Alla faccia della propensione al dialogo e all'apertura alle idee altrui

[gik25]

Molto spesso mi capita di parlare con utenti che in risposta a semplificazioni, forse eccessive, MA NECESSARIE (dovute al breve tempo a disposizione) rispondono in maniera assai irritante e al limite del provocatorio.

Gente che si limita a controbattere con un "ma per favore" o "non dire cazzate" e che si sente evidentemente molto saggia credendo le proprie idee perfette.

Mi chiedo: cosa viene a fare tale gente su un forum dove si discute e si dovrebbe difendere le proprie idee con delle argomentazioni logiche?

Gente che si finge indignata se solo solo non gli si da ragione all'istante...


Ovviamente non mi riferisco a nessuno in particolare, ma purtroppo è una tendenza abbastanza diffusa.

Scusate ma io ho una filosofia assai diversa. Se uno dice una cavolata.
Imho si dovrebbe rispondere così:
quello che dici è sbagliato per questo, questo e questo motivo. Oppure, queste premesse sono giuste, ma la tua conclusione è errata.

Cosa ne pensate? Non trovate che un po' troppi utenti (me compreso forse) abbiano un'aria di superiorità che dovrebbero cercare di farsi passare?

[Bilancino]

Originariamente inviato da gik25
Molto spesso mi capita di parlare con utenti che in risposta a semplificazioni, forse eccessive, MA NECESSARIE (dovute al breve tempo a disposizione) rispondono in maniera assai irritante e al limite del provocatorio.

Gente che si limita a controbattere con un "ma per favore" o "non dire cazzate" e che si sente evidentemente molto saggia credendo le proprie idee perfette.

Più che provocatorio a me sembra semplicistico........ma dipende anche dall'età.

Ciao

[redsith]

Originariamente inviato da gik25
Molto spesso mi capita di parlare con utenti che in risposta a semplificazioni, forse eccessive, MA NECESSARIE (dovute al breve tempo a disposizione) rispondono in maniera assai irritante e al limite del provocatorio.

Gente che si limita a controbattere con un "ma per favore" o "non dire cazzate" e che si sente evidentemente molto saggia credendo le proprie idee perfette.

Mi chiedo: cosa viene a fare tale gente su un forum dove si discute e si dovrebbe difendere le proprie idee con delle argomentazioni logiche?

Gente che si finge indignata se solo solo non gli si da ragione all'istante...


Ovviamente non mi riferisco a nessuno in particolare, ma purtroppo è una tendenza abbastanza diffusa.

Scusate ma io ho una filosofia assai diversa. Se uno dice una cavolata.
Imho si dovrebbe rispondere così:
quello che dici è sbagliato per questo, questo e questo motivo. Oppure, queste premesse sono giuste, ma la tua conclusione è errata.

Cosa ne pensate? Non trovate che un po' troppi utenti (me compreso forse) abbiano un'aria di superiorità che dovrebbero cercare di farsi passare?

Ma non dire cazzate

[Andytrendy]

Rispondere a delle questioni con frasi stringate tipo "non dire cazzate" o "ma per favore" non trovo coincida con un presunto atteggiamento di superiorità da parte di chi le utilizza. Piuttosto sarei propenso a dire che argomentare in tale maniera sia invece indice di mancanza, anzi di incapacità di esporre il proprio pensiero in maniera articolata.
Ovvio che bisogna anche considerare l'argomento che si sta trattando ed il grado di "cazzaraggine" di ciò che viene scritto.

[+Benito+]

Sebbene tu non ti riferisca a nessuno in particolare , io penso che quello che dici ha un fondo di verità, ma solo se si accetta che la cosa e' vera, almeno in parte, per entrambi gli interlocutori.
Spesso mi capita di leggere cose scritte da qualcuno, magari anche da te, che non vengono accettate in toto e quindi sono oggetto di furiose contestazioni, talvolta basate su altre osservazioni, ma forse piu' spesso basate su un'opinione non espressa.
Ma che stai a dì e' forse la frase che piu' mi irrita, forse perche' contiene un senso di onniscienza che non ritiene di dover spiegare la propria posizione.
C'e' anche da dire che ognuno e' fatto come e' fatto, e non e' giusto nemmeno che una persona con la visuale limitata non possa dire quello che pensa, che al limite puo' essere anche un NO.
Sono d'accordo con te che un ' "opinione" di queso tipo e' spesso interpretabile come polemica sterile, e spesso lo e', pero' rimango comunque dell'idea che anche se e' una frase o un'osservazione sterile merita di essere letta, perche' permette ai due interlocutori di conoscersi.
Ricorrere spesso a frasi che denotano un sentimento di superiorita' nella capacita' di valutare il giusto e lo sbagliato non giova molto alla stima verso chi le scrive, e in effetti alla fine questo succede, regolermente.

[uomo]

Ognuno ha il suo carattere, la sua esperienza, modo di esprimersi, quindi non tutti riescono a comunicare (magari non si ha nemmeno la voglia in quel momento) con un discorso più complesso limitandosi a rispondere con frasi scontate e ridotte come accennavi.
Come mi diceva mio padre "il mondo è bello perchè è vario, ognuno pensa e agisce in modo differente"

[zuper]

Originariamente inviato da redsith
Ma non dire cazzate

potrei querelarti per plagio....mi hai rubato le parole di bocca

[Arësius]

bazzico questo forum da poco, quindi non so quanto il mio giudizio possa valere o interessare... però credo che di tutti i forum italiani questo sia uno dei più portati al dibattito e all'analisi sistematica e argomentata delle tematiche; casi palesi di dileggio ed evasione dalle domande ne ho visti pochi, e anzi in generale vige una certa cordialità e rispetto.

poi magari dipende dai thread che ho letto fino ad ora

mettiamola così: se vi lamentate di Hardware Upgrade, non cercate altri forum!! potreste capitare MOOOLTO peggio

[+Benito+]

Originariamente inviato da Arësius
bazzico questo forum da poco, quindi non so quanto il mio giudizio possa valere o interessare... però credo che di tutti i forum italiani questo sia uno dei più portati al dibattito e all'analisi sistematica e argomentata delle tematiche; casi palesi di dileggio ed evasione dalle domande ne ho visti pochi, e anzi in generale vige una certa cordialità e rispetto.

poi magari dipende dai thread che ho letto fino ad ora

mettiamola così: se vi lamentate di Hardware Upgrade, non cercate altri forum!! potreste capitare MOOOLTO peggio

il tuo giudizio penso di poter dire a nome di tutti che vale come quello di una persona che ne esprime uno, come tutti noi.

[nEA]

i forum possono essere una cosa molto subdola..
non avendo i proprio interlocutori davanti, certe volte ci si prende delle libertà di linguaggio e/o atteggiamento che nella real life magari non esisterebbero, in moltissimi altri casi facilita l'incomprensione e il fraintendimento di frasi e parole ... a 4 occhi basta uno sguardo per dare senso ad una parola ... sul forum ci si mettono 4 pagine a chiarire un concetto mal interpretato ... e poi cmq si mettono a confronto decine e decine di caratteri diversi in una sola volta (quante volte vi è capitato di discutere su un argomento con 30 persone contemporaneamente?!?) ...

Insomma dire che vige un atteggiamento di sufficienza o straffottenza nel forum mi sembra una generalizzazione un pò troppo forzata ... alla fine ogni reply va preso con le dovute "pinze" e senza prendersi troppo sul serio, in fondo siamo qua per distrarci e chiacchierare, traendo l'occasione di arricchire conoscenze e idee (tra uno spam e l'altro ).

p.s. 'mazza la de filippi mi fa una pippa

[bananarama]

Originariamente inviato da gik25
Molto spesso mi capita di parlare con utenti che in risposta a semplificazioni, forse eccessive, MA NECESSARIE (dovute al breve tempo a disposizione) rispondono in maniera assai irritante e al limite del provocatorio.

Gente che si limita a controbattere con un "ma per favore" o "non dire cazzate" e che si sente evidentemente molto saggia credendo le proprie idee perfette.

Piu' che sentirsi saggia io direi che parla come e' solita fare! Sul forum il linguaggio e' appiattito e io ad es non parlo come faccio quotidianamente, altrimenti direi ben di peggio, ma senza remore!

Quando un amico dice una cosa che per me non va glielo dico: sei un co**ne, spari solo ca**ate, senza alcun tipo di apologia di superiorita o altro. Qui sul forum e' tutto falsato, per cui una frase simile, che "live" conta meno di zero, qui diventa un'offesa da denuncia alle autorita...

E cmq l'ho spiegato gia' altre volte, un qualsiasi interlocutore parte credendosi superiore all'altro, altrimenti non potrebbe sostenere le proprie tesi, magari qualcuno evidenzia piu' questo fatto rispetto ad altri!

Ciao

[gik25]

Originariamente inviato da Andytrendy
Rispondere a delle questioni con frasi stringate tipo "non dire cazzate" o "ma per favore" non trovo coincida con un presunto atteggiamento di superiorità da parte di chi le utilizza. Piuttosto sarei propenso a dire che argomentare in tale maniera sia invece indice di mancanza, anzi di incapacità di esporre il proprio pensiero in maniera articolata.
Ovvio che bisogna anche considerare l'argomento che si sta trattando ed il grado di "cazzaraggine" di ciò che viene scritto.

No purtroppo il grado di cazzaraggine è ormai un parametro che non viene più tenuto in conto: la gente si è talmente abituata a rispondere con frasi stringate che ha perso la capacità argomentativa in toto!

[gik25]

Originariamente inviato da +Benito+
il tuo giudizio penso di poter dire a nome di tutti che vale come quello di una persona che ne esprime uno, come tutti noi.

ESATTO!!!

Ma questo vale per tutti gli utenti del forum mentre c'è gente che si crede Zaratustra e anche se magari ha ragione passa dalla parte del torto mancando di argomentare le proprie idee. Possibile che non se ne renda conto?

[gik25]

Originariamente inviato da nEA
sul forum ci si mettono 4 pagine a chiarire un concetto mal interpretato

Mi hai tolto le parole di bocca!!!

è proprio questo il problema. Se io contraddico un concetto comune e vado quindi a camminare sul filo di una lama, lo faccio con un brve post. La gente ne legge un quarto, si forma una sua idea di cosa stia dicendo e controbatte ferocemente!

Ma porcamiseria ma non gli viene in mente di scartare immediatamente dai sensi possibili del mio messaggio quelli che non sono logici?

Oppure a che pro appellarsi a UNA SOLA CAZZATA detta in un post quando il discorso generale è corretto?

[gik25]

Originariamente inviato da bananarama
Piu' che sentirsi saggia io direi che parla come e' solita fare! Sul forum il linguaggio e' appiattito e io ad es non parlo come faccio quotidianamente, altrimenti direi ben di peggio, ma senza remore!

Quando un amico dice una cosa che per me non va glielo dico: sei un co**ne, spari solo ca**ate, senza alcun tipo di apologia di superiorita o altro. Qui sul forum e' tutto falsato, per cui una frase simile, che "live" conta meno di zero, qui diventa un'offesa da denuncia alle autorita...

E cmq l'ho spiegato gia' altre volte, un qualsiasi interlocutore parte credendosi superiore all'altro, altrimenti non potrebbe sostenere le proprie tesi, magari qualcuno evidenzia piu' questo fatto rispetto ad altri!

Ciao

Nella vita live, se uno prova a sentenziare spari solo cazzate, dopo due minuti tace e piage (figuratamente) capendo che ho riflettuto sull'argomento venti volte più di lui.

Qui la gente è più riflessiva che là fuori, in compenso però non ascolta e nel 90% delle discussioni che ho avuto qui sul forum NON SONO MAI RIUSCITO A CAPIRE SE OLTRE A ESSERE PIù INFORMATO DI ME L'ALTRA PARTE AVESSE RIFLETTUTO PIù DI ME SU UNA DATA QUESTIONE!!!

[bananarama]

Originariamente inviato da gik25
Nella vita live, se uno prova a sentenziare spari solo cazzate, dopo due minuti tace e piage (figuratamente) capendo che ho riflettuto sull'argomento venti volte più di lui.

Qui la gente è più riflessiva che là fuori, in compenso però non ascolta e nel 90% delle discussioni che ho avuto qui sul forum NON SONO MAI RIUSCITO A CAPIRE SE OLTRE A ESSERE PIù INFORMATO DI ME L'ALTRA PARTE AVESSE RIFLETTUTO PIù DI ME SU UNA DATA QUESTIONE!!!

Rifletterai pure piu' di me, ma fai fatica a capire il senso delle frasi... Rileggi il mio post che aveva un significato diverso.

Il riflettere non conta nulla, su uno e' stupido ci resta anche riflettendo per una vita intera!

Io potrei sentenziare: "spari solo cazzate" perche' mi rendo conto di aver riflettuto 40 volte piu' del mio interlocutore e quindi sono ad un'altro livello... Dove sarebbe il problema?

Ciao

[gik25]

Originariamente inviato da bananarama
Rifletterai pure piu' di me, ma fai fatica a capire il senso delle frasi... Rileggi il mio post che aveva un significato diverso.

Il riflettere non conta nulla, su uno e' stupido ci resta anche riflettendo per una vita intera!

Io potrei sentenziare: "spari solo cazzate" perche' mi rendo conto di aver riflettuto 40 volte piu' del mio interlocutore e quindi sono ad un'altro livello... Dove sarebbe il problema?

Ciao

Scusa, non ho specificato, ma non rispondevo al tuo post... o almeno non precisamente a quello che hai detto. Ho tratto spunto dalle tue parole per esprimere un altro concetto che mi è venuto in mente...

Comunque sono daccordo sull'ultima frase: ma come faccio a sapere chi di noi due ha riflettuto 40 volte più dell'altro?
Io almeno me lo chiedo seriamente...

[bananarama]

Originariamente inviato da gik25
Scusa, non ho specificato, ma non rispondevo al tuo post... o almeno non precisamente a quello che hai detto. Ho tratto spunto dalle tue parole per esprimere un altro concetto che mi è venuto in mente...

Comunque sono daccordo sull'ultima frase: ma come faccio a sapere chi di noi due ha riflettuto 40 volte più dell'altro?
Io almeno me lo chiedo seriamente...

Ah, ok allora!

Cmq se hai veramente riflettuto piu' di chi hai davanti sai gia' cosa rispondera' e ne saprai prevedere le mosse e' cosi' che funziona il mondo! Essere coscienti di cosa si ha davanti...

Ciao

[maxithron]

Originariamente inviato da gik25

Cosa ne pensate? Non trovate che un po' troppi utenti (me compreso forse) abbiano un'aria di superiorità che dovrebbero cercare di farsi passare?

Ma no....piccolo essere insignificante

[gik25]

Originariamente inviato da bananarama
Ah, ok allora!

Cmq se hai veramente riflettuto piu' di chi hai davanti sai gia' cosa rispondera' e ne saprai prevedere le mosse e' cosi' che funziona il mondo! Essere coscienti di cosa si ha davanti...

Ciao

In alcuni casi sì, ma non posso contrastarlo se non è aperto al dialogo. E come faccio a capire se sono io ad aver riflettuto meno se non è aperto al dialogo?

Capisci il problema? Anakin, Cerbert. Spesso taccio e ascolto quando parlano loro. Un po' meno con fabio69, wolf, ghepeu ecc. Perchè sebbene abbiano conoscenze migliori delle mie hanno anche una mentalità poco aperta e meno riflessiva.

Ok sanno che hitler... ma cosa implica? Quello che è ovvio? Non sempre!