[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

quindi secondo voi ,siamo sicuri che bulldozer x4 a 4 ghz (stock) a 95w esce?

Io sinceramente non riesco a capire gli ultimi TDP dichiarati da AMD perché c'è una notevole disparità, confrontando i consumi/TDP riportati da altri. Dando per buoni quelli Intel, io sarei dell'idea che sia una strategia far passare un Thuban a 125W anziché 95W, perché farebbe apparire un BD a frequenze più alte a TDP 95W come un enorme balzo in avanti.
Già il fatto che ad un Zosma X4 3,5GHz venga assegnato un TDP (125W) uguale al 975C3, tenendo conto che Zosma è low-k mentre il 975 è un C3, la dice ben lunga. Inoltre, il 1055T è un X6 a 2,8GHz, con il Turbo prossimo alle frequenze di Zosma... ed è 95W e Zosma X4 è 125W?

A prescindere da questo, per affermazione della stessa AMD, il TDP nel 32nm dovrebbe abbassarsi del 40% a parità di clock con la stessa architettura.
Se confrontiamo che un C3 X4 viene dato a 125W, ne risulterebbe che lo stesso procio sul 32nm sarebbe un 75W.
Siccome il BD è un'altra architettura con accorgimenti mirati a limare ulteriormente il TDP, dovremmo essere sicuramente sotto i 70W.
Ormai è più che assodato frequenze ben più alte delle attuali congiuntamente al fatto che AMD non commercializzerà proci sopra i 125W, ne deriva che il punto frequenza/TDP sia molto a favore della frequenza.
Contiamo anche il fatto che il Turbo riguarderà MINIMO 2 core e non 1 come Intel, ed il turbo dovrebbe essere ben sopra ai 4GHz, (ipotizzo almeno 4,2GHz se non 4,4GHz). Quindi... un BD X4 come può avere un TDP > di 95W quando già un BD X8 non supererebbe i 125W?

oppure sarei esagerato?o anche un x8 a 4gz 95w stock(cosiderando il 32nm+ low -k assieme) all'improvviso ed a tradimento?

Beh, adesso... un X8 a 95W ci potrebbe essere nel caso di X8 125W almeno sui 4,5GHz stock, però mi sa che stiamo esagerando.

Comunque... vedendo che un Thuban con SOLO il low-k e con 2 core in più arriva a 350MHz sopra un C3 X4, le potenzialità del 32nm e dell'HKMG non sarebbero sicuramente da meno, unito poi il tutto all'architettura BD, giustificherebbero le più rosee speranze.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

GF ha comunicato che il passaggio ai 22nm (SHP), tecnologia produttiva progettata per il massimo delle prestazioni come le CPU AMD, comincerà nel 2012 come fase di sviluppo, mentre i primi prodotti in volumi sono attesi per il 2013.
Le CPU AMD attese per questo passaggio saranno quelli con architettura Bulldozer e le APU Llano, dove con tutta probabilità verranno aggiornate le architetture dei core X86 e delle GPU integrate.
Ontario invece dovrebbe passare dai 40nm ai 28nm bulk, mentre i 20nm saranno destinati alle prossime GPU AMD di nuova generazione...

Clicca qui...

2013.
Io lo guardo dal 1° di gennaio 2013... sicuramente ci sarà che lo guarderà dal 31 dicembre 2013.

Non vogliono assolutamente postare date per il 32nm..., BASTARDI!!! Con la lingua fuori fino all'ultimo, ci vogliono tenere.

[dark.halo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

GF ha comunicato che il passaggio ai 22nm (SHP), tecnologia produttiva progettata per il massimo delle prestazioni come le CPU AMD, comincerà nel 2012 come fase di sviluppo, mentre i primi prodotti in volumi sono attesi per il 2013.
Le CPU AMD attese per questo passaggio saranno quelli con architettura Bulldozer e le APU Llano, dove con tutta probabilità verranno aggiornate le architetture dei core X86 e delle GPU integrate.
Ontario invece dovrebbe passare dai 40nm ai 28nm bulk, mentre i 20nm saranno destinati alle prossime GPU AMD di nuova generazione...

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Interessante ma speravo che i 22 nanometri fossero disponibili per fine 2012 in modo da accorciare le distanze con la rivale.
Ontario segue il rilascio delle schede video,quindi con buona probabilità dovrebbe uscire a ridosso o in contemporanea con l'architettura island @28nm ???
i 20 nm si riferiscono alle schede post Island 28nm ???

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da dark.halo

@ Capitano

Sinceramente l'immagine non l'ho capita . Fanno ironia speculando negativamente sulle dimensioni e sul fatto che AMD abbia ritoccato la foto

L'immagine ironizza un pò la questione che AMD ha mostrato un qualcosa di non reale proprio come Nvidia a suo tempo; niente di malizioso (o quasi ) era solo carino il fotomontaggio con un Meyer super deform...

Originariamente inviato da dark.halo

Interessante ma speravo che i 22 nanometri fossero disponibili per fine 2012 in modo da accorciare le distanze con la rivale.
Ontario segue il rilascio delle schede video,quindi con buona probabilità dovrebbe uscire a ridosso o in contemporanea con l'architettura island @28nm ???
i 20 nm si riferiscono alle schede post Island 28nm ???

Per una volta AMD non c'entra niente; ora è tutto in mano a GF.
E' lei che deve stare al passo con Intel anche se teoricamente non è una sua concorrente diretta...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dark.halo

Interessante ma speravo che i 22 nanometri fossero disponibili per fine 2012 in modo da accorciare le distanze con la rivale.

Aspettiamo di vedere come va il 32nm AMD, perché ci potrebbero essere sorprese.
Chissà... magari potrebbe rivelarsi per Intel più duro da ingoiare 1 anno a parità di step di silicio con AMD che per AMD 1 anno in meno con Intel sui 22nm.

[dark.halo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

L'immagine ironizza un pò la questione che AMD ha mostrato un qualcosa di non reale proprio come Nvidia a suo tempo; niente di malizioso (o quasi ) era solo carino il fotomontaggio con un Meyer super deform...

Per una volta AMD non c'entra niente; ora è tutto in mano a GF.
E' lei che deve stare al passo con Intel anche se teoricamente non è una sua concorrente diretta...

Si si io mi riferivo proprio a GF in fondo è lei che vuole diventare la prima fonderia al mondo

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspettiamo di vedere come va il 32nm AMD, perché ci potrebbero essere sorprese.
Chissà... magari potrebbe rivelarsi per Intel più duro da ingoiare 1 anno a parità di step di silicio con AMD che per AMD 1 anno in meno con Intel sui 22nm.

Non lo metto in dubbio infondo intel ha un processo bulk+hkmg,con annessi leakage paurosi, ma la cosa che mi preoccupa e che ha i fondi per fare ricerca in tutto dai transistor al grafene passando a i transistor tri-gate, per arrivare alla silicon photonics, GF a chi si appoggia a IBM (che peraltro e molto più avanti di intel col grafene e alla pari per la ricerca sulla fotonica).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dark.halo

Non lo metto in dubbio infondo intel ha un processo bulk+hkmg,con annessi leakage paurosi, ma la cosa che mi preoccupa e che ha i fondi per fare ricerca in tutto dai transistor al grafene passando a i transistor tri-gate, per arrivare alla silicon photonics, GF a chi si appoggia a IBM (che peraltro e molto più avanti di intel col grafene e alla pari per la ricerca sulla fotonica).

Infatti l'importante è che nessuno si sieda sugli allori e che i guadagni li investano in percentuale maggiormente nella ricerca e non nel marcketing per come guadagnarci di più.
Finché c'è concorrenza, questo è fattibile.

[affiu]

Originariamente inviato da capitan_crasy

GF ha comunicato che il passaggio ai 22nm (SHP), tecnologia produttiva progettata per il massimo delle prestazioni come le CPU AMD, comincerà nel 2012 come fase di sviluppo, mentre i primi prodotti in volumi sono attesi per il 2013.
Le CPU AMD attese per questo passaggio saranno quelli con architettura Bulldozer e le APU Llano, dove con tutta probabilità verranno aggiornate le architetture dei core X86 e delle GPU integrate.
Ontario invece dovrebbe passare dai 40nm ai 28nm bulk, mentre i 20nm saranno destinati alle prossime GPU AMD di nuova generazione...

Clicca qui...

quindi il modulo verra processato da 32nm a 22 nm

anche le apu verrano ricostruite da 32 nm a 20/22 nm....sembra tutto fantastico e magico

le apu comincerebbero ad essere piu adatte alla fusione vera e propria...aspettando il processore UNICO a 16 nm

quanta potenza bruta che ci aspetta ,ma è difficile che ancora ci rendiamo conto....

quindi magari la potenza di una dual gpu ati odierna la si puo immaginare ''infilata'' dentro il processore....

il cammino si sta pian pian delineando ed il futuro ,forse sembra piu incerto di quanto le nostre speranze o aspettative ci pullulano nella testa...ma dopotutto ormai il destino è gia scritto

la fusione......e tutto ,compreso i nostri futuri forum, tenderanno ad esso

ci aspetta un lungo cammino ...ma entreremo nella terra promessa...

dopotutto non ci vuole tanto(per questione di fantasia) ad immaginare che l'architettura bulldozer è solo uno ''schizzo'' e ne vedremo dei miglioramenti ,che neanche osiamo immaginare

[checo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto... e quando tirerà fuori le unghia, quello sarà il prezzo .
Sarei curioso, se ciò accadesse, cosa ci si inventerà... perché ormai la frase "AMD vende in negativo", "ha bisogno di fare bilancio" & C. ormai sono fuori moda.

Teniamo presente che ormai AMD spese per sviluppo silicio non ne ha più, spese per architettura... beh inferiori e non di poco rispetto alla concorrenza, visto che il prossimo passo sarà Vision con le APU, ma deve "solo" condividere procio e VGA, mentre altri sono ancora ben distanti dalle VGA ATI odierne (e a breve le 6XXX devono uscire).

Senza nessuna retorica... comunque la situazione era già critica pensando al Phenom II 45nm liscio AMD contro i7 architettura nuova e 45nm HKMG...
Dopo 1 anno di indiscussa supremazia Intel, ora ci ritroviamo che indubbiamente Intel è sempre avanti, ma la differenza si è assottigliata nonostante Intel abbia messo in campo sia il 32nm HKMG che l'i7 X6.
Questo riavvicinamento... è da capire. Ha fatto un miracolo AMD senza nessuna architettura nuova, solamente con il low-k, o Intel ha realizzato un pacchetto 32nm-i7 ben al di sotto delle aspettative? Probabilmente con SB riporterà le differenze come ai tempi Phenom II X4 - i7 X4, però a me rimane sempre la sensazione che si poteva fare di più, molto di più. Basta leggere i post di 1 anno fa che attribuivano al'i7 X6 50% di IPC superiore e 500MHz di clock in più.

si, ma nel mercato l'importante è essere davanti di poco.
che intel abbia cpu il 10% migliori di amd o del 100% cambia nulla, quindi meglio averle poco meglio e tenersi in tasca il vantaggio, per sfruttarlo quando serve

[checo]

Originariamente inviato da dark.halo

Non lo metto in dubbio infondo intel ha un processo bulk+hkmg,con annessi leakage paurosi, ma la cosa che mi preoccupa e che ha i fondi per fare ricerca in tutto dai transistor al grafene passando a i transistor tri-gate, per arrivare alla silicon photonics, GF a chi si appoggia a IBM (che peraltro e molto più avanti di intel col grafene e alla pari per la ricerca sulla fotonica).

amd aveva molte partrenrship per i semiconduttori

con ibm, e già questo basterebbe
poi fa parte del cosorzio soi che comprende

samsung
nvidia
arm
freescale
2 3 università
e tanti altri

[carpo93]

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/ne...&id=1282840508
forse è old ma posto lo stesso

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da checo

si, ma nel mercato l'importante è essere davanti di poco.
che intel abbia cpu il 10% migliori di amd o del 100% cambia nulla, quindi meglio averle poco meglio e tenersi in tasca il vantaggio, per sfruttarlo quando serve

Esemplifico:
attualmente ho comprato praticamente 2 sistemi 1090T, con formula IV, 4 banchi di DDR3 e pure un waterchiller. Il sistema doppio è perché per mia sbadataggine in fase di OC mi è saltato procio+mobo (procio cambiato in garanzia e quindi lo rivenderò come arriva). La spesa? All'incirca, totalmente sui 1000€. Questo io lo chiamo divertimento.
Con un procio del 10% superiore in potenza ma dal costo di 1000€ io non avrei potuto divertirmi allo stesso modo...
Quando uscirà BD e pure SB, io guarderò i prezzi e cercherò di rifare lo stesso divertimento, con chi me lo permetterà al minor prezzo, indipendentemente dalla potenza del procio +10% o -10%.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Esemplifico:
attualmente ho comprato praticamente 2 sistemi 1090T, con formula IV, 4 banchi di DDR3 e pure un waterchiller. Il sistema doppio è perché per mia sbadataggine in fase di OC mi è saltato procio+mobo (procio cambiato in garanzia e quindi lo rivenderò come arriva). La spesa? All'incirca, totalmente sui 1000€. Questo io lo chiamo divertimento.
Con un procio del 10% superiore in potenza ma dal costo di 1000€ io non avrei potuto divertirmi allo stesso modo...
Quando uscirà BD e pure SB, io guarderò i prezzi e cercherò di rifare lo stesso divertimento, con chi me lo permetterà al minor prezzo, indipendentemente dalla potenza del procio +10% o -10%.

Purtroppo non la pensano tutti così, in caso contrario AMD venderebbe alla pari (se non di più) nel mercato degli assemblati

I soldi nel settore CPU, alla fin fine, si fanno nel mercato server e con i preasseblati: in un settore intel (grazie anche al QPI) ormai domina, nell'altro sappiamo tutti quel che ha combinato con aziende e grande distribuzione.

[cionci]

Non so se avete visto le performance della grafica integrata in Sandy Bridge: http://www.anandtech.com/show/3871/t...ins-in-a-row/7
Comunque anche il resto è interessante. Quella versione di SB sembra posizionarsi (dato il consumo) nella parte mainstream del mercato e l'aumento di prestazioni è notevole.

[capitan_crasy]

Il sito The tech report ha analizzato nel dettaglio lo screen del DIE di Orochi mostrato qualche giorno fa da AMD:



Da chiarire subito che l'immagine pubblicata da AMD è stata opportunamente modificata per non far capire le dimensioni reali dei core; tuttavia la scelta di accorciare i primi due moduli e allungare gli altri rimanenti fa pensare che AMD abbia in cantiere una soluzione con sempre 4 moduli ma con tre core a disposizione per un totale di 12 core su disegno nativo.

Clicca qui...

[greeneye]

Originariamente inviato da cionci

Non so se avete visto le performance della grafica integrata in Sandy Bridge: http://www.anandtech.com/show/3871/t...ins-in-a-row/7
Comunque anche il resto è interessante. Quella versione di SB sembra posizionarsi (dato il consumo) nella parte mainstream del mercato e l'aumento di prestazioni è notevole.

llano dovrebbe comunque mantenere un bel distacco.
In pratica SB si comporta come una integrata amd/ati con 80-100 sp, llano ne avrà 400.

[cionci]

Originariamente inviato da greeneye

llano dovrebbe comunque mantenere un bel distacco.
In pratica SB si comporta come una integrata amd/ati con 80-100 sp, llano ne avrà 400.

Il resto lo hai guardato ?

[greeneye]

Originariamente inviato da cionci

Il resto lo hai guardato ?

Si, e SB sarà sicuramente un punto di riferimento: anche nel prezzo.

Cmq, tornando alle prestazioni grafiche non si sa che versione di SB Anandtech aveva.

[Megakirops]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il sito The tech report ha analizzato nel dettaglio lo screen del DIE di Orochi mostrato qualche giorno fa da AMD:



Da chiarire subito che l'immagine pubblicata da AMD è stata opportunamente modificata per non far capire le dimensioni reali dei core; tuttavia la scelta di accorciare i primi due moduli e allungare gli altri rimanenti fa pensare che AMD abbia in cantiere una soluzione con sempre 4 moduli ma con tre core a disposizione per un totale di 12 core su disegno nativo.

Clicca qui...

è come buttare benzina sul fuoco, prevedo un incremento dei TSO in questi mesi di attesa

[cionci]

Originariamente inviato da greeneye

Cmq, tornando alle prestazioni grafiche non si sa che versione di SB Anandtech aveva.

Dicono che sia la G2, quella più performante.