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Old 05-11-2004, 21:12   #1
Korn
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bowling for columbine ....

ora su rai tre c'è il ciccione
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Old 05-11-2004, 21:13   #2
jumpermax
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Re: bowling for columbine ....

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Originariamente inviato da Korn
ora su rai tre c'è il ciccione
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Old 05-11-2004, 21:18   #3
Gemma
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Re: bowling for columbine ....

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Originariamente inviato da Korn
ora su rai tre c'è il ciccione
sarà anche un ciccione, ma quanto a cervello mi pare non scarseggi affatto.
Io consiglio vivamente la visione di questo documentario, che ho proposto di proiettare anche nelle scuole.
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Old 05-11-2004, 21:22   #4
evelon
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banalissimo film che vorrebbe essere di denuncia ma che mi sembra solo rispecchiante un'idea a senso unico circa le opinioni personali del suo produttore/regista...

Insomma vuole essere documentario ma non lo è perchè di parte, vuole essere obiettivo ma non lo è perchè di parte, vuole dare un'immagine di qualcosa (le armi) ma non la dà perchè di parte...etc...

Anch'io posso fare qualcosa del genere facendo interviste in un qualunque quartiere periferico della mia città
__________________
I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai
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Old 05-11-2004, 21:36   #5
jumpermax
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Re: Re: bowling for columbine ....

Quote:
Originariamente inviato da Gemma
sarà anche un ciccione, ma quanto a cervello mi pare non scarseggi affatto.
Io consiglio vivamente la visione di questo documentario, che ho proposto di proiettare anche nelle scuole.
Io lo vieterei ai minori di 14 minimo, non credo abbiano gli anticorpi pronti per difendersi da certe visioni demagogiche. Trovo preuccupante questi tentativi di lavaggio del cervello nelle scuole.
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Old 05-11-2004, 21:39   #6
Deckard
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Originariamente inviato da evelon
banalissimo film che vorrebbe essere di denuncia ma che mi sembra solo rispecchiante un'idea a senso unico circa le opinioni personali del suo produttore/regista...

Insomma vuole essere documentario ma non lo è perchè di parte, vuole essere obiettivo ma non lo è perchè di parte, vuole dare un'immagine di qualcosa (le armi) ma non la dà perchè di parte...etc...

Anch'io posso fare qualcosa del genere facendo interviste in un qualunque quartiere periferico della mia città
Aspettiamo con ansia i risultati del tuo talento cinematografico
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Old 05-11-2004, 21:39   #7
evelon
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Originariamente inviato da Deckard
Aspettiamo con ansia i risultati del tuo talento cinematografico
aspetterai a lungo.

Non voglio fare propaganda a senso unico.
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Old 05-11-2004, 21:47   #8
Gemma
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Re: Re: Re: bowling for columbine ....

Quote:
Originariamente inviato da jumpermax
Io lo vieterei ai minori di 14 minimo, non credo abbiano gli anticorpi pronti per difendersi da certe visioni demagogiche. Trovo preuccupante questi tentativi di lavaggio del cervello nelle scuole.
ci sono senza dubbio scene forti che andrebbero oscurate, tipo i cadaveri mutilati sui campi di battaglia.
Per il resto la tua posizione, come quella dei detrattori di Moore in assoluto, non vale assolutamente nulla, dal momento che si basa su una contestazione sterile.
Che qualcuno dimostri piuttosto che i dati da lui riportati (nel filmato le cifre parlano chiaro) sono fasulli.
Il lavaggio del cervello per me viene già fatto in maniera massiccia nelle scuole.
E questo sarebbe, finalmente, mostrare anche un'altra faccia rispetto alla solita dei salvatori liberatori.

O vogliamo negare la "grandezza" di un uomo come Charlton Heston con tutto il suo codazzo?
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Old 05-11-2004, 21:50   #9
luigiaratamigi
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Re: Re: Re: bowling for columbine ....

Quote:
Originariamente inviato da jumpermax
Io lo vieterei ai minori di 14 minimo, non credo abbiano gli anticorpi pronti per difendersi da certe visioni demagogiche. Trovo preuccupante questi tentativi di lavaggio del cervello nelle scuole.

Che cosa ne pensi del sistema di vendita delle armi negli Stati Uniti d'America?
Saresti favorevole ad adottare un sistema simile anche in Italia?
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Old 05-11-2004, 21:54   #10
evelon
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Re: Re: Re: Re: bowling for columbine ....

Quote:
Originariamente inviato da Gemma
ci sono senza dubbio scene forti che andrebbero oscurate, tipo i cadaveri mutilati sui campi di battaglia.
Per il resto la tua posizione, come quella dei detrattori di Moore in assoluto, non vale assolutamente nulla, dal momento che si basa su una contestazione sterile.
Che qualcuno dimostri piuttosto che i dati da lui riportati (nel filmato le cifre parlano chiaro) sono fasulli.
Il lavaggio del cervello per me viene già fatto in maniera massiccia nelle scuole.
E questo sarebbe, finalmente, mostrare anche un'altra faccia rispetto alla solita dei salvatori liberatori.

O vogliamo negare la "grandezza" di un uomo come Charlton Heston con tutto il suo codazzo?
Il problema è che quel film dichiara di essere un documentario ma invece è tutt'altro che tale...

Non è per nulla obiettivo e con interviste "accurate" costruisce un'immagine che è lo specchio delle idee del suo regista...

Scusa se è poco...
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I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai
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Old 05-11-2004, 21:55   #11
Korn
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Originariamente inviato da rolant
io che lo ho preso ancora tempo fa credendo forse un ultra splatter sulla violenza giovanile e mi sono trovato sta merdaccia...
credo tu abbia seri problemi
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Old 05-11-2004, 21:57   #12
jumpermax
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Re: Re: Re: Re: bowling for columbine ....

Quote:
Originariamente inviato da Gemma

Per il resto la tua posizione, come quella dei detrattori di Moore in assoluto, non vale assolutamente nulla, dal momento che si basa su una contestazione sterile.
Evvai! Nello stesso giorno bollato come maschio sessista, come ottuso reazionario e ora vengo a saper che la mia posizione non vale assolutamente nulla!
Mi piacerebbe capire a questo punto il tuo concetto di dibattito civile... catene e coltelli sono ammessi? : D
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Old 05-11-2004, 21:57   #13
Korn
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Re: Re: Re: Re: Re: bowling for columbine ....

Quote:
Originariamente inviato da evelon
Il problema è che quel film dichiara di essere un documentario ma invece è tutt'altro che tale...

Non è per nulla obiettivo e con interviste "accurate" costruisce un'immagine che è lo specchio delle idee del suo regista...

Scusa se è poco...
già in fondo non morto nessuno a columbine, in usa non muoiono 10000 persone all'anno per ferite da arma da fuoco, si pagano poche tasse gli sono il meglio che c'è
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Old 05-11-2004, 22:07   #14
Paracleto
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Re: Re: Re: Re: Re: bowling for columbine ....

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Originariamente inviato da evelon
Il problema è che quel film dichiara di essere un documentario ma invece è tutt'altro che tale...

Non è per nulla obiettivo e con interviste "accurate" costruisce un'immagine che è lo specchio delle idee del suo regista...

Scusa se è poco...

aspetta
ma bowling for columbine o farhenheit 9/11?
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Old 05-11-2004, 22:07   #15
luigiaratamigi
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Re: Re: Re: Re: Re: bowling for columbine ....

Quote:
Originariamente inviato da evelon
Il problema è che quel film dichiara di essere un documentario ma invece è tutt'altro che tale...

Non è per nulla obiettivo e con interviste "accurate" costruisce un'immagine che è lo specchio delle idee del suo regista...

Scusa se è poco...
"Bowling For Columbine" non è un documentario, ma un "film-denuncia" ed è chiaro che Moore denuncia ciò che, a suo modo di vedere, è un grave problema (cioè quello della vendita delle armi negli U.S.A.)
Tu che cosa ne pensi della vendita delle armi negli Stati Uniti d'America?
luigiaratamigi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-11-2004, 22:11   #16
jumpermax
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: bowling for columbine ....

Quote:
Originariamente inviato da luigiaratamigi
"Bowling For Columbine" non è un documentario, ma un "film-denuncia" ed è chiaro che Moore denuncia ciò che, a suo modo di vedere, è un grave problema (cioè quello della vendita delle armi negli U.S.A.)
Tu che cosa ne pensi della vendita delle armi negli Stati Uniti d'America?
Penso che in america ci sia più un problema di rapporto con le armi, la vendita ne è una conseguenza più che una causa. Da noi ci sono regole ferree sul porto d'armi eppure credo che in certe zone siano diffusissime.
Per il resto vorrei sapere invece che ne pensi tu della tesi del film.. il massacro è stato causato da Bill Clinton?
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Old 05-11-2004, 22:16   #17
Gemma
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Re: Re: Re: Re: Re: bowling for columbine ....

Quote:
Originariamente inviato da jumpermax
Evvai! Nello stesso giorno bollato come maschio sessista, come ottuso reazionario e ora vengo a saper che la mia posizione non vale assolutamente nulla!
Mi piacerebbe capire a questo punto il tuo concetto di dibattito civile... catene e coltelli sono ammessi? : D
ribadisco: sono molto accurata nella scelta dei termini, quindi rileggi con attenzione:
Per il resto la tua posizione, come quella dei detrattori di Moore in assoluto, non vale assolutamente nulla, dal momento che si basa su una contestazione sterile.
spiego:
non è che non vale nulla perchè sei tu ad esporla, ma perchè è sterile.
Tacciare di demagogia o propaganda questo o quello è una cosa che è possibile fare con chiunque in qualunque momento.
Ma rischia di diventare un pour parlez.
Affinchè la contestazione non sia più sterile si rende necessario, come tu mi insegni, portare prove: dunque provami che ciò che Moore asserisce in quello che io continuo a considerare un documentario sia fasullo o falsato.
Ci sono dei dati, che sei invitato a confutare.
Diversamente rimane una contestazione sterile.
Gemma è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-11-2004, 22:29   #18
jumpermax
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: bowling for columbine ....

Quote:
Originariamente inviato da Gemma
ribadisco: sono molto accurata nella scelta dei termini, quindi rileggi con attenzione:
Per il resto la tua posizione, come quella dei detrattori di Moore in assoluto, non vale assolutamente nulla, dal momento che si basa su una contestazione sterile.
spiego:
non è che non vale nulla perchè sei tu ad esporla, ma perchè è sterile.
Tacciare di demagogia o propaganda questo o quello è una cosa che è possibile fare con chiunque in qualunque momento.
Ma rischia di diventare un pour parlez.
Affinchè la contestazione non sia più sterile si rende necessario, come tu mi insegni, portare prove: dunque provami che ciò che Moore asserisce in quello che io continuo a considerare un documentario sia fasullo o falsato.
Ci sono dei dati, che sei invitato a confutare.
Diversamente rimane una contestazione sterile.
Va bene ok, giusto. Allora vado a memoria e alla rinfusa.
Punto uno le api killer che gli americani temono perchè (sic) sono incrociate con api africane. Insomma perché hanno paura di ciò che viene dall'africa, non perché attacchino ferocemente le persone e abbiano causato già decine di morti. Punto due la tesi (assurda) del massacro causato dalla guerra del Kosovo. A detta sua si incolpa ingiustamente Manson (sic) dell'influenza sui giovani quando invece sono le azioni del governo americano a istigare la violenza (come se i 16cenni stessero tutto il giorno a guardare i tg). Ultimo l'intervista con Heston, che ho trovato abbastanza squallida. Lo ha volutamente messo in condizioni di fare una figura da imbecille, ovviamente per far da trampolino alle sue elucubrazioni. E questo solo andando a memoria, se lo riguardassi (cosa che non farei nemmeno sotto tortura) sarei anche più preciso.
Una pataccata. Un insulso melenso collage di servizi di striscia che pretendono di assurgere a documentario. Preferisco Ricci.
jumpermax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-11-2004, 22:29   #19
Paracleto
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: bowling for columbine ....

Quote:
Originariamente inviato da Gemma
pour parlez.

parler
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Paracleto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-11-2004, 22:33   #20
luigiaratamigi
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bowling for columbine ....

Quote:
Originariamente inviato da jumpermax
Penso che in america ci sia più un problema di rapporto con le armi, la vendita ne è una conseguenza più che una causa. Da noi ci sono regole ferree sul porto d'armi eppure credo che in certe zone siano diffusissime.
Per il resto vorrei sapere invece che ne pensi tu della tesi del film.. il massacro è stato causato da Bill Clinton?
Questa non è la tesi del film, ma una tua interpretazione. (e ciò dimostra che Moore non fa lavaggi del cervello, ma lascia spazio agli spettatori a diverse interpretazioni)
Io penso piuttosto che vendere così facilmente le armi in un paese in cui i media spesso fanno del facile allarmismo, può essere molto, molto pericoloso (soprattutto ora che gli U.S.A. sono in guerra contro il terrorismo).
Scusa Jumpermax, non capisco cosa intendi con "problema di rapporto con le armi": potresti spiegarmi meglio questo concetto?
Grazie.
luigiaratamigi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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