[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[cionci]

Il clock o è accesso o è spento. Se non c'è clock una zona è disattivata, più il ramo disattivato è in alto più la zona coinvolta dalla disattivazione è grande.
Se arriva un evento di disattivazione di un ramo ad un certa profondità, so per certo quale parte del core è disattivata, "sommandolo" con tutte le altre zone disattivate, ho una stima istantanea di quanto posso innalzare il clock delle zone attive.

[Gigamez]

Originariamente inviato da bjt2

Esatto... Il sistema interno misura temperatura, corrente e tensione del core, calcola il TDP istantaneo e nel SB mantiene anche una storia per poter calcolare per quanto tempo può usare il TDP maggiorato dopo uno stato prolungato di IDLE... In SB ci sono due TDP che di default sono 95W e 120W. Il primo è quello mantenuto a tempo indeterminato, il secondo è mantenuto per un tempo massimo di 25 secondi a seconda della storia passata di assorbimento. Il tutto tenendo sotto controllo la temperatura. Considerando che il leakage in INTEL è molto alto, il TDP dipende FORTEMENTE dalla temperatura, molto di più che per AMD. Quindi usando il clock massimo possibile compatibilmente con il TDP fissato, si ottiene un comportamento non deterministico dipendente anche dal sistema di dissipazione: più è efficiente, più la temperatura è bassa, più è basso il leakage, più è basso il TDP a una data freuquenza, più può salire la CPU.

Non capisco: ma se 'e fissato il tempo massimo di 25 secondi come sforo del TDP fino a 120W, l'unica cosa che mette in relazione il sistema di dissipazione con le reali prestazioni del turbo sarebbe dato da quella tabella di history che essendo calcolata sulla temperatura permetterebbe "sfori" tanto piu' vicini ai 25 secondi quanto piu' sara' efficente il sistema di dissipazione. In pratica con un dissi migliore avro' meno dipendenza dalla history dei TDP precedenti.
Non capisco cosa c'entri il leackage in tutto questo.. oppure Intel ha anche un controllo di tensione istantaneo in base non solo alla pura frequenza ma anche alla temperatura stessa (e quindi al leackage)?

[bjt2]

Originariamente inviato da Gigamez

Non capisco: ma se 'e fissato il tempo massimo di 25 secondi come sforo del TDP fino a 120W, l'unica cosa che mette in relazione il sistema di dissipazione con le reali prestazioni del turbo sarebbe dato da quella tabella di history che essendo calcolata sulla temperatura permetterebbe "sfori" tanto piu' vicini ai 25 secondi quanto piu' sara' efficente il sistema di dissipazione. In pratica con un dissi migliore avro' meno dipendenza dalla history dei TDP precedenti.
Non capisco cosa c'entri il leackage in tutto questo.. oppure Intel ha anche un controllo di tensione istantaneo in base non solo alla pura frequenza ma anche alla temperatura stessa (e quindi al leackage)?

Il leakage è funzione della temperatura. Più la CPU è fredda, meno consuma e più si può innalzare il clock. Se il sistema di dissipazione è più efficiente, la temperatura è più bassa, il leakage è minore, la CPU assorbe meno corrente, la PCU rileva che sta assorbendo meno corrente e comanda l'innalzamento del clock fino al raggiungimento di 95 (o 120) W di consumo...

[Gigamez]

Originariamente inviato da cionci

Il clock o è accesso o è spento. Se non c'è clock una zona è disattivata, più il ramo disattivato è in alto più la zona coinvolta dalla disattivazione è grande.
Se arriva un evento di disattivazione di un ramo ad un certa profondità, so per certo quale parte del core è disattivata, "sommandolo" con tutte le altre zone disattivate, ho una stima istantanea di quanto posso innalzare il clock delle zone attive.

potrebbe funzionare: essendo che la variazione di frequenza la potresti avere solo al ciclo di clock successivo (e non ovviamente su quello corrente) a livello di reattività sarebbe esattamente come fare polling ad ongni ciclo di clock, risparmiando pero' le inutili richieste di stato nei cicli in cui non ho variazioni di carico. Ora ho capito cosa intendi, e devo ammettere che probabilmente sarebbe meglio di un semplice polling!

Io pensavo intendessi una sorta di clock dinamico SUL percorso dell'albero di distribuzione del clock, e la cosa mi sembrava praticamente impossibile.. (anzi SICURAMENTE impossibile! :P )

[Gigamez]

Originariamente inviato da bjt2

Il leakage è funzione della temperatura. Più la CPU è fredda, meno consuma e più si può innalzare il clock. Se il sistema di dissipazione è più efficiente, la temperatura è più bassa, il leakage è minore, la CPU assorbe meno corrente, la PCU rileva che sta assorbendo meno corrente e comanda l'innalzamento del clock fino al raggiungimento di 95 (o 120) W di consumo...

Praticamente mi stai dicendo che essendo la temperatura direttamente proporzionale al leackage si puo' da questa risalire (tramite calcoli) alla potenza assorbita, e variare il clock di conseguenza in maniera automatica?

[cionci]

Originariamente inviato da Gigamez

Praticamente mi stai dicendo che essendo la temperatura direttamente proporzionale al leackage si puo' da questa risalire (tramite calcoli) alla potenza assorbita, e variare il clock di conseguenza in maniera automatica?

No, ti sta dicendo che le correnti di leakage sono dipendenti dalla temperatura, quindi la potenza dissipata dipende direttamente dalla temperatura. Questa dipendenza è molto forte soprattutto nel caso di Intel in cui la fetta di potenza dovuta alle correnti di leakage rappresenta una percentuale importante dell'intera potenza dissipata.
Quindi la stima della potenza dissipata dipende dalla temperatura.
Se il sistema è freddo si può innalzare per più tempo la frequenza, fino a quando l'aumento della temperatura, oltre all'aumento della frequenza, provocherà un aumento della potenza dissipata che farà sforare il TDP che il sistema di gestione si era prefisso come obiettivo. A quel punto tornerà ad abbassare la frequenza dinamicamente.

[schifazl]

Ommioddio sta già uscendo? Cavoli e io che stavo comprando il PC nuovo... comprare o aspettare? dilemma dilemma dilemma

[Gigamez]

Originariamente inviato da cionci

No, ti sta dicendo che le correnti di leakage sono dipendenti dalla temperatura, quindi la potenza dissipata dipende direttamente dalla temperatura. Questa dipendenza è molto forte soprattutto nel caso di Intel in cui la fetta di potenza dovuta alle correnti di leakage rappresenta una percentuale importante dell'intera potenza dissipata.
Quindi la stima della potenza dissipata dipende dalla temperatura.
Se il sistema è freddo si può innalzare per più tempo la frequenza, fino a quando l'aumento della temperatura, oltre all'aumento della frequenza, provocherà un aumento della potenza dissipata che farà sforare il TDP che il sistema di gestione si era prefisso come obiettivo. A quel punto tornerà ad abbassare la frequenza dinamicamente.

sisi, errore mio!
Intendevo il leackage dipendente dalla temperatura, e non viceversa come erroneamente ho scritto!

Per il resto ora mi e' tutto chiaro! Grazie ad entrambi, che siete sempre molto preparati e disponibili alle domande di noi "niubbi" XD

[OT]
Fantastico questo thread quando mantiene questi toni tecnici ed interessantissimi. Certa gente che viene qui a flammare fa deviare pericolosamente la discussione verso mete pericolose ed inutili..
[/OT]

[xfire.]

Originariamente inviato da schifazl

Ommioddio sta già uscendo? Cavoli e io che stavo comprando il PC nuovo... comprare o aspettare? dilemma dilemma dilemma

bisognerà vedere quando esce sto BD

[cionci]

Originariamente inviato da schifazl

Ommioddio sta già uscendo? Cavoli e io che stavo comprando il PC nuovo... comprare o aspettare? dilemma dilemma dilemma

Considerando che prima di Marzo inoltrato non è il caso di prendere un SB, visto il bug delle schede madri, direi che ti conviene aspettare.

[xfire.]

Originariamente inviato da cionci

Considerando che prima di Marzo inoltrato non è il caso di prendere un SB, visto il bug delle schede madri, direi che ti conviene aspettare.

forniscono l'assistenza per quello che comunque è trascurabile, basta mettere gli hdd nei connettori sata 3.

[cionci]

Originariamente inviato da xfire.

forniscono l'assistenza per quello che comunque è trascurabile, basta mettere gli hdd nei connettori sata 3.

Certo e il tempo che resti senza scheda madre per la sostituzione ? E le spese di invio al produttore o al negozio ?

[Vash_85]

Ricordo che esiste un thread dedicato per i south bridge buggati di intel....

[Jean240]

Originariamente inviato da schifazl

Ommioddio sta già uscendo? Cavoli e io che stavo comprando il PC nuovo... comprare o aspettare? dilemma dilemma dilemma

Aspetta aspetta

[Alekz]

Originariamente inviato da bjt2

[..]perchè i consumi salgono con il cubo della frequenza mentre le prestazioni un po' meno che con la frequenza, dunque non è poi tanto campato per aria il turbo alla AMD...

Mmmm a quanto mi ricordo di Elettronica Digitale il consumo va col quadrato della tensione e linearmente con la frequenza.

Nel funzionamento statico si consuma il leakage, ne funzionamento dinamico si ha che durante la transizione 0/1 entrambi i componenti sono in conduzione e si ha circolazione di corrente, percui la potenza assorbita aumenta all'aumentare del numero di commutazioni(frequenza) e della tensione di alimentazione. Fin qui pace.

Se la porta CMOS deve pilotarne altre, esse costituiscono un carico capacitivo(le capacità si sommano perchè in //)
Durante un ciclo di carica/scarica del condensatore la carica totale spostata da Vdd a massa è Q=C V
P=VI=VQ/t=VQf=VCVf= V^2 C f

A meno che il leakage non è veramente elevato.

O no?

[bjt2]

Per salire in frequenza devi aumentare linearmente la tensione di alimentazione, altrimenti la tensione non è sufficiente... Perciò la potenza dinamica va con il cubo della frequenza, nell'ipotesi di aumento lineare della tensione con la frequenza. Ma aumentando linearmente la frequenza e la tensione e quindi aumentando la potenza dissipata, aumenta anche la temperatura di giunzione. Il leakage va esponenzialmente con la temperatura (I=exp(ni*k*T)) e quindi a rigor di logica la potenza dissipata non andrebbe con il cubo ma esponenzialmente. Poichè il contributo della potenza statica è basso in AMD (e medio in INTEL) in prima approssimazione si ipotizza che la potenza vada con il cubo della frequenza. In realtà va come k1*f^3+k2*exp(k3*f^3)). Sempre a parità di dissipatore e con un Vcore proporzionale alla frequenza.

[Gigamez]

Originariamente inviato da xfire.

forniscono l'assistenza per quello che comunque è trascurabile, basta mettere gli hdd nei connettori sata 3.

non minimizziamo il problema: il bug C'E', e se devi ORA spendere soldi per avere ORA una scheda buggata.. meglio aspettare, in ogni caso ed indipendentemente dalla natura del bug o dal brand che in questo caso ne e' stato l'artefice.
Il resto sono fanboyate pure OT..

[schifazl]

Originariamente inviato da Jean240

Aspetta aspetta

Ma ormai sono innamorato del 1100t e della crosshair iv Quindi dovrei aspettare 2-3 mesi per una mobo AM3+?

[xfire.]

Originariamente inviato da Gigamez

non minimizziamo il problema: il bug C'E', e se devi ORA spendere soldi per avere ORA una scheda buggata.. meglio aspettare, in ogni caso ed indipendentemente dalla natura del bug o dal brand che in questo caso ne e' stato l'artefice.
Il resto sono fanboyate pure OT..

c'è ma senza esagerare, o usarlo come scusa per dei confronti.
inoltre BD ancora non si sà quando esca.

[cionci]

Originariamente inviato da xfire.

inoltre BD ancora non si sà quando esca.

Prima di luglio sarà sicuramente disponibile nei negozi.
A questo punto non è nemmeno di fuori che esca in anticipo anche lui. Dopo l'anticipo di Llano ed il sicuro periodo di difficoltà di Intel, farei di tutto per fare un'uscita ad aprile,. anche un paper launch, proprio nel momento in cui le revision delle mobo Intel non fallate ritorneranno sul mercato.