Euro digitale, l'Europa accelera: ipotesi di blockchain pubblica come Ethereum o Solana

[Redazione di Hardware Upg]

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L’Unione Europea accelera i piani per l'Euro digitale dopo l’approvazione negli Stati Uniti di una legge storica sulle stablecoin. L’Eurotower valuta ora l’opzione di una blockchain pubblica, per contrastare l’avanzata del dollaro digitale e difendere la centralità dell’euro

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[LMCH]

Sbaglio o lo scopo NON dichiarato da parte dell'EU è ANCHE creare un alternativa "europea" a Visa, Mastercard e SWIFT per i pagamenti cashless ed internazionali ?

[Informative]

Sempre pattume, ma così sarebbe già meglio: se ne venisse imposta l'accettazione per i pagamenti su tutta l'EU e sì potesse usare liberamente via DeFi senza kyc e menate varie. Ma dubito
Ma pure col kyc, però scambiabile via DeFi, sarebbe comunque un pelo più toccabile, strettamente per i pagamenti.

[aled1974]

mah, c'è il rischio dell'immissione di valuta fisica contraffatta in enormi quantità?

perchè i pagamenti digitali, in euro, esistono già da mo e li usiamo tutti senza problemi



ciao ciao

[Informative]

Originariamente inviato da aled1974

mah, c'è il rischio dell'immissione di valuta fisica contraffatta in enormi quantità?

perchè i pagamenti digitali, in euro, esistono già da mo e li usiamo tutti senza problemi



ciao ciao

Tutta la valuta fiat è sostanzialmente già contraffatta

[supertigrotto]

Se la cosa sostituisce bancomat,visa e affini,la cosa è ottima,in più dietro c'è uno stato e degli stati a garantire,non è come bitcoin , Ethereum e parenti stretti che sono accordi fra privati,quindi legalmente non difendibili o imponibili,ovvero sta al privato accettare o no l'acquisto di un bene e servizio con le cripto monete private.

[Unrue]

Originariamente inviato da LMCH

Sbaglio o lo scopo NON dichiarato da parte dell'EU è ANCHE creare un alternativa "europea" a Visa, Mastercard e SWIFT per i pagamenti cashless ed internazionali ?

Certo che si. Dipendiamo troppo da Mastercard, Visa e simili. E miliardi di euro in transazioni vanno negli USA.

Ben venga l'euro digitale, purché non sia troppo strozzato da millemila normative del menga come avviene di solito.

[aled1974]

però Visa/MC/Amex non sono = a dollaro

gestiscono qualsiasi moneta digitale, incluso l'euro

se facciamo l'euro digitale poi i pagamenti come li facciamo? Servirà sempre una piattaforma/intermediario che faccia gli scambi

così com'è già ora dove non c'è nessun omino che poi prepara sacchi di contante da portare da una banca all'altra in base alle transazioni digitali in euro che facciamo quotidianamente


de facto l'euro digitale esiste già dal 2001, che ora vogliano legarlo ad una blockchain.... boh.... complicazione inutile e per la quale prevedo disastri apocalittici (specie se lo sviluppo della parte sw viene dato in mano a certe nazioni)

semmai allora era meglio creare un nuovo circuito tutto europeo per i pagamenti digitali (in qualunque valuta fossero) che fosse alternativo e concorrenziale a Visa/MC/Amex



ciao ciao

[destroyer85]

Ci vorrebbe proprio un circuito di carte europeo pagato da tutti così come avviene già per le banconote e le monete.
Poi obbligatorio e senza commissioni per tutti, esattamente come il contante.

[alfredaino]

Originariamente inviato da supertigrotto

Se la cosa sostituisce bancomat,visa e affini,la cosa è ottima,in più dietro c'è uno stato e degli stati a garantire,non è come bitcoin , Ethereum e parenti stretti che sono accordi fra privati,quindi legalmente non difendibili o imponibili,ovvero sta al privato accettare o no l'acquisto di un bene e servizio con le cripto monete private.

Concordo, almeno non sono schemi Ponzi come Bitcoin.
Comunque esistono alternative migliori sia come scalabilità, sia come "decentralizzazione" a Ethereum e Solana. La seconda è almeno economica dal punto di vista delle commissioni.

[aqua84]

Originariamente inviato da Informative

Tutta la valuta fiat è sostanzialmente già contraffatta

Quindi… 1 BTC vale 100mila fiat contraffatta di conseguenza…O non vale nulla?

[Ripper89]

L'UE dovrebbe contribuire come stan cercando di fare i BRICS alla dedollarizzazione mondiale.

[Informative]

Originariamente inviato da alfredaino

Concordo, almeno non sono schemi Ponzi come Bitcoin.
Comunque esistono alternative migliori sia come scalabilità, sia come "decentralizzazione" a Ethereum e Solana. La seconda è almeno economica dal punto di vista delle commissioni.

Ri-precisiamo che nessuna altcoin può essere un'alternativa a Bitcoin, in quanto tutte fondamentalmente centralizzate (oppure semi-copie con una frazione dell'effetto network, o "honest attempts" sperimentali con problemi di scalabilità/security, sempre con network effect minimo), per varie ragioni "first principled" di economia/game theory già plurispiegate, specialmente il fatto che ad una alt serva la capacità di imporre cambiamenti e "fix" agevolmente, cosa che richiede central control, perché questa è l'unica caratteristica non portabile su Bitcoin (poi venduta come "capacità di innovare"). Tutto il resto è portabile, se non ha tradeoffs su security/decentralizzazione/scalabilità (spoiler: le "innovazioni" delle alt hanno sempre uno o tutti questi tradeoffs): software open source.
E, tra le alts, quelle con maggiori tps/minori commissioni ottengono queste caratteristiche con maggior centralizzazione (es. Solana, perculata persino dagli Eth Bros: "Sqlana" ), poi offuscando il tutto con marketing e "papers accademici"/complessità tecnica che sviano l'attenzione su aspetti secondari, intortando i turisti che non hanno compreso a fondo questi sistemi, tipo te o Pachachachacha-cha cha cha. Es. Kaspa, di cui gira marketing particolarmente ritardato su X ultimamente, che non ha nemmeno la blockchain sostanzialmente dato che pruna il 90% e quindi non è più auditabile, non puoi provare se una tx passata è stata inclusa o no, con tutta una serie di conseguenze su cui non mi dilungo (a parte pochi nodi archival di cui ti devi fidare), e poi nel marketing "moooooolto più efficcienteeeeeeh di Bitcoin", e altri vari scam tipo Algorand coi masternodes e via shitcoinerando.
So che per te povero cazzaro shitcoiner fermo al Ponzi nel 2025 (proprio per definizione Bitcoin non può esserlo) è impossibile capire cose così sottili, ma tentiamo almeno di salvare qualche newbie che potrebbe essere fuorviato.
Le alt hanno altri casi d'uso (alcune), molto meno importanti, ma non potranno mai essere hard money (lo use case di gran lunga più importante e impattante) per le questioni di cui sopra, e il mercato prezza di conseguenza, alla lunga. Non è un caso, o il keynesian beauty contest, che tendano tutte a zero contro Bitcoin sul lungo.

[Darkon]

Originariamente inviato da Informative

Sempre pattume, ma così sarebbe già meglio: se ne venisse imposta l'accettazione per i pagamenti su tutta l'EU e sì potesse usare liberamente via DeFi senza kyc e menate varie. Ma dubito
Ma pure col kyc, però scambiabile via DeFi, sarebbe comunque un pelo più toccabile, strettamente per i pagamenti.

Il KYC non c'entra niente. Il KYC puoi averlo scaduto sul rapporto dove è il denaro e NON sul metodo di pagamento. Quindi ti scade sul c/c o su dove tieni l'euro digitale.

Che poi addebiti tramite una carta VISA o tramite Euro digitale non cambia nulla.

Semplifico ancora di più il KYC è necessario per qualsiasi rapporto continuativo ove sia presente valuta.

[Darkon]

Originariamente inviato da destroyer85

Ci vorrebbe proprio un circuito di carte europeo pagato da tutti così come avviene già per le banconote e le monete.
Poi obbligatorio e senza commissioni per tutti, esattamente come il contante.

Non può esistere un circuito senza commissioni. Se non addebiti le commissioni semplicemente hai addebitato il circuito a tutti, anche a chi non lo usa, tramite le tasse.

Qualsiasi circuito di pagamento necessita di un ritorno commissionale per pagare i costi. Tra l'altro se fai un circuito di pagamento di diritto pubblico è un problema perché creeresti una concorrenza sleale con una sorta di aiuto di stato.

Quindi non è semplice risolvere la cosa anche da un punto di vista legale perché certo VISA e Mastercard non è che stanno lì buone buone e se gli dai motivo hanno stuoli di avvocati pronti a portarti in giudizio.

Stesso motivo per cui anche nel mondo finanziario oggi come oggi prima che lo stato eroghi qualcosa ci vogliono mille controlli per esser certi che non possa configurarsi una concorrenza sleale.

[Informative]

Originariamente inviato da Darkon

Il KYC non c'entra niente. Il KYC puoi averlo scaduto sul rapporto dove è il denaro e NON sul metodo di pagamento. Quindi ti scade sul c/c o su dove tieni l'euro digitale.

Che poi addebiti tramite una carta VISA o tramite Euro digitale non cambia nulla.

Semplifico ancora di più il KYC è necessario per qualsiasi rapporto continuativo ove sia presente valuta.

No ma intendevo scambiabile no kyc a livello DeFi, non parlo delle fiat on/off ramps.
Comunque dubito: qualche pirlata KYC la piazzerebbero anche a quel livello, con ogni probabilità.

[destroyer85]

Originariamente inviato da Darkon

Non può esistere un circuito senza commissioni. Se non addebiti le commissioni semplicemente hai addebitato il circuito a tutti, anche a chi non lo usa, tramite le tasse.

Esattamente come il contante, non è che i soldi si stampino gratis...

Originariamente inviato da Darkon

Qualsiasi circuito di pagamento necessita di un ritorno commissionale per pagare i costi. Tra l'altro se fai un circuito di pagamento di diritto pubblico è un problema perché creeresti una concorrenza sleale con una sorta di aiuto di stato.

Quindi non è semplice risolvere la cosa anche da un punto di vista legale perché certo VISA e Mastercard non è che stanno lì buone buone e se gli dai motivo hanno stuoli di avvocati pronti a portarti in giudizio.

Stesso motivo per cui anche nel mondo finanziario oggi come oggi prima che lo stato eroghi qualcosa ci vogliono mille controlli per esser certi che non possa configurarsi una concorrenza sleale.

Forse non ti rendi conto di quello che hai scritto... VISA e Mastercard sarebbero al di sopra dell'UE?
Possono avere tutti gli avvocati del mondo e, viste tutte le volte in cui gli stati hanno salvato le banche, possono anche attaccarsi

[alfredaino]

Originariamente inviato da Informative

Ri-precisiamo che nessuna altcoin può essere un'alternativa a Bitcoin, in quanto tutte fondamentalmente centralizzate (oppure semi-copie con una frazione dell'effetto network, o "honest attempts" sperimentali con problemi di scalabilità/security, sempre con network effect minimo), per varie ragioni "first principled" di economia/game theory già plurispiegate, specialmente il fatto che ad una alt serva la capacità di imporre cambiamenti e "fix" agevolmente, cosa che richiede central control, perché questa è l'unica caratteristica non portabile su Bitcoin (poi venduta come "capacità di innovare"). Tutto il resto è portabile, se non ha tradeoffs su security/decentralizzazione/scalabilità (spoiler: le "innovazioni" delle alt hanno sempre uno o tutti questi tradeoffs): software open source.
E, tra le alts, quelle con maggiori tps/minori commissioni ottengono queste caratteristiche con maggior centralizzazione (es. Solana, perculata persino dagli Eth Bros: "Sqlana" ), poi offuscando il tutto con marketing e "papers accademici"/complessità tecnica che sviano l'attenzione su aspetti secondari, intortando i turisti che non hanno compreso a fondo questi sistemi, tipo te o Pachachachacha-cha cha cha. Es. Kaspa, di cui gira marketing particolarmente ritardato su X ultimamente, che non ha nemmeno la blockchain sostanzialmente dato che pruna il 90% e quindi non è più auditabile, non puoi provare se una tx passata è stata inclusa o no, con tutta una serie di conseguenze su cui non mi dilungo (a parte pochi nodi archival di cui ti devi fidare), e poi nel marketing "moooooolto più efficcienteeeeeeh di Bitcoin", e altri vari scam tipo Algorand coi masternodes e via shitcoinerando.
So che per te povero cazzaro shitcoiner fermo al Ponzi nel 2025 (proprio per definizione Bitcoin non può esserlo) è impossibile capire cose così sottili, ma tentiamo almeno di salvare qualche newbie che potrebbe essere fuorviato.
Le alt hanno altri casi d'uso (alcune), molto meno importanti, ma non potranno mai essere hard money (lo use case di gran lunga più importante e impattante) per le questioni di cui sopra, e il mercato prezza di conseguenza, alla lunga. Non è un caso, o il keynesian beauty contest, che tendano tutte a zero contro Bitcoin sul lungo.

Guarda che conosco bene l'argomento dopo aver studiato tanto e con me gli sproloqui da influencer/venditore non funzionano.
Rimani convinto delle tue idee, io delle mie. Io condivido pienamente questi due articoli che ho anche in firma:

Bitcoin, Currencies, and Fragility di un "certo" Taleb e ricco di riflessioni importanti.
Bitcoin is a Ponzi di un autore meno noto, ma con dissertazioni valide.

[Informative]

Originariamente inviato da alfredaino

Guarda che conosco bene l'argomento dopo aver studiato tanto e con me gli sproloqui da influencer/venditore non funzionano.
Rimani convinto delle tue idee, io delle mie. Io condivido pienamente questi due articoli che ho anche in firma:

Bitcoin, Currencies, and Fragility di un "certo" Taleb e ricco di riflessioni importanti.
Bitcoin is a Ponzi di un autore meno noto, ma con dissertazioni valide.

Si, come Pachachacha, poi ad una analisi approfondita si scopre che non avete capito in realtà una minchia dei concetti profondi, solo superficialmente la parte tecnica (che non è la più importante, e neanche del tutto quella), come tutti gli shitcoiners.
Proprio per questo ci sono io a riportare un po' di corretta informazione.
Le ho viste le puttanate che hai in firma, non infierire sulla tua credibilità
Ne hai ancora di panini da mangiare. Nel merito sono già entrato più volte quindi ora non mi dilungo nuovamente.
Non devo venderti proprio niente comunque: sono più che sistemato da tempo grazie alle mie reali conoscenze non da marketing. Tieniti le tue "dissertazioni valide" che sottendono l'opposto di quello che poi si verifica, io mi tengo i miei ottimi risultati concreti

P.s.: Taleb, le cui varie sparate su Bitcoin avevo già letto indipendentemente, è uno dei tanti che non ha passato l'ego test (https://www.citadel21.com/why-the-yu...ismiss-bitcoin) ed è stato debunkato dalla storia. Bitcoin the great humbler, come sempre, don't trust verify, no proof of authority e tutte quelle cose lì
Ma tu seguilo e ci aggiorniamo tra qualche altro anno confrontandoci con la solita unica ed implacabile metrica

[fra55]

Originariamente inviato da supertigrotto

Se la cosa sostituisce bancomat,visa e affini,la cosa è ottima

Non ho seguito molto la vicenda, ma l'idea mi pare sia quella