai a che cacchio di Vcore ti sta andando il procio, ed idem le temp dei core differiscono dalla temp riportata per il procio.

Ora, questo con il Thuban me ne posso anche fregare, semplicemente perché ormai "lo conosco" e so che a liquido ci posso dare anche 1,65V senza correre rischio alcuno di bruciarlo, e comunque io sto a 1,475V al max per 4,350GHz e quindi di margine ne ho e ad iosa, ma immaginiamoci ora che dovessi avere la stessa situazione con un BD X8 bello fiammante, di cui non conosco i limiti di Vcore max, le temp massime di esercizio tollerate, che cacchio di OC farei? Tutto al buio?

Poi intendiamoci... io una mobo la dovrei comprare ugualmente, perché nella CF IV comunque ho il 1090T, quindi dovendola comprare, che sia compatibile, retrò o non retrò, io alla fine quei 150€ li dovrò spendere, quindi ragion di più per prendere una FX/SB 9XX AM3+.

[Hideki-San]

Comunque raga per il fatto della compatibilità fra am3 ed am3+ mi sa che c'è qualcosina che cambia e rende le cpu am3+ incompatibili con i sck am3. Ho controllato la nuova asrock 870 extreme3 r2.0

(http://www.asrock.com/mb/overview.as...Specifications)

sono rimasto a bocca aperta appena la ho vista :Q____ xD
e comunque a parte il socket naturalmente diverso ed il restyling non trovo molte differenze, quindi perchè cambiare solo poche cose???? mi sa che non andranno propio sull'am3

[Vash_85]

Scusate ma se bd dovesse essere compatibile con am3 vuol dire che uno lo può infilare anche in am2+ e in am2... solo che non avendo controller ddr2 non funzionerebbe una cippa giusto?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hideki-San

Comunque raga per il fatto della compatibilità fra am3 ed am3+ mi sa che c'è qualcosina che cambia e rende le cpu am3+ incompatibili con i sck am3. Ho controllato la nuova asrock 870 extreme3 r2.0

(http://www.asrock.com/mb/overview.as...Specifications)

sono rimasto a bocca aperta appena la ho vista :Q____ xD
e comunque a parte il socket naturalmente diverso ed il restyling non trovo molte differenze, quindi mi sa che non andranno propio sull'am3

Allora, guarda:

- 32Mb AMI UEFI Legal BIOS with GUI support

Questo è unicamente per BD.

Inoltre, attenzione!!!

- Supports DDR3 1866(OC)/1800(OC)/1600(OC)/1333/1066/800 non-ECC, un-buffered memory

Scusate... ma questa è una fregatura bella e buona

I proci Phenom II hanno l'MC con il divisore anche fino a 4GHz (vedi bjt2 ).
Il Thuban, supporta NATIVAMENTE fino alle DDR3 1600 e le 1800/1866/2000 tramite OC.
Ora, BD supporta NATIVAMENTE le 1866, ma quella mobo le supporta solamente tramite OC del bus!!! Anzi, addirittura già l'OC del bus sarebbe necessario per le 1600.
Altro punto: il Thuban arriva a 2GHz di DDR3 con un supporto "ufficiale" alle 1333, ed un BD con 1866 nativo dovrebbe andare ben più su dei 2GHz massimi di un Thuban... ed io lo monterei su una mobo che supporterebbe al max le 1866 e poi in OC?