Più competitivi...a suon di bancarotta fraudolenta.

LittleLux · 04-05-2005, 08:13

Magistrati, giuristi e avvocati critici sul provvedimento che riduce le pene. Scontro in aula al Senato, oggi il voto di fiducia
Anm: stop sulla bancarotta
ma il governo tira dritto
di LIANA MILELLA

ROMA - Irrompe poco dopo le 17, in un aula semi deserta al Senato, l'accorata denuncia di Giampaolo Zancan, avvocato torinese e battagliero rappresentante dei Verdi: "Ho conosciuto persone che si sono impiccate per esser state vittima di un fallimento e voi adesso mi venite a dire che questo è un fatto lieve e che è un reato da punire con minore severità rispetto al passato? E mi dite pure che dopo un anno chi si è macchiato di questo reato potrà riprendere a gestire la sua società come se nulla fosse?". S'infervora Zancan, paragona la richiesta di fiducia del governo a una "mossa fascista", lancia lo slogan "È una tombola per i bancarottieri", ma non c'è più niente da fare. Oggi, sulla bancarotta e sul decreto competitività il governo otterrà la fiducia. La battaglia proseguirà alla Camera.

Forse le toghe, i giuristi, gli avvocati che s'affollano a sottoscrivere l'appello lanciato dal giudice di Monza Roberto Fontana si sono mossi in ritardo. Qualcuno lo ammette, si giustifica ragionando sulla crisi di governo che ha fatto pensare a un generale tracollo dei progetti del centrodestra. Invece la competitività con le nuove pene sulla bancarotta è andata avanti, e anche l'ala considerata da sempre ragionevole, l'Udc di Michele Vietti, neo sottosegretario all'Economia dopo gli anni trascorsi alla Giustizia, si schiera a difesa delle nuove regole. Anzi, Vietti attacca l'appello e difende bancarotta e legge sui fallimenti che lo hanno visto estensore protagonista. "La mania degli appelli contro le iniziative legislative della maggioranza questa volta si è rivelata un boomerang" sostiene Vietti che ridicolizza "il consueto armamentario di previsioni catastrofiche" e parla di "una tempesta in un bicchier d'acqua". È convinto che l'aver previsto per la bancarotta fraudolenta patrimoniale e documentale una pena da due a sei anni mette in salvo la prescrizione. Ridotta da 22 anni e mezzo a 15. Ma proprio la formulazione scelta nella legge delega ("reclusione non inferiore nel minimo a due anni e non superiore nel massimo a sei") fa dire ai contestatori che se il governo diminuisse i sei anni di un solo giorno potrebbe provocare un ulteriore crollo della prescrizione.

Le toghe comunque insistono e l'Anm fa un'altra richiesta, vuole lo stralcio dalla competitività di tutte le norme che hanno a che vedere con la giustizia, non solo la bancarotta e il fallimentare ma le nuove regole sulle procedure concorsuali, sul processo civile e sul giudizio civile davanti alla Cassazione. Sulla bancarotta l'Anm ribadisce un giudizio pesante, perché il rischio è che "restino impuniti anche fatti di estrema gravità con danni per le persone offese". Il neosegretario dell'Anm Antonio Patrono, nella veste di leader della corrente moderata di Magistratura indipendente, protesta "con fermezza" perché la più grave conseguenza delle innovazioni governative è allungare i tempi dei processi.

Ma c'è da credere che la moratoria chiesta dall'Anm cadrà nel vuoto. Così come saranno ignorate le severe critiche del centrosinistra. Il presidente della Margherita Francesco Rutelli parla di "ennesima sanatoria per i bancarottieri" e tre esponenti diellini, Fanfani, Lettieri, Mantini, sono convinti che "Tanzi, Cragnotti e compagnia bella ringrazieranno mentre i risparmiatori non riescono a ottenere né risarcimenti né giustizia". Drastici i Ds. Il responsabile programma 2006 Pierluigi Bersani vede una bancarotta "di fatto depenalizzata"; Vincenzo Siniscalchi ipotizza un "salvacondotto per gravi ipotesi di bancarotte miliardarie"; Massimo Brutti preannuncia un "no secco" "nel merito e nel metodo". Elvio Fassone, che in commissione Giustizia ha seguito l'iter del provvedimento, ragiona: "Il vero problema è una diversa disciplina della prescrizione che neutralizzi i tempi dovuti alle esigenze dell'imputato e non vada certo nel senso della Cirielli". Ma il presidente della commissione Giustizia, l'aennino Antonino Caruso, lascia intendere che dall'opposizione sarebbero venute indicazioni su come ridurre le pene per la bancarotta e definisce "pittorescamente politica" la loro reazione. In più Caruso ricorda che per i grandi crack sono previste le circostanze aggravanti ad effetto speciale che possono far lievitare oltre un terzo l'entità della condanna.

(4 maggio 2005)

Mi spiegate, per cortesia, qual'è il nesso che lega bancarotta fraudolenta e maggior competitività dell'economia italiana? No, perchè io proprio non lo comprendo, ma forse è un mio limite.

Feric Jaggar · 04-05-2005, 08:34

Quote:

Originariamente inviato da LittleLux

Mi spiegate, per cortesia, qual'è il nesso che lega bancarotta fraudolenta e maggior competitività dell'economia italiana? No, perchè io proprio non lo comprendo, ma forse è un mio limite.

Guardati il film "The Corporation"; all'inizio viene mostrato uno di quegli agghiacciati spot americani degli anni 50, dove un amico dice all'altro "tu vorresti fare impresa, ma hai paura di sbagliare... e se sbagli, non è giusto che paghi tutto il peso dei tuoi errori..."

Ecco, sono Leggi figlie di questo modo di pensare; ovvero, che il rispetto di regole troppo rigide impedisce di creare prosperità. Fino all'estremizzazione, che per creare prosperità si vuole eliminare ogni regola.

Onisem · 04-05-2005, 08:57

L'ennesimo incentivo ad un mercato "poco sereno" e molto poco corretto, un altro presupposto al ripetersi di situazioni "poco piacevoli". Nemmeno io vedo come simili norme potrebbero favorire il paese nel suo complesso, ma forse le priorità sono altre...

twinpigs · 04-05-2005, 09:24

e la San Prescrizione

si accorcia... ovvero hai fatto il reato ma se è prescritto non ti fai un giorno di carcere (come Andreotti per essere stato mafioso fino al 1980 ma oramai prescritto... e come Berlusconi anche lui colpevole e delinquente ma reati prescritti)

qlc sa se Berlusca o gli amici degli amici è implicato in qualche processo per bancarotta fraudolenta? (e magari se ancora non lo fosse non sarà processato quando verrà scoperto perchè il reato si sarà già prescritto grazie a questa "legge")

Lucio Virzì · 04-05-2005, 10:20

Quote:

Originariamente inviato da twinpigs

e la San Prescrizione

si accorcia... ovvero hai fatto il reato ma se è prescritto non ti fai un giorno di carcere (come Andreotti per essere stato mafioso fino al 1980 ma oramai prescritto... e come Berlusconi anche lui colpevole e delinquente ma reati prescritti)

qlc sa se Berlusca o gli amici degli amici è implicato in qualche processo per bancarotta fraudolenta? (e magari se ancora non lo fosse non sarà processato quando verrà scoperto perchè il reato si sarà già prescritto grazie a questa "legge")

Niente, non lo vuole capire che non è dando libertà di delinquere alle aziende che si stimola la crescita economica....

LuVi

dantes76 · 04-05-2005, 12:48

Quote:

Originariamente inviato da twinpigs

e la San Prescrizione

si accorcia... ovvero hai fatto il reato ma se è prescritto non ti fai un giorno di carcere (come Andreotti per essere stato mafioso fino al 1980 ma oramai prescritto... e come Berlusconi anche lui colpevole e delinquente ma reati prescritti)

qlc sa se Berlusca o gli amici degli amici è implicato in qualche processo per bancarotta fraudolenta? (e magari se ancora non lo fosse non sarà processato quando verrà scoperto perchè il reato si sarà già prescritto grazie a questa "legge")

un modo in piu' di chiedere finanziamenti, e chiudere..un incentivo si'. ma all illegalita'...

Lucio Virzì · 04-05-2005, 12:51

Ha detto castelli che in sede di decreto attuativo rimette le norme antitruffa...

si si "intanto devo fà così, poi però le levo, nun ve preoccupate"

LuVi

twinpigs · 04-05-2005, 13:51

Insomma, Sforza Itaglia ne combina un'altra delle sue

Marlex · 04-05-2005, 13:53

ALLUCINANTE !!!

questo governo è sempre più ALLUCINANTE !!!

vi giuro che non riesco a capire come un qualsiasi cittadino onesto (di qualsiasi "bandiera") possa ancora riuscire a sostenerlo e difenderlo !!!

LittleLux · 04-05-2005, 18:00

Quote:

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Guardati il film "The Corporation"; all'inizio viene mostrato uno di quegli agghiacciati spot americani degli anni 50, dove un amico dice all'altro "tu vorresti fare impresa, ma hai paura di sbagliare... e se sbagli, non è giusto che paghi tutto il peso dei tuoi errori..."

Ecco, sono Leggi figlie di questo modo di pensare; ovvero, che il rispetto di regole troppo rigide impedisce di creare prosperità. Fino all'estremizzazione, che per creare prosperità si vuole eliminare ogni regola.

Bè, sbagliare è un conto, truffare è un altro. Bancarotta fraudolenta è truffare. Presuppone una ben precisa volontà.

Per me, quello che sta accadendo in Italia, sotto questo governo, è solo in minima parte riconducibile alla mentalità cui tu fai cenno. Queste sono figlie di qualcos'altro di ben peggiore, a mio avviso. Mancanza del senso di legalità. Il voler far soldi fottendo, illegalmente, il tuo prossimo, il tuo concorrente.

LittleLux · 04-05-2005, 18:01

Quote:

Originariamente inviato da Marlex

ALLUCINANTE !!!

questo governo è sempre più ALLUCINANTE !!!

vi giuro che non riesco a capire come un qualsiasi cittadino onesto (di qualsiasi "bandiera") possa ancora riuscire a sostenerlo e difenderlo !!!

Questo è un bel mistero, effettivamente.

sonnet · 04-05-2005, 19:06

ancora ciecamente continua a credere che il centro destra sia tra le tante soluzioni "la meno peggio" per il paese..
siamo ormai all'illegalita' legalizzata..dai condoni alle leggi ad personam e chi + ne ha + ne metta..
proprio oggi ho finito di leggere un libro di Nando dalla Chiesa "la fantastica storia di silvio Berlusconi" un libro che mi ha fatto molto riflettere..
..amaramente..

sonnet · 04-05-2005, 19:09

Quote:

Originariamente inviato da twinpigs

Insomma, Sforza Itaglia ne combina un'altra delle sue

che riesci ancora a ridere x queste cose..a me nn riesce +

ormai sn sempre + skifato..siamo precipitati davvero in un pozzo senza fondo

thotgor · 04-05-2005, 19:27

schifatevi schifatevi

DNA_RNA · 04-05-2005, 19:35

Governo di schifo che mette incentivi per la criminalità.

sider · 04-05-2005, 20:00

Sono basito

Espinado · 04-05-2005, 20:47

mah, il Grande Equivoco è che lui nn aveva capito che il modo in cui era diventato l'uomo più ricco non era il modo in cui si porta al successo un'economia...non esiste un craxi versione grande fratello anche per l'intera economia italiana...

Andala · 04-05-2005, 22:12

Come può l'economia diventare competitiva se le imprese non si potranno più fidare tra loro?
Dal mio punto di vista questa riforma ucciderà il mercato, farà lievitare i costi e chi ne pagherà le conseguenze saranno principalmente i meno abbienti ed il ceto medio.
Di sicuro per le imprese straniere il nostro mercato perderà quel poco di fascino che gli era rimasto e allora con chi li faremo gli affari?

Andala

bluelake · 04-05-2005, 22:19

Quote:

Originariamente inviato da LittleLux

Mi spiegate, per cortesia, qual'è il nesso che lega bancarotta fraudolenta e maggior competitività dell'economia italiana? No, perchè io proprio non lo comprendo, ma forse è un mio limite.

così quelli che lavorano alla cazzo di cane facendo prezzi bassissimi e facendo chiudere le aziende che lavorano onestamente possono continuare a mandare in malora tutto quanto... semplice no?

rap · 04-05-2005, 22:25

Questo provvedimento sulla competitività non si esaurisce certo sul dettaglio della riduzione di pena, ma a qualcuno fa comodo presentarlo cosi.
Il problema è che ci riesce, la propaganda oscura qualsiasi altra cosa, e si parla solo di questo.
Mentre invece il provvedimento racchiude un ottimo tentativo di rilanciare il Paese, si cerca di fare il massimo possibile con le risorse attuali.
Come ha giustamente fatto rilevare Ciampi, ci sono segnali positivi, eccome, e il catastrofismo non serve ne aiuta il Paese.
Serve solo alla propaganda più becera.
Questo è il punto che andrà curato molto, da qui alle elezioni, non possiamo ne dobbiamo permettere ai sinistri di nascondere la realtà.

04-05-2005, 08:13	#1
LittleLux Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Messaggi: 1009	Più competitivi...a suon di bancarotta fraudolenta. Magistrati, giuristi e avvocati critici sul provvedimento che riduce le pene. Scontro in aula al Senato, oggi il voto di fiducia Anm: stop sulla bancarotta ma il governo tira dritto di LIANA MILELLA ROMA - Irrompe poco dopo le 17, in un aula semi deserta al Senato, l'accorata denuncia di Giampaolo Zancan, avvocato torinese e battagliero rappresentante dei Verdi: "Ho conosciuto persone che si sono impiccate per esser state vittima di un fallimento e voi adesso mi venite a dire che questo è un fatto lieve e che è un reato da punire con minore severità rispetto al passato? E mi dite pure che dopo un anno chi si è macchiato di questo reato potrà riprendere a gestire la sua società come se nulla fosse?". S'infervora Zancan, paragona la richiesta di fiducia del governo a una "mossa fascista", lancia lo slogan "È una tombola per i bancarottieri", ma non c'è più niente da fare. Oggi, sulla bancarotta e sul decreto competitività il governo otterrà la fiducia. La battaglia proseguirà alla Camera. Forse le toghe, i giuristi, gli avvocati che s'affollano a sottoscrivere l'appello lanciato dal giudice di Monza Roberto Fontana si sono mossi in ritardo. Qualcuno lo ammette, si giustifica ragionando sulla crisi di governo che ha fatto pensare a un generale tracollo dei progetti del centrodestra. Invece la competitività con le nuove pene sulla bancarotta è andata avanti, e anche l'ala considerata da sempre ragionevole, l'Udc di Michele Vietti, neo sottosegretario all'Economia dopo gli anni trascorsi alla Giustizia, si schiera a difesa delle nuove regole. Anzi, Vietti attacca l'appello e difende bancarotta e legge sui fallimenti che lo hanno visto estensore protagonista. "La mania degli appelli contro le iniziative legislative della maggioranza questa volta si è rivelata un boomerang" sostiene Vietti che ridicolizza "il consueto armamentario di previsioni catastrofiche" e parla di "una tempesta in un bicchier d'acqua". È convinto che l'aver previsto per la bancarotta fraudolenta patrimoniale e documentale una pena da due a sei anni mette in salvo la prescrizione. Ridotta da 22 anni e mezzo a 15. Ma proprio la formulazione scelta nella legge delega ("reclusione non inferiore nel minimo a due anni e non superiore nel massimo a sei") fa dire ai contestatori che se il governo diminuisse i sei anni di un solo giorno potrebbe provocare un ulteriore crollo della prescrizione. Le toghe comunque insistono e l'Anm fa un'altra richiesta, vuole lo stralcio dalla competitività di tutte le norme che hanno a che vedere con la giustizia, non solo la bancarotta e il fallimentare ma le nuove regole sulle procedure concorsuali, sul processo civile e sul giudizio civile davanti alla Cassazione. Sulla bancarotta l'Anm ribadisce un giudizio pesante, perché il rischio è che "restino impuniti anche fatti di estrema gravità con danni per le persone offese". Il neosegretario dell'Anm Antonio Patrono, nella veste di leader della corrente moderata di Magistratura indipendente, protesta "con fermezza" perché la più grave conseguenza delle innovazioni governative è allungare i tempi dei processi. Ma c'è da credere che la moratoria chiesta dall'Anm cadrà nel vuoto. Così come saranno ignorate le severe critiche del centrosinistra. Il presidente della Margherita Francesco Rutelli parla di "ennesima sanatoria per i bancarottieri" e tre esponenti diellini, Fanfani, Lettieri, Mantini, sono convinti che "Tanzi, Cragnotti e compagnia bella ringrazieranno mentre i risparmiatori non riescono a ottenere né risarcimenti né giustizia". Drastici i Ds. Il responsabile programma 2006 Pierluigi Bersani vede una bancarotta "di fatto depenalizzata"; Vincenzo Siniscalchi ipotizza un "salvacondotto per gravi ipotesi di bancarotte miliardarie"; Massimo Brutti preannuncia un "no secco" "nel merito e nel metodo". Elvio Fassone, che in commissione Giustizia ha seguito l'iter del provvedimento, ragiona: "Il vero problema è una diversa disciplina della prescrizione che neutralizzi i tempi dovuti alle esigenze dell'imputato e non vada certo nel senso della Cirielli". Ma il presidente della commissione Giustizia, l'aennino Antonino Caruso, lascia intendere che dall'opposizione sarebbero venute indicazioni su come ridurre le pene per la bancarotta e definisce "pittorescamente politica" la loro reazione. In più Caruso ricorda che per i grandi crack sono previste le circostanze aggravanti ad effetto speciale che possono far lievitare oltre un terzo l'entità della condanna. (4 maggio 2005) Mi spiegate, per cortesia, qual'è il nesso che lega bancarotta fraudolenta e maggior competitività dell'economia italiana? No, perchè io proprio non lo comprendo, ma forse è un mio limite.

04-05-2005, 08:57	#3
Onisem Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Messaggi: 821	L'ennesimo incentivo ad un mercato "poco sereno" e molto poco corretto, un altro presupposto al ripetersi di situazioni "poco piacevoli". Nemmeno io vedo come simili norme potrebbero favorire il paese nel suo complesso, ma forse le priorità sono altre... __________________ Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese) "Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?" Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.

04-05-2005, 09:24	#4
twinpigs Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Guantanamo Beach Messaggi: 423	e la San Prescrizione si accorcia... ovvero hai fatto il reato ma se è prescritto non ti fai un giorno di carcere (come Andreotti per essere stato mafioso fino al 1980 ma oramai prescritto... e come Berlusconi anche lui colpevole e delinquente ma reati prescritti) qlc sa se Berlusca o gli amici degli amici è implicato in qualche processo per bancarotta fraudolenta? (e magari se ancora non lo fosse non sarà processato quando verrà scoperto perchè il reato si sarà già prescritto grazie a questa "legge") __________________ È un bene che gli abitanti della nazione non capiscano abbastanza il nostro sistema bancario e monetario, perché se lo facessero, credo che ci sarebbe una rivoluzione prima di domattina. Henry Ford

04-05-2005, 13:51	#8
twinpigs Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Guantanamo Beach Messaggi: 423	Insomma, Sforza Itaglia ne combina un'altra delle sue __________________ È un bene che gli abitanti della nazione non capiscano abbastanza il nostro sistema bancario e monetario, perché se lo facessero, credo che ci sarebbe una rivoluzione prima di domattina. Henry Ford

04-05-2005, 13:53	#9
Marlex Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Torino Messaggi: 203	ALLUCINANTE !!! questo governo è sempre più ALLUCINANTE !!! vi giuro che non riesco a capire come un qualsiasi cittadino onesto (di qualsiasi "bandiera") possa ancora riuscire a sostenerlo e difenderlo !!! __________________ “Oggi ci vogliono due qualità: l’onestà e il coraggio. Quindi l’appello che faccio ai giovani è questo: cercate di essere onesti prima di tutto. La politica dev’essere fatta con le mani pulite! Se c’è qualche scandalo, se c’è qualcuno che dà scandalo, se c’è qualche uomo politico che approfitta della politica per fare i suoi sporchi interessi, deve essere denunciato” ... Sandro Pertini.

04-05-2005, 12:51	#7
Lucio Virzì Bannato Iscritto dal: Aug 2004 Città: Roma Status:Superutente Messaggi totali:38335 Auto:Fiat Stilo 1.9 MJT Moto:Ducati Sport 900 IE Messaggi: 1524	Ha detto castelli che in sede di decreto attuativo rimette le norme antitruffa... si si "intanto devo fà così, poi però le levo, nun ve preoccupate" LuVi

04-05-2005, 19:06	#12
sonnet Senior Member Iscritto dal: Dec 2002 Città: Barletta Messaggi: 3495	e pensare che c'e' chi ancora ciecamente continua a credere che il centro destra sia tra le tante soluzioni "la meno peggio" per il paese.. siamo ormai all'illegalita' legalizzata..dai condoni alle leggi ad personam e chi + ne ha + ne metta.. proprio oggi ho finito di leggere un libro di Nando dalla Chiesa "la fantastica storia di silvio Berlusconi" un libro che mi ha fatto molto riflettere.. ..amaramente.. __________________ si lavora e si fatica..per la panza e per..!!

04-05-2005, 19:27	#14
thotgor Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Treviso Messaggi: 1156	schifatevi schifatevi __________________ Non ho niente altro da offrire alle altre persone, se non la mia stessa confusione something cold is creepin' around, blue ghost is got me, I feel myself sinkin' down L'arte non insegna niente, tranne il senso della vita

04-05-2005, 19:35	#15
DNA_RNA Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Napoli Messaggi: 337	Governo di schifo che mette incentivi per la criminalità. __________________ Athlon 64 X2 4800+, A8R-MVP, 2 GB Kingston HyperX 3200 , Sapphire 1900XTX @700/1640, WD Raptor 10K 36GB.

04-05-2005, 20:00	#16
sider Bannato Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 3918	Sono basito

04-05-2005, 20:47	#17
Espinado Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Città: Cuneese D.O.C.G. - Luxembourg Messaggi: 631	mah, il Grande Equivoco è che lui nn aveva capito che il modo in cui era diventato l'uomo più ricco non era il modo in cui si porta al successo un'economia...non esiste un craxi versione grande fratello anche per l'intera economia italiana...

04-05-2005, 22:12	#18
Andala Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Messaggi: 1372	Come può l'economia diventare competitiva se le imprese non si potranno più fidare tra loro? Dal mio punto di vista questa riforma ucciderà il mercato, farà lievitare i costi e chi ne pagherà le conseguenze saranno principalmente i meno abbienti ed il ceto medio. Di sicuro per le imprese straniere il nostro mercato perderà quel poco di fascino che gli era rimasto e allora con chi li faremo gli affari? Andala __________________ Trabant Meglio comprare un litro di latte quando serve, piuttosto che mantenere una vacca per tutta la vita ... P54C 133Mhz Icomp Index 1110 Matrox Millenniun HD SCSI Seagate + IBM Creative Awe 32 DXR2 Win95C Mozilla Firebird 0.7 (Dec/1995-13/Apr/2009)

04-05-2005, 22:25	#20
rap Bannato Iscritto dal: Oct 1999 Città: Torino Messaggi: 65	Questo provvedimento sulla competitività non si esaurisce certo sul dettaglio della riduzione di pena, ma a qualcuno fa comodo presentarlo cosi. Il problema è che ci riesce, la propaganda oscura qualsiasi altra cosa, e si parla solo di questo. Mentre invece il provvedimento racchiude un ottimo tentativo di rilanciare il Paese, si cerca di fare il massimo possibile con le risorse attuali. Come ha giustamente fatto rilevare Ciampi, ci sono segnali positivi, eccome, e il catastrofismo non serve ne aiuta il Paese. Serve solo alla propaganda più becera. Questo è il punto che andrà curato molto, da qui alle elezioni, non possiamo ne dobbiamo permettere ai sinistri di nascondere la realtà.

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