[Thread Ufficiale] STEAM

[doctor who ?]

Originariamente inviato da andrew04

Riguardo il client: ripeto, provalo su Linux e poi mi dici, la parte browser invece altro non è che basata su Chromium

Dubito che i dozzamiliardi di utenti che si ritrova usano Linux, dire usate Ubuntu e non scocciate e come se domani Ubilol pubblica un altro Assassins'coso ottimizzato coi piedi e se ne esce con "ohu compratevi una Titan deficenti !"

Riguardo Greenlight, ora l'unica parte su cui mi trovi d'accordo sono gli abusi
I giochi non ti piacciono? non sei obbligato a comprarli

Come ho già detto sopra, posso essere d'accordo sugli abusi, ma di certo non è passata solo immondizia da greenlight, così come spesso l'immondizia invece è passata fuori da greenlight

non ho detto che non dovrebbe esistere, ho detto che è fatto male e permette a chi abusa di far pubblicare qualsiasi cosa, qualsiasi.

Riguardo lo scam: vi rendete conto che è un fenomeno che neanche organi tipo polizia postale(ed equivalenti internazionali) riescono a stargli appresso?
La soluzione allo scam è UNA SOLA: USARE QUEL DANNATO CERVELLO CHE SI HA NEL CRANIO ed essere prudenti
Io per primo una volta mi sono fatto fregare durante un trading che ho fatto con i piedi per la fretta ... ma non sono andato in giro a prendermela con Valve, anzi gli ho mandato la segnalazione dello scammer in modo da bloccarlo

Concordo, gli scam esistono perchè la gente si fa scammare, bona lì. Quindi steam non dovrebbe tutelare i propri utenti, logica perfetta.

Fino ad ora steam è intervenuta solo quando si ritrovava o poteva potenzialmente ritrovarsi a perdere soldi, Steam tutela Steam e basta


Che metodo proponi per rilevare e bannare i bot rapidamente e fermare lo scam in un modo migliore di quello di Valve? sentiamo...
No perché qui vedo solo persone brave con le parole ma che di metodi concreti ne stanno portando pochi

Ok, steam ha introdotto una serie di misure per bloccare il trading
(esempio BLOCCO TOTALE degli acquisti dallo store se si compra molto !)
Ha inserito una serie di restrizioni che hanno solo il compito di esentare steam dalla responsabilità in caso di scam (N.B. NON IMPEDISCO di scammare, ma SE TI SCAMMANO ACCETTI CHE SO FATTI TUOI)

Ogni "tentativo" di steam è stato sempre e solo rivolto al proprio interesse, questa è roba che chi tradda al massimo 2 carte da 8 centesimi un paio di volte al mese non può capire.

Io traddavo parecchi in passato, ora un po' meno sia perchè è diventato molto più macchinoso, sia perchè ho abbastanza soldi nel wallet da andare avanti per i prossimi anni e se mi vieni a dire

"fermare lo scam in un modo migliore di quello di Valve?" rido di gusto, come mi fanno venire da ridere quelli che a sta roba rispondono con "Grande gaben ci tiene ai suoi utenti, blablabla"

In realtà il blocco dei 30 giorni ha reso molto più facile scammare

Per quanto riguarda i bot... si comportano tutti allo stesso modo, aggiungono e rimuovono utenti (se uno aggiunge e rimuove 50+ utenti al giorno qualcosa sotto c'è) mandano tutti link a steamconnunity e simili... non ci vuole chissà che a individuarli (basterebbe considerare i ticket che vengono puntualmente ignorati)



Non sono una onlus (e l'ho detto prima io, se leggi i miei precedenti messaggi), ma più che altro stanno anche tentando di rimanere alle origini da compagnia "indie" ed evitare di diventare una multinazionale come migliaia di dipendenti e sedi locali

Mah non vedo come onestamente, a me sembra un'altra azienda che tende a spremere lo spremibile e non ci vedo niente di male in questo, solo non mi piace che sia innalzato Gabe come liberatore di popoli :V

Originariamente inviato da [Kommando]

Io non capisco, se non puntano agli item in inventario cosa provano a scammare?

comprano regali con i soldi e se li mandano come gift (per quello non serve l'email perchè.... per delle ragioni )

[doctor who ?]

Originariamente inviato da andrew04

Un algoritmo che blocca in automatico chi aggiunge e rimuove 50+ utenti? Questo si che fa ridere!
Non puoi bannare un utente solo perché invia decine di richieste, è sospetto si, ma dato che non sono una violazione dei termini di servizio non può essere bannato

se compri molti gift in una finestra di tempo ristretta c'è un sistema automatico che ti elimina totalmente per qualche giorno la possibilità di comprare gift dallo store.
(esempio tipico: errore di prezzo, gioco più economico in una determinata regione, quindi trading, ecc...)

Dato che non c'è NESSUNA violazione dei TOS, quanto trovi spiritoso in una scala da 1 a 10 che steam faccia calare la mannaia per proteggere il suo profitto ?

[fraussantin]

Originariamente inviato da doctor who ?

se compri molti gift in una finestra di tempo ristretta c'è un sistema automatico che ti elimina totalmente per qualche giorno la possibilità di comprare gift dallo store.
(esempio tipico: errore di prezzo, gioco più economico in una determinata regione, quindi trading, ecc...)

Dato che non c'è NESSUNA violazione dei TOS, quanto trovi spiritoso in una scala da 1 a 10 che steam faccia calare la mannaia per proteggere il suo profitto ?

Hanno messo che un gift non puo essere donato prima di 30 gg .

Io insisto basterebbe una key usa e getta via sms o mail prima di un acquisto o una vendita o una giftata . ( nel caso del market uno per gruppi di operazioni )

Voglio vedere come fanno a scammarlo.

[X360X]

Originariamente inviato da doctor who ?

se compri molti gift in una finestra di tempo ristretta c'è un sistema automatico che ti elimina totalmente per qualche giorno la possibilità di comprare gift dallo store.
(esempio tipico: errore di prezzo, gioco più economico in una determinata regione, quindi trading, ecc...)

Dato che non c'è NESSUNA violazione dei TOS, quanto trovi spiritoso in una scala da 1 a 10 che steam faccia calare la mannaia per proteggere il suo profitto ?

Una giusta mossa per difendersi dagli approfittatori, anche la legge italiana ammette l'errore di prezzo, nonostante gli avvocati della domenica siano convinti che in ogni caso se c'è un prezzo devono darti l'oggetto (la legge invece è fatta per evitare prezzi volutamente ingannevoli quindi non è sempre applicabile).
Visto che su steam puoi comprare all'infinito ottenendo subito il gioco e scattano i soliti li bloccano almeno dopo tot acquisti per tutelarsi, sacrosanto.

Lo stesso vale per chi vuole far soldi aggirando le restrizioni territoriali, purtroppo è difficile concedere scambi e tutto evitando la cosa. Quindi se c'è un limite hanno fatto benissimo a inserirlo per evitare abusi.

Quello che fanno piagnistei sul non potersi approfittare della cosa sono comici.

Allo stesso modo, come fa anche Facebook mi pare, potrebbero in effetti aggiungere un blocco dopo tot richieste (non rimuovere l'utente a priori, non si può sentire).
Almeno limiti, questa si che è una soluzione sensata.

[ThePonz]

Originariamente inviato da fraussantin

Hanno messo che un gift non puo essere scambiato prima di 30 gg .

fix
i doni si possono sempre fare quando più ti pare e piace

[fraussantin]

Originariamente inviato da ThePonz

fix
i doni si possono sempre fare quando più ti pare e piace

Allora è inutile che piangere , se le cercano.

[doctor who ?]

Originariamente inviato da X360X

Una giusta mossa per difendersi dagli approfittatori, anche la legge italiana ammette l'errore di prezzo, nonostante gli avvocati della domenica siano convinti che in ogni caso se c'è un prezzo devono darti l'oggetto (la legge invece è fatta per evitare prezzi volutamente ingannevoli quindi non è sempre applicabile).
Visto che su steam puoi comprare all'infinito ottenendo subito il gioco e scattano i soliti li bloccano almeno dopo tot acquisti per tutelarsi, sacrosanto.

Lo stesso vale per chi vuole far soldi aggirando le restrizioni territoriali, purtroppo è difficile concedere scambi e tutto evitando la cosa. Quindi se c'è un limite hanno fatto benissimo a inserirlo per evitare abusi.

Quello che fanno piagnistei sul non potersi approfittare della cosa sono comici.

Allo stesso modo, come fa anche Facebook mi pare, potrebbero in effetti aggiungere un blocco dopo tot richieste (non rimuovere l'utente a priori, non si può sentire).
Almeno limiti, questa si che è una soluzione sensata.

Non si attiva solo su errori di prezzo, quindi non è una tutela per gli errori,
paradossalmente se Ciccio vuole giocare con tutti i suoi cugini a Chivalry, può ritrovarsi lo store-ban (N.B. Ciccio non deve essere per forza russo e anche se lo fosse, si presuppone che i cugini fuori dalla russia se lo debbano comprare da soli visto che il "aggirando le restrizioni territoriali" è fuori gioco da 3-4 mesi)

N.B.2 Ciccio non viola TOS\EULA\leggi intergalattiche\ecc... e si vede limitare in modo assurdo le funzioni del proprio account

[X360X]

Originariamente inviato da fraussantin

Allora è inutile che piangere , se le cercano.

Però se uno nemmeno un regalo può fare che te lo bloccano 1 mese... Fra un po' gli mandiamo le impronte digitali ogni movimento, effettivamente è sicuro

[X360X]

Originariamente inviato da doctor who ?

Non si attiva solo su errori di prezzo, quindi non è una tutela per gli errori,
paradossalmente se Ciccio vuole giocare con tutti i suoi cugini a Chivalry, può ritrovarsi lo store-ban (N.B. Ciccio non deve essere per forza russo e anche se lo fosse, si presuppone che i cugini fuori dalla russia se lo debbano comprare da soli visto che il "aggirando le restrizioni territoriali" è fuori gioco da 3-4 mesi)

N.B.2 Ciccio non viola TOS\EULA\leggi intergalattiche\ecc... e si vede limitare in modo assurdo le funzioni del proprio account

E un sistema automatico come farebbe a capire chi sta facendo l'approfittatore (che sia errore di prezzo o per rivendere) e chi deve comprare molte copie sul serio? Cosa non certo comune.

Come fa poi a partire solo con errori di prezzo oltretutto...

Glielo sviluppi tu insieme al blocca scammer? Dai a parole è facile, la realtà è un po' diversa...

[fraussantin]

Originariamente inviato da X360X

Però se uno nemmeno un regalo può fare che te lo bloccano 1 mese... Fra un po' gli mandiamo le impronte digitali ogni movimento, effettivamente è sicuro

Le impronte oramai non servono più a niente

I sistemi ci sono , non sono sicuri al 100 % ma cmq proteggono da attacchi random . Poi se uno vuol fare un attacco mirato , non hai speranza.

[doctor who ?]

Originariamente inviato da X360X

E un sistema automatico come farebbe a capire chi sta facendo l'approfittatore (che sia errore di prezzo o per rivendere) e chi deve comprare molte copie sul serio? Cosa non certo comune.

Come fa poi a partire solo con errori di prezzo oltretutto...

Glielo sviluppi tu insieme al blocca scammer? Dai a parole è facile, la realtà è un po' diversa...

Può partire se il prezzo è inferiore a una somma molto bassa per esempio, tipo sotto 1 massimo 2 euro.

Gli errori di prezzo da 50€ sono abbastanza sicuro che non se li fila nessuno ;D

In realtà il blocco dello store parte random.

E comunque perchè comprare 20 copie di un gioco può portare ad una sanzione non prevista, senza che siano violate regole

ed uno che aggiunge 50utenti/ora non può essere "sanzionato" ?

È una sorta di regola del pacchetto "eh ma Gaben è il messia risceso tra noi" ?

[devil_mcry]

Originariamente inviato da X360X

Una giusta mossa per difendersi dagli approfittatori, anche la legge italiana ammette l'errore di prezzo, nonostante gli avvocati della domenica siano convinti che in ogni caso se c'è un prezzo devono darti l'oggetto (la legge invece è fatta per evitare prezzi volutamente ingannevoli quindi non è sempre applicabile).
Visto che su steam puoi comprare all'infinito ottenendo subito il gioco e scattano i soliti li bloccano almeno dopo tot acquisti per tutelarsi, sacrosanto.

Lo stesso vale per chi vuole far soldi aggirando le restrizioni territoriali, purtroppo è difficile concedere scambi e tutto evitando la cosa. Quindi se c'è un limite hanno fatto benissimo a inserirlo per evitare abusi.

Quello che fanno piagnistei sul non potersi approfittare della cosa sono comici.

Allo stesso modo, come fa anche Facebook mi pare, potrebbero in effetti aggiungere un blocco dopo tot richieste (non rimuovere l'utente a priori, non si può sentire).
Almeno limiti, questa si che è una soluzione sensata.

Basterebbe fare che gli utenti nuovi, per poter fare scambi di qualunque genere, abbiano acquistato sullo store giochi per il valore di X euro

Così facendo chi acquista giochi all'esterno può avere un account, ma senza scambi (e poche palle di contorno), senza superare il limite

Steam da canto suo sa esattamente quanto l'utente ha sborsato, uno che spende 100 euro di giochi su STEAM (nb 100 euro veri considerando il prezzo realmente pagato) dubito sia poi li a far truffe

[X360X]

Originariamente inviato da fraussantin

Le impronte oramai non servono più a niente

I sistemi ci sono , non sono sicuri al 100 % ma cmq proteggono da attacchi random . Poi se uno vuol fare un attacco mirato , non hai speranza.

Ma certi sono una rottura, c'è il blocco al mercato e agli scambi per 2 settimane, la pass per il nuovo pc, il blocco per troppi acquisti, lo scambio da quando hai il gioco in inventario dopo 1 mese, ora 5 euro spesi per abilitare un account alle funzioni social (e già c'erano per il mercato, annuali)

Tutti limiti per proteggere noi e ovviamente loro stessi.

Mi pare ottima e non fastidiosa l'idea di bloccare momentaneamente la possibilità di richieste d'amicizia, tanto non ti serve farti tutti gli amici in una giornata (cosa che limita ma non risolve) ... Ci mancano giisto la pass ogni acquisto o dono e il blocco ai doni

Originariamente inviato da doctor who ?

Può partire se il prezzo è inferiore a una somma molto bassa per esempio, tipo sotto 1 massimo 2 euro.

Gli errori di prezzo da 50€ sono abbastanza sicuro che non se li fila nessuno ;D

In realtà il blocco dello store parte random.

E comunque perchè comprare 20 copie di un gioco può portare ad una sanzione non prevista, senza che siano violate regole

ed uno che aggiunge 50utenti/ora non può essere "sanzionato" ?

È una sorta di regola del pacchetto "eh ma Gaben è il messia risceso tra noi" ?

Ci sono stati tanti giochi sotto un euro, i dlc pure...

Può essere bloccato, che poi è quello che ho scritto prima (a meno che volevi fare solo una battuta a vuoto con la persona sbagliata ) , e dovrebbero inserirlo, non cancellato come mi pare avessi scritto tu.
Che fai cancelli senza certezza per delle richieste d'amicizia...

[doctor who ?]

Originariamente inviato da X360X

Ma certi sono una rottura, c'è il blocco al mercato e agli scambi per 2 settimane, la pass per il nuovo pc, il blocco per troppi acquisti, lo scambio da quando hai il gioco in inventario dopo 1 mese, ora 5 euro spesi per abilitare un account alle funzioni social (e già c'erano per il mercato, annuali)

In grosso modo è così:
c'è il blocco al mercato e agli scambi per 2 settimane, la pass per il nuovo pc - roba di steamgurad, peccato sia facilissimo da aggirare, non gliene faccio una colpa, non è facile da migliorare
il blocco per troppi acquisti - già detto, prevenire danni da errori di prezzo e bloccare il trading
lo scambio da quando hai il gioco in inventario dopo 1 mese - questa è particolare, perchè qualsiasi carta permette di chargebackare anche dopo 30 giorni, sulla carta ha più o meno senso, nella pratica permette a steam di lavarsi le mani dagli scam (traddi fuori dalla trade-window, steam non ne vuole sapere niente, in alternativa non traddi ;D !)
ora 5 euro spesi per abilitare un account alle funzioni social - questa, l'ho già detto, mi sta anche bene, è la soluzione più economica e remunerativa, ma non credo abbia un impatto notevole sui nuovi utenti
lock di una settimana a tutto il market - contrastare il trading in generale, mantenere i prezzi del market più alti

Originariamente inviato da X360X

Tutti limiti per proteggere noi e ovviamente loro stessi.

Pardon, ma questa mi stende sempre

Originariamente inviato da X360X

Può essere bloccato, che poi è quello che ho scritto prima (a meno che volevi fare solo una battuta a vuoto con la persona sbagliata ) , e dovrebbero inserirlo, non cancellato come mi pare avessi scritto tu.
Che fai cancelli senza certezza per delle richieste d'amicizia...

un ban totale è esagerato, ci sono altre vie... comunque,
piccola chicca: Steam trade-banna se ricevi un alto numero di report (si, i report dai bot o da account chiaramente fasulli contano) SENZA un riscontro umano, leggila come: se rifiuti di traddare con un piccolo lamer dodicenne e se questo ha tanto tempo libero, puoi ritrovarti con l'inventario bello bloccato ! (è successo più volte in passato e continua a succedere)

Originariamente inviato da andrew04

LIMITARE una funzionalità dell'account è una cosa, DISATTIVARE l'account è tutt'altra cosa

Limitare può farlo quanto gli pare, disattivare l'account solo se violi i TOS

Perfetto, qualcuno aggiunge decine e decine di tizi per ora ? gli disattivi momentaneamente la possibilità di farlo. Non dico di bannare totalmente un account livello 0 con 1 gioco gratuito, potrebbero portarti in tribunale per questo.

[doctor who ?]

Originariamente inviato da andrew04

Una volta che ha inviato le richieste e gli utenti hanno accettato non gliene può fregar di meno che gli blocchi la possibilità di inviare ulteriori richieste quando ne ha già almeno una cinquantina tra gli amici da spammare e scammare

Di quei 50, 30 manco l'accetteranno, il resto l'accetterà e rimuoverà il bot in pochi secondi se ha qualche cosa in testa.
Se prendi il profilo di un bot all'opera vedrai la lista degli amici cambiare ad ogni F5 e... alcuni ci cascano anche, non so come, ma succede molto spesso.

[fraussantin]

Originariamente inviato da andrew04

Una volta che ha inviato le richieste e gli utenti hanno accettato non gliene può fregar di meno che gli blocchi la possibilità di inviare ulteriori richieste quando ne ha già almeno una cinquantina tra gli amici da spammare e scammare

Altra cosa utile sarebbe obbligare a far vedere il proprio profilo a chi si chiede l'amicizia. ( escluso inventario)

Cioe in 2 gg ci son passate fra tutti 1000 idee che a loro non gli vengono in mente.

Perche gistamente molti tengono il profilo privato , e va a finire che uno mi chiede l'amicizia e non so chi è.

[gaxel]

Originariamente inviato da andrew04

Completamente infattibile, considerando che al momento è possibile tenere il profilo privato anche per gli amici

E magari le 1000 idee che son passate a tutti son passate anche a loro, solo che dopo un attento ragionamento sono arrivati alla conclusione che non era soluzioni adottabili a livello tecnico e/o non risolvevano a sufficienza il problema scammer

... e non facevano guadagnare ulteriormente

[fraussantin]

Originariamente inviato da andrew04

Completamente infattibile, considerando che al momento è possibile tenere il profilo privato anche per gli amici

E magari le 1000 idee che son passate a tutti son passate anche a loro, solo che dopo un attento ragionamento sono arrivati alla conclusione che non era soluzioni adottabili a livello tecnico e/o non risolvevano a sufficienza il problema scammer

Bava aggiungere un disclaimer in fase di richiesta ,

L'utente sarâ in grado di vedere il tuo profilo prima di accettare l'amicizia.

Se non ti sta bene resti solo come un cane.

[gaxel]

Originariamente inviato da andrew04

Suvvia ha bisogno di questi metodi per guadagnare? :P

I soldi non sono mai abbastanza, e io resto della mia idea... a parte lo streaming, sicuramente utile, ma è qualcosa a cui tutti stanno lavorando per i propri ecosistemi, e c'è chi lo ha fatto prima di Valve, non ho visto un miglioramento del client Steam, a livello di utilità per il giocatore (non per il mercante, il socialista o l'hacker), da anni... anni.

Io comunque aspetto, ma ora che mi son messo a giocare più assiduatamente su PC, rispetto a qualche un anno fa, grazie ai vari Divinity, PoE, ecc... mi trovo a incazzarmi giornalmente con Steam, come facevo 5-6 anni fa... e non è una bella cosa.

E' Valve! Basta che rilasciano HL3 dopo possono fare anche una vacanza di 365 giorni ai Caraibi!

Ormai siamo arrivati a un livello che se uscissse HL3, il 70% dell'utenza Steam manco saprebbe cos'è. Al di là che è un gioco che in potenziale, anche al picco di popolarità, venderebbe una sputo a confronto di un GTA, un Elder Scroll o anche un AC, ma ormai è meglio se ci danno a mucchio... manco sono più interessato io, che considero HL2 il miglior fps di sempre, figurarsi l'utente medio che magari ha iniziato a giocare che HL2 era già vecchio.

[fraussantin]

Originariamente inviato da andrew04

Suvvia ha bisogno di questi metodi per guadagnare? :P
E' Valve! Basta che rilasciano HL3 dopo possono fare anche una vacanza di 365 giorni ai Caraibi!



Ma se uno rende il profilo privato per gli amici, può mai diventare visibile per quelli che ancora ti devono aggiungere?

Praticamente lo vede durante la richiesta in attesa e poi ritorna privato e non lo vede più quando viene accettato tra gli amici... è priva di ogni logica questa cosa che hai detto

Non vedo il perche' vuoi la mia amicizia ti presenti e mi dici chi sei , poi dopo se non vuoi farmi sapere cosa fai tutti i gg lo eviti.
Invece adesso se mi arriva una richiesta nn solo non posso sapere chi è , ma non posso neppure chiederglielo.
( che poi mica mi devi far vedere le foto della tua tipa in mutande , bastano 3 4 cose basilari tipo gruppi , giochi , amici ..).