Intel Pentium Dual Core (1MB) E2140/E2160/E2180/E2200/E2220 "Overclocking Club"

[Nemesys]

Allora vedrò tra la dfi iron, la p5k-e o la tua gigabyte.
A vdrop che sappiate siamo sugli stessi valori?
Per superare il famoso fsb wall quindi mi consigliate tra la e2160 e la e2180 di prendere quest'ultima in quanto ha moltiplicatore a 10 e quindi sicuramente non risentirò di tale limite?

Ultimissima cosa...2 gb di Ballistix 8500 (5-5-5-15) o è preferibile 2gb di Ballistix 6400 (4-4-4-12)?

[djlooka]

Non ci siamo capiti:
Il fsb wall è del processore (non c'entra la scheda madre) e non si può eliminare: devi solo sperare di essere fortunato e beccare il processore giusto...

Diciamo che con l'E2180, rispetto all'E2160 hai 2 vantaggi:
- moltiplicatore a 10, a parità di frequenza finale, riesci a tenere il bus un po' più basso (perdona il gioco di parole );
- lo stepping è sicuramente M0, mentre coll'E2160 rischi di beccare il vecchio stepping che è peggiore in overclock.

Per il vdrop, a quanto leggo su vari forum, sembra essere più pronunciato sulle ASUS, ma non sono sicurissimo...

Riguardo alle ram, secondo me, escludendo a priori la possibilità di metterle in sincrono (proprio per la questione del fsb wall), cercherei di risparmiare qualcosina, eventualmente da investire in altri componenti, e prenderei le 6400

[zephyr83]

Originariamente inviato da fireball84

aggiornamenti!
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dal dissi stock non posso pretendere di +
adesso vediamo come se la cava di undervolt
mitica stà cpu!

una curiosità, visto che usi il dissi stock a quanto girano le ventole in idle e sotto stress? Come mai nella seconda immagine cpu-z segna il moltiplicatore a 6x anziché 9x? anche la frequenza ha un valore minore di quello segnato da TAT

[Farlok77]

Originariamente inviato da djlooka

Non ci siamo capiti:
Il fsb wall è del processore (non c'entra la scheda madre) e non si può eliminare: devi solo sperare di essere fortunato e beccare il processore giusto...

Diciamo che con l'E2180, rispetto all'E2160 hai 2 vantaggi:
- moltiplicatore a 10, a parità di frequenza finale, riesci a tenere il bus un po' più basso (perdona il gioco di parole );
- lo stepping è sicuramente M0, mentre coll'E2160 rischi di beccare il vecchio stepping che è peggiore in overclock.

Per il vdrop, a quanto leggo su vari forum, sembra essere più pronunciato sulle ASUS, ma non sono sicurissimo...

Riguardo alle ram, secondo me, escludendo a priori la possibilità di metterle in sincrono (proprio per la questione del fsb wall), cercherei di risparmiare qualcosina, eventualmente da investire in altri componenti, e prenderei le 6400

Interessante, ottimo riassunto. Ma sei sicuro che il vecchio stepping salga peggio? Mi pare che, al contrario, salga meglio...guardando la lista degli OC effettuati, soprattutto sui 2160.

[djlooka]

Originariamente inviato da Farlok77

Interessante, ottimo riassunto. Ma sei sicuro che il vecchio stepping salga peggio? Mi pare che, al contrario, salga meglio...guardando la lista degli OC effettuati, soprattutto sui 2160.

Hai completamente ragione, non ci avevo fatto caso...
Ma di solito non sono meglio gli ultimi stepping?
Io sapevo che con l'evoulzione miglioravano le tecnologie produttive per cui gli ultimi guadagnavano in termini di temp e consumi... ma i risultati mi smentiscono!
L'unica cosa che mi dà da pensare sono i voltaggi che sembrano essere a volte più alti, a volte più bassi... Non sarà che i risultati sono influenzati da altri parametri?
A questo punto ci vuole qualcuno che indaghi e faccia prove con 2 processori di stepping diversi mantenendo invariato il resto dell'hardware!!

[Farlok77]

Originariamente inviato da djlooka

Hai completamente ragione, non ci avevo fatto caso...
Ma di solito non sono meglio gli ultimi stepping?

Già...ma se fossero castrati di proposito? Alla fine con un E2140 fai circa le stesse cose che fai con un E6750, non c'è la differenza che c'era una volta tra le varie CPU. Magari Intel ha volutamente penalizzato le cpu più economiche.

Io sapevo che con l'evoulzione miglioravano le tecnologie produttive per cui gli ultimi guadagnavano in termini di temp e consumi... ma i risultati mi smentiscono!

Io pensavo di arrivare a 4 GHz stabile vedendo che i vecchi L0 potevano arrivare a 3,6GHz. Invece mi sono fermato a 3,2GHz anche dando 1,9V...cosa che nessuno ha avuto bisogno di fare.

L'unica cosa che mi dà da pensare sono i voltaggi che sembrano essere a volte più alti, a volte più bassi... Non sarà che i risultati sono influenzati da altri parametri?

Quello credo sia specifico per ogni CPU...non c'è un criterio. A parte forse che le M0 hanno più fame.

A questo punto ci vuole qualcuno che indaghi e faccia prove con 2 processori di stepping diversi mantenendo invariato il resto dell'hardware!!

Sarebbero comunque poche 2 cpu, diciamo insignificanti.
Il database va bene invece, da una casistica più ampia ed è molto più realistico di un semplice roundup tra 2 cpu.
Ma secondo me sono disquisizioni che lasciano il tempo che trovano. Anche fermarsi a 3GHz con questi processori, per il prezzo che hanno, è un grande risultato!

[Nemesys]

uhmmmmmmm quindi al contrario mi converrebbe puntare sull'e2160 e sperare nello step precedente? mamma che casino
Eppoi non capisco.
Le ram vengono infruenzate dall'fsb...in base all'fsb vanno a tot mhz. Per tenerle 1:1 se non ho capito male andrebbe lasciato l'FSB alla frequenza di default.
Se voglio andare a overclokkare la cpu, al 100% dovrò impostare un FSB più alto mettendo il moltiplicatore più basso ma questo comporterebbe impostare un asincronismo tra le ram per farle tornare ai mhz per cui sono progettate di lavorare
Ma quindi non è meglio avere ram piu potenti se sono asincrone???

[Farlok77]

Originariamente inviato da Nemesys

uhmmmmmmm quindi al contrario mi converrebbe puntare sull'e2160 e sperare nello step precedente? mamma che casino

Non c'è una risposta univoca. Forse è meglio acquistare 3 cpu E2140 e sperare che ci sia una fortunella. Poi rivendere le altre 2 perdendoci qualcosina. Alla fine spendi 180 euro e ne recuperi almeno la metà, pero' se ti va bene con 80-90 euro hai una cpu che sale molto bene, selezionata tra tre
Almeno, è l'idea che mi sono fatto io

[zephyr83]

nessuno può aiutarmi? Per quelli che hanno il dissi stock intel com'è l'andamento della velocità dell ventola? Nn vorrei fosse un problema della mia scheda madre

[cristch]

ehehe è arrivato l'artic 7 pro domani lo vado a ritirare e portiamo questo procio a 3,2 ghz

[Zlatan91]

splendida cpu!! sono a 3350mhz e faccio 18,5 al pi1mb....e pensare che sale ancora e ho le ram che per il momento sono a 820mhz 5-5-5-15, vediamo se riesco andare sotto i 18!!

fantastica cpu!!!

[fireball84]

Originariamente inviato da zephyr83

una curiosità, visto che usi il dissi stock a quanto girano le ventole in idle e sotto stress? Come mai nella seconda immagine cpu-z segna il moltiplicatore a 6x anziché 9x? anche la frequenza ha un valore minore di quello segnato da TAT

la ventola non lo so a quanto girava ma penso sia andata vicino al max visto che ho toccato temperature alte con lo stock. la seconda immagine è un test spi quindi una volta eseguito il test il procio torna in idle e il molti scende a 6 di conseguenza la freq risultante è + bassa.
adesso ho preso l'arctic freezer 7 e stò preparando un test niente male.. se mi esce stabile lo tengo a vita così

[fireball84]

gianni quando hai un attimo sistemi la prima pagina? hai linkato il test spi nel rs e la freq è sbagliata. tnx

[djlooka]

Originariamente inviato da Nemesys

uhmmmmmmm quindi al contrario mi converrebbe puntare sull'e2160 e sperare nello step precedente? mamma che casino
Eppoi non capisco.
Le ram vengono infruenzate dall'fsb...in base all'fsb vanno a tot mhz. Per tenerle 1:1 se non ho capito male andrebbe lasciato l'FSB alla frequenza di default.
Se voglio andare a overclokkare la cpu, al 100% dovrò impostare un FSB più alto mettendo il moltiplicatore più basso ma questo comporterebbe impostare un asincronismo tra le ram per farle tornare ai mhz per cui sono progettate di lavorare
Ma quindi non è meglio avere ram piu potenti se sono asincrone???

Innanzitutto mi scuso per la mia ignoranza: ero convintissimo che lo stepping M0 fosse migliore, ma evidentemente così non è.
Ad ogni modo resta sempre la carta del moltiplicatore alto, a favore del 2180.

Piccolo OT per ciò che riguarda le ram (sempre se non toppo pure qui , in tal caso sono ben felice di esser smentito).
Direi di partire da alcune considerazioni:

1) la frequenza del clock è quella del bus di sistema, la quale, moltiplicata per 4 dà il FSB [es, nel nostro caso: bus a 200 * 4 = FSB 800],
mentre moltiplicata per il moltiplicatore dà la freq operativa del processore [es, per l'E2180: bus a 200 * moltiplicatore (massimo) a 10 = freq (massima) 2000 MHz]

2) la frequenza effettiva delle ram (DDR2) è il risultato di:
freq reale delle ram * 2
Se per esempio hai le ram a 800MHz, la freq reale sarà:
800 = 400 * 2
Questa frequenza viene impostata dalla scheda madre e deve essere in un certo tipo di rapporto con l'FSB, il cosiddetto "rapporto FSB/ram".
[Per noi: FSB = 800, freq reale ram = 400 -> rapporto 2:1, ma ocio che le frequenze reali sono bus a 200 e ram a 400 ovvero 1:2]

3) quando si compie un overclock, si altera la freq del bus di sistema, quindi per "mettere in sincrono ram e sistema" si deve fare in modo che
freq bus = freq reale ram.

Riassumendo: per essere in sincrono con le ram da 800 dovresti portare il bus di sistema a 400 (beato chi ci riesce!), con le ram a 667 dovresti portare il sistema a 333 (già più fattibile).
Siccome, sempre secondo le mie attuali conoscenze , i core 2 duo si avvantaggiano molto dalla sincronia col bus e poco dalla bassa latenza, il mio consiglio è di comprare le 800 in caso tu voglia fare un overclock molto estremo, altrimenti delle buone 667 in sincrono potrebbero risultare addirittura più performanti.

[gianni1879]

Originariamente inviato da fireball84

gianni quando hai un attimo sistemi la prima pagina? hai linkato il test spi nel rs e la freq è sbagliata. tnx

fatto

[gianni1879]

Originariamente inviato da djlooka

Innanzitutto mi scuso per la mia ignoranza: ero convintissimo che lo stepping M0 fosse migliore, ma evidentemente così non è.
Ad ogni modo resta sempre la carta del moltiplicatore alto, a favore del 2180.

Piccolo OT per ciò che riguarda le ram (sempre se non toppo pure qui , in tal caso sono ben felice di esser smentito).
Direi di partire da alcune considerazioni:

1) la frequenza del clock è quella del bus di sistema, la quale, moltiplicata per 4 dà il FSB [es, nel nostro caso: bus a 200 * 4 = FSB 800],
mentre moltiplicata per il moltiplicatore dà la freq operativa del processore [es, per l'E2180: bus a 200 * moltiplicatore (massimo) a 10 = freq (massima) 2000 MHz]

la frequenza finale della cpu va calcolata BUS * moltiplicatore cpu (6/10)

2) la frequenza effettiva delle ram (DDR2) è il risultato di:
freq reale delle ram * 2
Se per esempio hai le ram a 800MHz, la freq reale sarà:
800 = 400 * 2
Questa frequenza viene impostata dalla scheda madre e deve essere in un certo tipo di rapporto con l'FSB, il cosiddetto "rapporto FSB/ram".
[Per noi: FSB = 800, freq reale ram = 400 -> rapporto 2:1, ma ocio che le frequenze reali sono bus a 200 e ram a 400 ovvero 1:2]

la frequenza finale della ram scaturisce da diversi fattori, quello che vediamo noi è solo il risultato finale, prima cosa da tenere in considerazione è il cosidetto strap (nei chipset intel) che ovviamente dipende dalla frequenza del NB, dai moltiplicatori interni, e dalla latenze interne. da tutti questi calcoli ne scaturisce un moltipliacatore interno finale, appunto strap, per semplicità, che va moltiplicato per i divisori delle ram, da questi due rapporti, moltiplicati per la frequenza di bus impostata, scaturisce la frequenza effettiva delle ram in ddr.

3) quando si compie un overclock, si altera la freq del bus di sistema, quindi per "mettere in sincrono ram e sistema" si deve fare in modo che
freq bus = freq reale ram.

per essere in sincrono la frequenza reale delle ram deve essere doppia rispetto a quella impostata dal bus di sistema.
Es.

imposto 400 MHz di bus, per essere in sincrono le ram devono viaggiare ad una frequenza effettiva ddr di 800 MHz (infatti da bios la frequenza reale è questa e non 400 MHz).

Riassumendo: per essere in sincrono con le ram da 800 dovresti portare il bus di sistema a 400 (beato chi ci riesce!), con le ram a 667 dovresti portare il sistema a 333 (già più fattibile).

esatto

Siccome, sempre secondo le mie attuali conoscenze , i core 2 duo si avvantaggiano molto dalla sincronia col bus e poco dalla bassa latenza, il mio consiglio è di comprare le 800 in caso tu voglia fare un overclock molto estremo, altrimenti delle buone 667 in sincrono potrebbero risultare addirittura più performanti.

l'ideale sarebbe avere ram dalle frequenze molto alte, imposto ad es. un bus di 400 Mhz e faccio viaggiare le ram a 1000 MHz, ed in ogni caso nei chipset intel p965 e p35 il rapporto minimo tra fsb:ram è 1:1 non è possibile usare divisori ma solo moltiplicatori

[djlooka]

Ok ho invertito freq reale e freq effettiva delle ram
So cosa sono gli strap, ma era per semplificare il discorso...
Cmq grazie delle delucidazioni!

P.S.: C'è un errorino in prima pagina, lo stepping dell'E2180 non esiste L2 (terzo paragrafo, "Caratteristiche principali E2180")

[gianni1879]

Originariamente inviato da djlooka

Ok ho invertito freq reale e freq effettiva delle ram
So cosa sono gli strap, ma era per semplificare il discorso...
Cmq grazie delle delucidazioni!

P.S.: C'è un errorino in prima pagina, lo stepping dell'E2180 non esiste L2 (terzo paragrafo, "Caratteristiche principali E2180")

ok corretto

[zephyr83]

Originariamente inviato da fireball84

la ventola non lo so a quanto girava ma penso sia andata vicino al max visto che ho toccato temperature alte con lo stock. la seconda immagine è un test spi quindi una volta eseguito il test il procio torna in idle e il molti scende a 6 di conseguenza la freq risultante è + bassa.
adesso ho preso l'arctic freezer 7 e stò preparando un test niente male.. se mi esce stabile lo tengo a vita così

il molti cala? quindi i sistemi di controllo della frequenza nn li hai disabilitati? cosa hai lasciato attivo? c1e oppure lo speedstep? Nn andrebbero disabilitati entrambi quando si overclocca?

[zephyr83]

Allora prolema ventola superato, è arrivata ache a 1900 giri.....cmq rispetto la MSI la ventola tende a girare molto meno (cioè prima si aumentare la velocità aspetta temperature un po' più alte). Sn arrivato stabile a 3 giga cn bus a 333 mhz e molti a 9x.....voltaggio? BOooooooooH alla faccia del leggero v-drop! Nn si capisce una mazza! L'ho sparato anche a 1.5 da bios ma poi su windows mi segnava molto meno! Le temperature sn arrivate a circa 65 come massimo e ventola sotto i 2000 giri. Purtroppo nn sn riuscito a lasciare il moltiplicatore a 10x, windows funziona ma come provo orthos od OCCTPT subito mi da test fallito, peròil superPI da 1M me l'ha fatto in 20 secondi. Ho provato ad alzare il v-core a 1.6 da bios (cpuz segnava 1.52 se nn ricordo male) ma niente da fare. Oltre ho un po' paura anche perché cn sto cazz di v-drop nn si capisce 'na sega quale programma su windows è il più attendibile possible peri l v-core? Inoltre ho notato che su cpu-z il v-core variava abbastanza durante lo stress test scendendo anche a 1.35.....è normale?
Ho ram da 800 mhz della kingmax che ho impostato a 667 mhz abbassando un po' i timing 4-4-4-12.
Ora sn a 333 mhz di fsb, molti 9x e cpu-z mi segna 1.392v di v-core. Il mio scopo è quello di lasciare bus a 333 mhz e molti 10x così volendo posso abbassarlo a 6x quando nn sfrutto la cpu (tipo la notte se deve rimanere il ciuchino acceso ).
Dite che ci posso arrivare alzando il v-core? Quasi quasi provo a montare il dissi del mio vecchio procio, un penitum 4 ht 550 (prescott) in dotazione con il mio packard bell! Nn è granché, fa un casino assurdo ma raffredda molto meglio del dissi intel! la ventola supera tranquillamente i 3000 giri però in idle teneva il P4 a 58 gradi e in stress a 80-82......ho provato a montare il dissi intel sul penitum 4 e appena acceso cn ventola a palla era a 90 gradi