[Thread Ufficiale] STEAM

[Darrosquall]

Originariamente inviato da T_zi

Ok, ma non ragionare come se tu fossi Valve. Ragiona da consumatore. A te servivano i mod a pagamento? La loro natura free ti ha mai scontentato?

Secondo me non avete capito il mio punto di vista. Ci vorrà veramente qualcosa di ENORME per convincermi a sborsare soldi per una mod, non so, qualcosa senza il quale il gioco non funziona (il fix di durante per dark souls), una total conversion mod con tutti i crismi per un gioco che amo molto, e lì sono contento di pagare, perché ho uno strumento per farlo. Potevo farlo con le donazioni?Sì, ma è un atto di generosità che al momento non posso/voglio permettermi,e tra gratis e a pagamento, razionalmente uno sceglie gratis.

E fan tutti così, visto che questa cosa nasce da una esigenza di parte della comunità dei modder.

Qui abbiamo albys che si è fatto il culo ogni anno per nba 2k, per renderlo un gioco normale. Io vorrei sapere cosa ne pensa dell'argomento, spero che passi e legga. Il suo lavoro non meritava una retribuzione?Quanti soldi ha ottenuto tramite donazioni, se le ha mai chieste? Io dico pochi, pochissimi.

Vedete che lo sta facendo pure epic con l'unreal engine

https://www.unrealengine.com/marketplace

Unreal Tournament nuovo sarà basato su questo modello ad esempio, un gioco costruito dalla community, per la community, e che da la possibilità agli user creator di fare soldini.

Adesso c'è una scelta in più, una possibilità per dire "cazzo, mi sono fatto un corso di modellazione, non lavoro, adesso ci provo pure io e vedo se riesco a portare a casa un pezzo di pagnotta".

Nessuno impedisce ai modder di fare quello che stavano facendo prima, così come il modello vecchio stile store è completamente andato già con gli early access e tutto ciò che ne consegue. Valve se interviene lo fa dopo, non prima, non può fare diversamente.

Potrebbe decidere di far finta che non stia succedendo nulla e chiudersi in una prigione dorata, atteggiamento che ha tenuto microsoft fino a qualche anno fa e che ha provocato quello che sappiamo tutti, ovvero che non viene cagata praticamente da nessuno in nessun ambito, telefonia, tablet, PC, console.

[Axios2006]

Originariamente inviato da Wikkle

Qualcuno sà perchè gli FPS a volte si visualizzano in gioco, e a volte no?

Succede avviando il medesimo gioco, a volte si, a volte no o con giochi diversi?

In ogni caso: titoli dei giochi? Dx9, dx11, opengl? Programmi come fraps / msi afterburner?

Client steam stable o beta?

Sistema operativo?

[Darrosquall]

Ma non è vero assolutamente, è il caso di Elite: Dangerous che parte sul suo sito e approda su steam solo quando vogliono loro. E' il caso di Rimworld, un indie che è vicino a vendere le 100 mila copie e senza passare da steam per scelta.

E Valve non mette particolari paletti agli sviluppatori, darà pure il source 2 gratuitamente, l'unico vincolo è fare uscire il gioco anche su steam, ad esempio.

Se il management cambiasse e Valve si trasformasse in Electronic Arts, il modello si sgretolerebbe così come si è creato, e magari il posto di Valve lo prende Cd Projekt, è un esempio.

Sono paure infondate, anzi, io direi pure qualcosina di più, il monopolio di windows finora non ti ha dato nessun problema(molto peggiore visto che riguarda il so e le librerie con cui si fanno i giochini) ma temi quello di Valve, guardacaso

[Darrosquall]

Originariamente inviato da gaxel

Quindi se uno scrive "Non è giusto che il loro lavoro venga renumerato?" rispondo no, perché nessuno li obbliga a farlo, nessuno gli chiede i mod

WHAT?ahahahahahahha, questa è simpatica. Nessuno chiede i mod? Ma se Durante è sommerso di richieste per "lavorare per passione". Ci sono tantissime richieste, ergo c'è un mercato potenziale, Valve lo vuole rendere effettivo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da gaxel

ll monopolio di un sistema operativo è sempre cosa buona e giusta (e non mi sembra non ci sia stata evoluzione, necessaria a far vendere l'hardware), e te lo dice qualsiasi sviluppatore che lo fa per campare, non l'idealista opensourciano, e qualsiasi utente non navigato che non vuole sbattersi a imparare ogni volta qualcosa di nuovo, ma te ne accorgi anche te quando hai un Android e l'amico un iPhone, tu una Xbox e l'amico una PS, tu Windows e l'amico un Mac...

Il monopolio di quella che può sembrare una piattaforma per il gaming, ma fondamentalmente è un negozio con DRM allegato , non lo so... qualche dubbio me lo lascia.

In realtà cosa buona e giusta sarebbe un unico runtime ( o come di chiama ) in modo che tutte le applicazioni possano essere eseguite su ogni OS indipendentente dalla vs o dall'ottimizzazione.

E ognuno poi si sceglie l'os che vuole.

Ma questa è fantascienza perche Microsoft ha inventato e imposto le win32 e le dx e sono diventate un obbligo.

Ma qui si va OT oltre ogni regola.

[JuanCarlos]

Trovo francamente ridicolo che Rock Paper Shotgun abbia il coraggio di muovere critiche relative ad un monopolio, il resto dell'articolo non l'ho letto perché a certe testate ormai mi rifiuto di dare anche il click, aspettiamo ansiosi le loro perplessità relative al fatto che le console stiano facendo di fatto pagare la retrocompatibilità ai loro clienti con mille remaster al giorno (e anche lì, curiosamente, la risposta standard è se non ti piacciono non comprarli), che non spingano per il crossbuy totale ove possibile e altre sciocchezzuole palesemente contro il consumatore che invece vengono propagandate come feature. Vabbè.

Il problema della situazione per come la vedo io è che non da semplicemente una scelta in più. La scelta c'era anche prima, ma proseguendo il ragionamento di Darrosquall tra gratis e a pagamento uno sceglie gratis, e adesso tra vendere e regalare la gente sceglierà razionalmente di vendere. I soldi in questi casi rovinano tutto.

È il senso di entitlement che mi sfugge... albys ha il rispetto e i ringraziamenti della sua community, e fare un corso di modellazione non rende nessuno "abile" a priori. Quello che sta facendo epic non ha niente a che vedere con questo, è un marketplace di asset come ce ne sono già altri, vendono asset, non mod. Gli utenti vendono cose fatte da zero da loro, che possono essere usate in un gioco che ancora non esiste. Quello ha un senso, e in quel caso sono d'accordo con tutte le derive descritte da Darrosquall. Creare asset è un modo per farsi le ossa, per farsi conoscere e dimostrare le proprie capacità senza intaccare il rapporto tra developer e cliente o immischiarsi nella catena produttiva provocando squilibri.

Ragazzi, non è ipotesi, basta guardarsi alle spalle... ogni volta che qualcosa ha fatto in modo che il developer/publisher potesse "fare di meno" è stata immediatamente inglobata nel processo produttivo.

[T_zi]

Originariamente inviato da Darrosquall

Secondo me non avete capito il mio punto di vista. Ci vorrà veramente qualcosa di ENORME per convincermi a sborsare soldi per una mod, non so, qualcosa senza il quale il gioco non funziona (il fix di durante per dark souls), una total conversion mod con tutti i crismi per un gioco che amo molto, e lì sono contento di pagare, perché ho uno strumento per farlo. Potevo farlo con le donazioni?Sì, ma è un atto di generosità che al momento non posso/voglio permettermi,e tra gratis e a pagamento, razionalmente uno sceglie gratis.

E fan tutti così, visto che questa cosa nasce da una esigenza di parte della comunità dei modder.

Qui abbiamo albys che si è fatto il culo ogni anno per nba 2k, per renderlo un gioco normale. Io vorrei sapere cosa ne pensa dell'argomento, spero che passi e legga. Il suo lavoro non meritava una retribuzione?Quanti soldi ha ottenuto tramite donazioni, se le ha mai chieste? Io dico pochi, pochissimi.

Vedete che lo sta facendo pure epic con l'unreal engine

https://www.unrealengine.com/marketplace

Unreal Tournament nuovo sarà basato su questo modello ad esempio, un gioco costruito dalla community, per la community, e che da la possibilità agli user creator di fare soldini.

Adesso c'è una scelta in più, una possibilità per dire "cazzo, mi sono fatto un corso di modellazione, non lavoro, adesso ci provo pure io e vedo se riesco a portare a casa un pezzo di pagnotta".

Nessuno impedisce ai modder di fare quello che stavano facendo prima, così come il modello vecchio stile store è completamente andato già con gli early access e tutto ciò che ne consegue. Valve se interviene lo fa dopo, non prima, non può fare diversamente.

Potrebbe decidere di far finta che non stia succedendo nulla e chiudersi in una prigione dorata, atteggiamento che ha tenuto microsoft fino a qualche anno fa e che ha provocato quello che sappiamo tutti, ovvero che non viene cagata praticamente da nessuno in nessun ambito, telefonia, tablet, PC, console.

I soldi per una mod potevi sborsarli anche prima, nessuno te lo impediva. Adesso DOVRAI sborsarli per forza se vorrai giocare alla maggior parte delle mod, anche quelle che prima nessuno si sarebbe mai sognato di farti pagare, tipo un vestitino. Valve ha sdoganato la vendita di mod, quindi i modder perché non dovrebbero volerci guadagnare? Tu, fruitore di mod, non ci guadagni niente da questa mossa, anzi. I giochi saranno sempre più poveri di contenuti perché tanto ci penseranno i modder, e le sh guadagneranno anche dai mod. È lo stesso discorso dei dlc.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da T_zi

I soldi per una mod potevi sborsarli anche prima, nessuno te lo impediva. Adesso DOVRAI sborsarli per forza se vorrai giocare alla maggior parte delle mod, anche quelle che prima nessuno si sarebbe mai sognato di farti pagare, tipo un vestitino. Valve ha sdoganato la vendita di mod, quindi i modder perché non dovrebbero volerci guadagnare? Tu, fruitore di mod, non ci guadagni niente da questa mossa, anzi. I giochi saranno sempre più poveri di contenuti perché tanto ci penseranno i modder, e le sh guadagneranno anche dai mod. È lo stesso discorso dei dlc.

stai dicendo implicitamente che i modder avranno successo tanto che trasformeranno questa loro passione in un lavoro, e questo può essere solo un bene, visto che così vedremo, lato consumatori, una marea di total conversion mod e di robe che migliorano o sistemano il gioco base, con qualità e sforzi produttivi sempre più crescente. Se il mercato risponderà male, tra vendere 10 copie e non raggiungere manco i 100 dollari, e fare provare la mod a 10 mila persone, i modder anche per orgoglio sceglieranno la seconda ipotesi. E tutto tornerà nell'alveo in cui è sempre stato.

Io pericoli non ne vedo, vantaggi tanto, lato copyright ed eventuali casini giudiziari se la vedono loro, Valve comunque è consigliata bene sul fronte legale, non ricordo cause milionarie perse.

PS: tra l'altro se il fenomeno prenderà piede, la maggior parte delle mod costeranno una miseria vista l'offerta sterminata di contenuti, se non che saranno proprio gratuiti. Questo lo vedremo con l'evoluzione dei prezzi, il tizio di "wet and cold" ha sparato alto ad esempio, vedremo se manterrà questo prezzo.

[gaxel]

http://www.rpgwatch.com/show/newsbit...&newsbit=31596

...About 40 mods have been hidden in the Skyrim Nexus section since this announcement, most of which are people afraid their mods are going to be stolen and uploaded to Steam for profit...

[doctor who ?]

Originariamente inviato da Darrosquall

stai dicendo implicitamente che i modder avranno successo tanto che trasformeranno questa loro passione in un lavoro, e questo può essere solo un bene, visto che così vedremo, lato consumatori, una marea di total conversion mod e di robe che migliorano o sistemano il gioco base, con qualità e sforzi produttivi sempre più crescente. Se il mercato risponderà male, tra vendere 10 copie e non raggiungere manco i 100 dollari, e fare provare la mod a 10 mila persone, i modder anche per orgoglio sceglieranno la seconda ipotesi. E tutto tornerà nell'alveo in cui è sempre stato.

Io pericoli non ne vedo, vantaggi tanto, lato copyright ed eventuali casini giudiziari se la vedono loro, Valve comunque è consigliata bene sul fronte legale, non ricordo cause milionarie perse.

PS: tra l'altro se il fenomeno prenderà piede, la maggior parte delle mod costeranno una miseria vista l'offerta sterminata di contenuti, se non che saranno proprio gratuiti. Questo lo vedremo con l'evoluzione dei prezzi, il tizio di "wet and cold" ha sparato alto ad esempio, vedremo se manterrà questo prezzo.

Abbiamo visto tantissime mod epiche in passato. Per esempio: non vedremo più roba come la mod per medieval 2 che introduce elementi del signore degli anelli.

Ieri chi deteneva i diritti di lotr si girava dall'altra parte, tanto era pubblicità gratis, oggi se il tizio la crea e ci lucra viene denunciato.
Ma se chi la crea ci deve spendere tempo, visto che fanno mod a pagamento anche gli idioti, vorrà anche lui una piccola fetta della torta, quindi addio lotr, benvenuta qualche altra roba random, che comunque non sarà la stessa cosa.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da doctor who ?

Abbiamo visto tantissime mod epiche in passato. Per esempio: non vedremo più roba come la mod per medieval 2 che introduce elementi del signore degli anelli.

c'è un problema però. Dopo medieval 2 è uscito empire, è uscito napoleon, è uscito shogun2, è uscito Rome 2, e mod come quelle non le hai più viste, segno che qualcosa si è mosso a livello di copyright, visto che il fenomeno era diventato grosso.

Se c'è un problema, non nasce oggi.

[doctor who ?]

Originariamente inviato da Darrosquall

c'è un problema però. Dopo medieval 2 è uscito empire, è uscito napoleon, è uscito shogun2, è uscito Rome 2, e mod come quelle non le hai più viste, segno che qualcosa si è mosso a livello di copyright, visto che il fenomeno era diventato grosso.

Se c'è un problema, non nasce oggi.

Il problema imho erano empire, napoleon, shogun2 e Rome 2

Le mod ancora oggi sono lì alla luce del sole, sono state recensite da siti noti e importanti, non stanno su qualche torrent anonimo sottobanco

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Darrosquall

stai dicendo implicitamente che i modder avranno successo tanto che trasformeranno questa loro passione in un lavoro, e questo può essere solo un bene, visto che così vedremo, lato consumatori, una marea di total conversion mod e di robe che migliorano o sistemano il gioco base, con qualità e sforzi produttivi sempre più crescente.

Sì ma il gioco base lo deve sistemare il developer, io pago il gioco... lo vedi che già inconsciamente sta slittando la responsabilità di far uscire un prodotto fatto bene? Gli sforzi produttivi crescenti di chi, di gente che si fa il mazzo e prende il 25% della transazione?

Originariamente inviato da Darrosquall

Se il mercato risponderà male, tra vendere 10 copie e non raggiungere manco i 100 dollari, e fare provare la mod a 10 mila persone, i modder anche per orgoglio sceglieranno la seconda ipotesi. E tutto tornerà nell'alveo in cui è sempre stato.

No, se la scelta sarà quella, visto che come hai scritto prima i modder proveranno a guadagnarsi la pagnotta, si sposteranno semplicemente su giochi più remunerativi. E il modding non sarà più una questione di passione, ma di guadagno.

[Murdock79]

Originariamente inviato da Darrosquall

c'è un problema però. Dopo medieval 2 è uscito empire, è uscito napoleon, è uscito shogun2, è uscito Rome 2, e mod come quelle non le hai più viste, segno che qualcosa si è mosso a livello di copyright, visto che il fenomeno era diventato grosso.

Se c'è un problema, non nasce oggi.

La Darth mod è andata avanti per anni fin quando con Rome 2 non han blindato tutto.
Lo stesso autore ha poi realizzato un gioco con la fama e l'esperienza acquisita http://store.steampowered.com/app/306660/

I nostri cari Tripwire nell'eula han scritto a chiare lettere che le mod per KF2 non possono essere vendute e come ben sai loro stessi han sempre premiato i chi ha creato livelli e armi.

Tu dici che potremo vedere pagando roba di un certo livello vedendo sorgere team amatoriali, probabile... Ma il rischio alto è perdere quella condivisione di mod/asset/realizzazioni che in molti condividevano e altri implementavano.

Ps: anche a me farebbe piacere l'opinione di Albys e Hexaae

[ThePonz]

Originariamente inviato da gaxel

http://www.rpgwatch.com/show/newsbit...&newsbit=31596

...About 40 mods have been hidden in the Skyrim Nexus section since this announcement, most of which are people afraid their mods are going to be stolen and uploaded to Steam for profit...

ecco..
nexus e soci finiranno per chiudere i battenti.. mod che vengono levate per paura che vengano rubate o più prosaicamente per non lasciarle più gratis ma metterle in vendita su steam.. alè

[T_zi]

Originariamente inviato da Darrosquall

stai dicendo implicitamente che i modder avranno successo tanto che trasformeranno questa loro passione in un lavoro, e questo può essere solo un bene, visto che così vedremo, lato consumatori, una marea di total conversion mod e di robe che migliorano o sistemano il gioco base, con qualità e sforzi produttivi sempre più crescente. Se il mercato risponderà male, tra vendere 10 copie e non raggiungere manco i 100 dollari, e fare provare la mod a 10 mila persone, i modder anche per orgoglio sceglieranno la seconda ipotesi. E tutto tornerà nell'alveo in cui è sempre stato.

Io pericoli non ne vedo, vantaggi tanto, lato copyright ed eventuali casini giudiziari se la vedono loro, Valve comunque è consigliata bene sul fronte legale, non ricordo cause milionarie perse.

PS: tra l'altro se il fenomeno prenderà piede, la maggior parte delle mod costeranno una miseria vista l'offerta sterminata di contenuti, se non che saranno proprio gratuiti. Questo lo vedremo con l'evoluzione dei prezzi, il tizio di "wet and cold" ha sparato alto ad esempio, vedremo se manterrà questo prezzo.

No, sto dicendo che qualsiasi modder metterà un prezzo al suo lavoro, alto o basso che sia. Il successo è un'altra cosa, al limite tireranno su qualche soldo, ma di certo non diventerà il loro lavoro. Semplicemente tutto quello che prima era gratis diventerà a pagamento. Quello che prima era fatto per passione adesso verrà fatto per soldi. Quando un gioco smetterà di vendere, i modder passeranno al prossimo, abbandonando i mod già fatti, giusto perchè c'è da guadagnarci di più da un gioco appena uscito. I mod fatti per passione venivano supportati e aggiornati per anni, proprio perchè il guadagno non era considerato.

[il_joe]

Originariamente inviato da arma1977

RIMOSSA DA STEAM WORKSHOP LA PRIMA MOD A PAGAMENTO PER SKYRIM
Pesca proibita

Sono passate poche ore dall'annuncio della possibilità di vendere le mod direttamente su Steam Workshop (o quantomeno accettare contributi) che già è emerso un primo caso complicato.

La mod Chesko's Fishing Mod per The Elder Scrolls V: Skyrim è stata infatti rimossa dall'autore dopo poche ore di permanenza sul Workshop. A quanto pare, l'autore Chesko non aveva contattato il creatore delle animazioni originali, Fore, il quale si è detto peraltro contrario per principio al fatto di farsi pagare per la creazione di mod, cosa che a suo dire rappresenterebbe "la fine di una community attiva e inventiva sul modding".

Chesko da parte sua ha riferito di non aver contattato Fore a causa di un accordo di riservatezza e di aver comunque chiesto specificamente a Valve come comportarsi nel caso di contenuti da parte di terzi all'interno di una mod, ricevendo comunque il via libera poiché le animazioni create da Fore non sono indispensabili per il corretto funzionamento della modifica. In ogni caso, la Chesko's Fishing Mod, che consente di andare a pesca in Skyrim, è stata rimossa tra quelle a pagamento sul Workshop.

Fonte: VG247.com

Originariamente inviato da gaxel

http://www.rpgwatch.com/show/newsbit...&newsbit=31596

...About 40 mods have been hidden in the Skyrim Nexus section since this announcement, most of which are people afraid their mods are going to be stolen and uploaded to Steam for profit...

bene bene... come volevasi dimostrare.... quello che avevamo ipotizzato si è già palesato....

[doctor who ?]

SteamOS serve a vendere le scatole, ovviamente non ci puoi mettere windows senza alzare i prezzi\perdere guadagno

[JuanCarlos]

SteamOS serve sostanzialmente a due scopi, per come la vedo io: a far capire ai publisher che ci sono dei vantaggi a rendere i loro giochi compatibili (l'ecosistema Steam) e come via d'uscita se Windows dovesse provare a tirare qualche brutto scherzo con il suo store. Fine.

[Max_R]

Originariamente inviato da JuanCarlos

SteamOS serve sostanzialmente a due scopi, per come la vedo io: a far capire ai publisher che ci sono dei vantaggi a rendere i loro giochi compatibili (l'ecosistema Steam) e come via d'uscita se Windows dovesse provare a tirare qualche brutto scherzo con il suo store. Fine.

Anche a concedere un'alternativa pura e semplice, senza obbligare nessuno ad abbandonare obbligatoriamente Windows. Ne guadagnano tutti.