[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

se è intelligente lo sapeva prima ancora di comprarlo che prima o poi quel processore sarebbe crollato di prezzo..così come accade da sempre nell'informatica. Tale discorso si può fare anche per chi aveva preso l'FX62 (se non erro) quando uscirono i core di intel.

E "Come reagirà chi acquisterà nei mesi prima della distribuzione di SB un procio AMD per poi vederselo deprezzare (presuppongo io) del 50%?"
non ci sono basi su nessuno dei due casi, quindi questo discorso non sta in piedi..

Ad esempio oggi un 965C3 costa il 50% di un 940, come dici tu, però si parla di 140€ contro 280€ (sempre -50%, però alla fine si tratterebbe di 140€ in meno in un tot di tempo).

A me sembra la stessa cosa..queste aziende non sono onlus e lavorano per guadagnare; chi domina il mercato impone il proprio prezzo, ovvero la legge del mercato.

Ma il mio discorso non era improntato su chi è santo e su chi è malvagio, in quanto siamo concordi che sono entrambe società a scopo di "lucro". .

Volevo controbattere al discorso che AMD ti "frega" perché ti vende un X4 come X8 (che poi alla fine tocca valutare le performances e non i core) mentre, se vogliamo mettere sul "fregato", direi che sarebbe se non altro più corretto e magari più "indolore" che Intel cominci da ora ad abbassare i listini, magari di un 20% e poi successivamente di un altro 20%, non proprio tutto all'ultimo istante , perché tanto Intel lo sa e meglio di chiunque come andrà BD (visto l'intenzione degli X10 in anticipo, cosa che non avrebbe assolutamente senso se BD "andasse" di meno, inoltre non credo che un rappresentante INTEL faccia un'affermazione così' "GRATUITA" da lasciare intendere che per preservare il primato di potenza, dopo aver fatto credere che SB avrebbe spaccato il mondo, ora non basterebbe più e dovrebbe aumentare da 8 core a 10 core...).

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Wing_Zero

evidentemente parlo arabo.
fino ad oggi: CPU con 8 Core = 8 core FP e 8 Core INTEGER
Con il BullDozer: CPU con 8 Core = 4 core FP e 8 core INTEGER

Ed ho detto che ritenevo deprecabile se amd spaccierà per 8 core quello che ad 8 core effettivamente non è.

Tutto qua. Poi se volete trollare fare pure.

non parli arabo
è quel che dice che è assurdo (per non dire in mala fede)
amd ti vende un 8 core effettivo con le fp in comune
dove il torto?
le prestazioni diranno come va il sistema e quindi la fascia di prezzo dove collocarlo, tra prestazioni in single ed in multi
se va come un x8 intel come un x6 intel o come un x4 intel con hyperthread
io amo pensare un x8 come un x4 modulo, ma quest non vuol dire che non sia un x8!
poichè 8 sono i thread che gestisce in maniera FiSICA, quanto efficacemente saranno le prove a dirlo
quindi non c'è nessun motivo per considerare amd non leale in nessun modo, che è la tua tesi assurda
veramente veramente assurda!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Vedo che le spiegazioni di AMD e di questo thread non sono serviti a far capire il concetto del modulo Bulldozer...
Proviamo a semplificarlo hai minimi termini:

Il modulo Bulldozer rappresentato da Titania prevede due core o due boccali per elaborazioni Integer, affiancati da un'unità Floating Point o massa tettonica la quale è condivisa.
Le caratteristiche della Floating Point o massa tettonica per ogni modulo Bulldozer prevede due unità (una per tetta) Multiply and Accumulate a 128 bit, a monte delle quali troviamo anche uno scheduler in virgola mobile (il dito del cammello la quale però non si vede).
Ogni core o boccale è dotata di una cache L1 per i dati da 16KB, a monte dell'unità di fetch troviamo una seconda cache L1 da 64KB a 2 vie per istruzioni.
La cache L2 di 2MB o il bancone è condivisa dai due core o boccale, mentre la cache L3 o il pavimento (la quale non si vede dall'immagine) sarà condviso da ogni modulo o Titania.
Per concludere le due unità Floating Point a 128bit o massa tettonico, dal tipo di applicazione in esecuzione, possono essere configurate anche come 1x256bit (movimento tettonico sincronizzato) 2X128bit (una tetta su e una tetta giù) e 4x64bit (purtroppo l'esempio è vietato ai minori di 18 anni).
Spero che questo esempio sia più comprensibile possibile in modo da evitare ancora spiacevoli equivoci a livello di denominazione di core...

Io penso che se Intel avesse un SB con il 50% in più di IPC rispetto all'i7, con un clock def di 6GHz, penso che nessuno avrebbe avuto dubbi né su un +15% di IPC di BD, né sui 4GHz stock e probabilmente nemmeno critiche di "comprensione" sul numero dei core fisici.

P.S.
Sono stupefatto dell'immagine d'esempio... Forattini non ti fa una piega

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

non parli arabo
è quel che dice che è assurdo (per non dire in mala fede)
amd ti vende un 8 core effettivo con le fp in comune
dove il torto?
le prestazioni diranno come va il sistema e quindi la fascia di prezzo dove collocarlo, tra prestazioni in single ed in multi
se va come un x8 intel come un x6 intel o come un x4 intel con hyperthread
io amo pensare un x8 come un x4 modulo, ma quest non vuol dire che non sia un x8!
poichè 8 sono i thread che gestisce in maniera FiSICA, quanto efficacemente saranno le prove a dirlo
quindi non c'è nessun motivo per considerare amd non leale in nessun modo, che è la tua tesi assurda
veramente veramente assurda!

Si ok sono in malafede. Ma malafede DI COSA? Infatti provo gusto a screditare amd io -.-" In realtà lavoro segretamente per l'intel, faccio contromarketing per loro, però ssssssssssh non lo dite in giro. Chiudiamola qui va.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Si ok sono in malafede. Infatti lavoro per l'intel io. -.-". Chiudiamola qui va. Segnalato.

mi hai segnalato per che cosa?
trovare tesi assurbe, mi sembra normale in un forum dove si discutono tesi!
in un forum esistono tesi dette anche in mala fede
non ho detto che la tua lo è,ma non sta ne in cielo ne in terra

la tua tesi alla luce della realtà dei fatti è una delle due

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

mi hai segnalato per che cosa?
trovare tesi assurbe, mi sembra normale in un forum dove si discutono tesi!
in un forum esistono tesi dette anche in mala fede
non ho detto che la tua lo è,ma non sta ne in cielo ne in terra

la tua tesi alla luce, della realtà dei fatti è una delle due

niente di personale se non sono per niente daccordo con te

Un conto dire che non sei d'accordo e sei liberissimo di farlo. Un conto dire che sono in "malafede" contro qualcuno, che per definizione prevede un atteggiamento critico senza motivazioni a priori, teso a ledere ingiustificatamente qualcuno o qualcosa.
Non te ne puoi uscire che sono "IN MALAFEDE" solo perchè ho detto che secondo me è una cagata la denominazione dei nuovi proci amd (e continuo a pensarlo).
Pesa le parole prima di scrivere.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Un conto dire che non sei d'accordo e sei liberissimo di farlo. Un conto dire che sono in "malafede" contro qualcuno, che per definizione prevede un atteggiamento critico senza motivazioni a priori, teso a ledere ingiustificatamente qualcuno o qualcosa.
Non te ne puoi uscire che sono "IN MALAFEDE" solo perchè ho detto che secondo me è una cagata la denominazione dei nuovi proci amd (e continuo a pensarlo).
Pesa le parole prima di scrivere.

stai cambiando la tua tesi
prima insinuavi che amd ti vendeva un x4 come x8, ora dici che è una cavolata la denominazione

mi sembra che stai dicendo due cose diverse, o no?

ritengo che di essere autorizzato a pensare che qualcuno possa dire cose al solo fine di condizionare il mio giudizio, e di poterlo liberamente esprimere, senza per questo "trollare".

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

stai cambiando la tua tesi
prima insinuavi che amd ti vendeva un x4 come x8, ora dici che è una cavolata la denominazione

mi sembra che stai dicendo due cose diverse, o no?

ritengo che di essere autorizzato a pensare che qualcuno possa dire cose al solo fine di condizionare il mio giudizio, e di poterlo liberamente esprimere, senza per questo "trollare".

No non ho cambiato la mia tesi. Prima dicevo che secondo me era una cagata che amd vendessi un procio che non sia ad 8 core (intendendo 8 core FP ed 8 core INT) come un 8 core. lo continuo a pensare e questo evidentemente è un problema di denominazione.

No non mi puoi dire che sono in malafede senza trollare. O l'una o l'altra. O mi insulti e trolli. O non mi insulti e non trolli.

La chiudiamo qui per favore? Anzi va la chiudo io. Non rispondo piu' dell'argomento. si è OT. Tu se vuoi continua pure.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Wing_Zero

No non ho cambiato la mia tesi. Prima dicevo che secondo me era una cagata che amd vendessi un procio che non sia ad 8 core (intendendo 8 core FP ed 8 core INT) come un 8 core. lo continuo a pensare e questo evidentemente è un problema di denominazione.

No non mi puoi dire che sono in malafede senza trollare. O l'una o l'altra. O mi insulti e trolli. O non mi insulti e non trolli.

La chiudiamo qui per favore? Anzi va la chiudo io. Non rispondo piu' dell'argomento. si è OT. Tu se vuoi continua pure.

forse la spiegazione del buon capitano con tanto di illustrazione può aiutarti a capire che non è banale valutare un nuova cpu, complessa come bulldozer

riguardo il nostro colloquio, diciamo alllora di non esserci capiti

scurdamuci u passatu come dicono i napoletani

[Ares17]

Originariamente inviato da Wing_Zero

No non ho cambiato la mia tesi. Prima dicevo che secondo me era una cagata che amd vendessi un procio che non sia ad 8 core (intendendo 8 core FP ed 8 core INT) come un 8 core. lo continuo a pensare e questo evidentemente è un problema di denominazione.

No non mi puoi dire che sono in malafede senza trollare. O l'una o l'altra. O mi insulti e trolli. O non mi insulti e non trolli.

La chiudiamo qui per favore? Anzi va la chiudo io. Non rispondo piu' dell'argomento. si è OT. Tu se vuoi continua pure.

Ti rifurmulo la domanda:
Un 386 intel è una cpu monocore o una cpu semi-core?
Ed a quest'altra:

Quando amd con BD2 toglirà la fp per sostituirla con la parte vga quanti core avremo?

[calabar]

Su su bbboni!

Originariamente inviato da Wing_Zero

No non ho cambiato la mia tesi. Prima dicevo che secondo me era una cagata che amd vendessi un procio che non sia ad 8 core (intendendo 8 core FP ed 8 core INT) come un 8 core. lo continuo a pensare e questo evidentemente è un problema di denominazione

Ma vedi, il fatto che un core sia composto da un'unità int e una FP è un assunto tuo personale.
I core si contano esclusivamente sulle pipeline int, ed è stato così sempre.

AMD stessa ha dichiarato che un BD con 2 moduli sarebbe stato 4-core, proprio perchè non vedeva motivo di cambiare la denominazione fino ad oggi utilizzata per core.

Da questo punto di vista core e frequenza (quest'ultima già da tempo del resto) diventeranno sempre meno parametri indicativi della potenza della CPU.
Del resto anche intel ha oramai spesso di classificare i propri processori in base a questi parametri.

Alla fine se AMD dovesse pubblicizzare i suoi processori in base ai core (perchè già ha dichiarato che i core saranno quelli), allora a livello di marketing si potrebbero avere vantaggi e svantaggi:
- i core AMD potrebbero apparire più deboli di quelli intel, facendo sembrare che i processori intel siano più evoluti.
- i processori AMD potrebbero attirare l'utenza per i "numeroni" (numero elevato di core ed alta frequenza).

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da calabar

Alla fine se AMD dovesse pubblicizzare i suoi processori in base ai core (perchè già ha dichiarato che i core saranno quelli), allora a livello di marketing si potrebbero avere vantaggi e svantaggi:
- i core AMD potrebbero apparire più deboli di quelli intel, facendo sembrare che i processori intel siano più evoluti.
- i processori AMD potrebbero attirare l'utenza per i "numeroni" (numero elevato di core ed alta frequenza).

infatti! la cosa è facilmente fraintendibile e molto dipende dalle prestazioni finali
la riuscita comunicativa commerciale del prodotto quindi non è sicura...
in effette si può criticare la scelta a livello di comunicazione, ma non di certo di onesta

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Ares17

Ti rifurmulo la domanda:
Un 386 intel è una cpu monocore o una cpu semi-core?
Ed a quest'altra:

Quando amd con BD2 toglirà la fp per sostituirla con la parte vga quanti core avremo?

e se bulldozer avesse avere 8 unità INT ed 1 sola FP divisa in 8 fmac da 32 bit per te sarebbe stato lo stesso un 8 core?

Cmq il mio dubbio era solo legato alla nomenclatura, al prezzo relativo, ed ai possibili fraintendimenti.

L'importante è che abbia un rapporto prezzo/prestazioni ottimo. In tutti gli scenari (non solo quelli INT).

Speriamo bene.

[Ares17]

Originariamente inviato da Wing_Zero

e se bulldozer avesse avere 8 unità INT ed 1 sola FP divisa in 8 fmac da 32 bit per te sarebbe stato lo stesso un 8 core?

Cmq il mio dubbio era solo legato alla nomenclatura, al prezzo relativo, ed ai possibili fraintendimenti.

L'importante è che abbia un rapporto prezzo/prestazioni ottimo. In tutti gli scenari (non solo quelli INT).

Speriamo bene.

esattamente, e se una sola fp processerebbe i dati necessari ad avere un alto ipc sarebbe anche meraviglioso.
Non dimentichiamoci che da sempre la fpu è definita coprocessore e non processore.
Anche a me piace considerare i bd in termini di moduli (associandoli a core cicciottelli), ma di fatto un singolo modulo può essere considerato un dual core con l'aggiunta di un coprocessore fp, al contrario degli attuali core che hanno una fpu dedicata.
Ma se la nuova fp è sufficientemente potente ed agile da poter soddisfare entrambi i core non vedo dove sia il problema.
Meglio avere un solo camion che ti trasporta 20q o due che te ne trasportano 12q?
Sembra scontata come cosa, ma lo spazio occupato da due camion ruba spazio ad una impastatrice, quindi credo che sia meglio avere 4 impastatrici che lavorano all'80% del loro potenziale che 2 che lavorano al 100% (senza dimenticarci che è proprio nei calcoli int che amd è dietro ad intel)

[Urel]

Ma si conoscono i primi notebook che sfrutteranno la nuova architettura amd?

Da qualche parte avevo letto che tutte le principali marche adotteranno vision, ma si sa in che periodo usciranno?????

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Urel

Ma si conoscono i primi notebook che sfrutteranno la nuova architettura amd?

Da qualche parte avevo letto che tutte le principali marche adotteranno vision, ma si sa in che periodo usciranno?????

ti riferisci a bobcat?

[checo]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Stando alla news di hwupgrade di oggi, sembra che amd sia intenzionata a vendere come "8-core" delle cpu con 4 moduli bulldozer.
Se veramente facesse una cosa del genere sarebbe una grossa presa per i fondelli e passerei senza pensarci ad intel.
E' come se intel vendesse un quad core i7 come un 8 core per via dell'ihypertreading. Stessa identica cosa.

Spero davvero non facciano una cosa del genere.

stessa cosa un corno qua ci sono 8 core int reali.
cmq se te li vende al prezzo di 4 core intel ti lamenti ancora?

seguendo sta logica una UltraSPARC T1 sarebbe monocore perchè ha un fpu condivisa su 8 core(che eseguono 4 thread l'una?)
286,386,486sx sono degli zero core?
e un core power7 come lo conti??

[cionci]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le caratteristiche della Floating Point o massa tettonica per ogni modulo Bulldozer prevede due unità (una per tetta) Multiply and Accumulate a 128 bit, a monte delle quali troviamo anche uno scheduler in virgola mobile (il dito del cammello la quale però non si vede).

Però sulla FPU c'è un vero è proprio SMT. E' vero che ci sono due unità di esecuzione, ma è anche vero che c'è una sola FPU, al contrario delle ALU. Quindi dal punto di vista fisico un modulo BD non è un vero e proprio dual core.
E' un dual core per gli interi, è un single core con SMT per i floating point.

Detto questo, l'unità FP sarà sicuramente sufficientemente potente per poter lavorare con due thread contemporaneamente.

[ArteTetra]

Originariamente inviato da Urel

Ma si conoscono i primi notebook che sfrutteranno la nuova architettura amd?

Da qualche parte avevo letto che tutte le principali marche adotteranno vision, ma si sa in che periodo usciranno?????

Inizio 2011, notebook di fascia medio-bassa e netbook (Zacate e Ontario).

[Spitfire84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ad esempio oggi un 965C3 costa il 50% di un 940, come dici tu, però si parla di 140€ contro 280€ (sempre -50%, però alla fine si tratterebbe di 140€ in meno in un tot di tempo).

ripeto che i prezzi a cui vende amd sono dettati dal mercato..se fosse amd a dominare sarebbe tutto a parti invertite (a meno di qualche losco accordo ).

Ma il mio discorso non era improntato su chi è santo e su chi è malvagio, in quanto siamo concordi che sono entrambe società a scopo di "lucro". .

Volevo controbattere al discorso che AMD ti "frega" perché ti vende un X4 come X8 (che poi alla fine tocca valutare le performances e non i core) mentre, se vogliamo mettere sul "fregato", direi che sarebbe se non altro più corretto e magari più "indolore" che Intel cominci da ora ad abbassare i listini, magari di un 20% e poi successivamente di un altro 20%, non proprio tutto all'ultimo istante , perché tanto Intel lo sa e meglio di chiunque come andrà BD (visto l'intenzione degli X10 in anticipo, cosa che non avrebbe assolutamente senso se BD "andasse" di meno, inoltre non credo che un rappresentante INTEL faccia un'affermazione così' "GRATUITA" da lasciare intendere che per preservare il primato di potenza, dopo aver fatto credere che SB avrebbe spaccato il mondo, ora non basterebbe più e dovrebbe aumentare da 8 core a 10 core...).

ed è sbagliato ciò che dici..per farti un esempio, da quando sono uscite le schede video ati serie 5xx0, amd non ha abbassato i prezzi, anzi li ha addirittura alzati proprio perchè leader sul mercato in quell'intervallo temporale. Questo comportamento è corretto, in quanto nel momento in cui vendi ed hai una concorrenza meno ossessiva, è giusto tentar di capitalizzare al massimo. I tagli 20% oggi, 20% tra 2 mesi li fanno solo chi è in difficoltà per cercare comunque di vendere un prodotto meno valido.
concordo sul discorso che le cpu vanno valutare per le performance/W/ecc.. e non per il fatto che vendono un X8 con 4 FPU e 8 INT.