Gli enti pubblici sono obbligati a usare software open-source: passa la legge in Svizzera

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/softwa...ra_129217.html

La Confederazione Elvetica ha approvato una legge che impone l'utilizzo di software open source nel settore pubblico, promuovendo trasparenza e collaborazione. La decisione potrebbe influenzare altri paesi europei e gli Stati Uniti.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[the_joe]

Un bel passo avanti, speriamo che l'esperimento vada bene e che si aliineino anche gli altri paesi, anche se per l'Italia sarebbe già un passo avanti che tutti gli enti pubblici utilizzassero gli stessi software con gli stessi archivi centralizzati, ma ancora siamo indietro.

[marcram]

Originariamente inviato da the_joe

Un bel passo avanti, speriamo che l'esperimento vada bene e che si aliineino anche gli altri paesi, anche se per l'Italia sarebbe già un passo avanti che tutti gli enti pubblici utilizzassero gli stessi software con gli stessi archivi centralizzati, ma ancora siamo indietro.

Indietro? Ma se l'OSOR elogia l'Italia...
https://joinup.ec.europa.eu/collecti...rategy-updated

[nonsidice]

Originariamente inviato da the_joe

Un bel passo avanti, speriamo che l'esperimento vada bene e che si aliineino anche gli altri paesi, anche se per l'Italia sarebbe già un passo avanti che tutti gli enti pubblici utilizzassero gli stessi software con gli stessi archivi centralizzati, ma ancora siamo indietro.

Chiedere alla Germania che ci ha provato anni fa, come è poi andata finire.
A livello pratico finirà nel nulla oppure con interventi di facciata (libreoffice agli stagisti e basta).
Chi è nell'IT del pubblico o grandi aziende (migliaia di client e server più disparati) può capire.

[the_joe]

Originariamente inviato da marcram

Indietro? Ma se l'OSOR elogia l'Italia...
https://joinup.ec.europa.eu/collecti...rategy-updated

intanto sono parole, di fatto le varie ASL non comunicano fra loro, così come tanti comuni ecc. spero vivamente che questo piano vada bene e si arrivi ad avere realmente la possibilità di avere tutto accessibile da tutto il territorio e gli stessi software, possibilmente open source, in tutti gli uffici.

Originariamente inviato da nonsidice

Chiedere alla Germania che ci ha provato anni fa, come è poi andata finire.
A livello pratico finirà nel nulla oppure con interventi di facciata (libreoffice agli stagisti e basta).
Chi è nell'IT del pubblico o grandi aziende (migliaia di client e server più disparati) può capire.

E questo da dove arriva?

Se non c'è riuscito un lander in Germania non significa che non ci possa riuscire qualcun altro, inoltre visto il recente caso di bug che ha bloccato mezzo mondo, non sarebbe male svincolarsi dai software in mano agli avversari e fare qualcosa di nostro, meglio se a livello europeo.

[Wrib]

Originariamente inviato da nonsidice

Chiedere alla Germania che ci ha provato anni fa, come è poi andata finire.
A livello pratico finirà nel nulla oppure con interventi di facciata (libreoffice agli stagisti e basta).

Temo sia vero...

Non serve una legge che impone oggi l'open source.

Serve formare i giovani di domani ad essere adulti "pratici" di software diversi dal solito windows + office. Nella pratica inserire un percorso di studio che inizia alle elementari con l'obbiettivo di arrivare in terza media rendendoti "pratico" di linux+libre office, gimp, ecc e rendendoti in grado di installare linux e windows in dual boot (se troppo difficile per la terza media questo possiamo metterlo alle superiori).

Per avere domani adulti consci che a seconda di cosa richiede una certa postazione si può usare windows o meno risparmiando licenze dove possibile ma soprattuto instillare nelle menti di domani il concetto che pc non è necessariamente sinonimo di windows.

Originariamente inviato da nonsidice

Chi è nell'IT del pubblico o grandi aziende (migliaia di client e server più disparati) può capire.

I server in che senso? La maggior parte dei server del mondo sono proprio linux, unico posto in cui linux è dominante..

[vash79]

Originariamente inviato da Wrib

Temo sia vero...

Non serve una legge che impone oggi l'open source.

Serve formare i giovani di domani ad essere adulti "pratici" di software diversi dal solito windows + office. Nella pratica inserire un percorso di studio che inizia alle elementari con l'obbiettivo di arrivare in terza media rendendoti "pratico" di linux+libre office, gimp, ecc e rendendoti in grado di installare linux e windows in dual boot (se troppo difficile per la terza media questo possiamo metterlo alle superiori).

Per avere domani adulti consci che a seconda di cosa richiede una certa postazione si può usare windows o meno risparmiando licenze dove possibile ma soprattuto instillare nelle menti di domani il concetto che pc non è necessariamente sinonimo di windows.

Credo che come sempre lo scoglio maggiore nelle realtà come aziende o enti statali siano i gestionali. Se non girano sotto linux o non sono su piattaforme web ma i classici client/server siamo sempre al punto di partenza.

Il discorso dual boot credo vada bene mediamente per gli utenti home.

[nonsidice]

Originariamente inviato da Wrib

Temo sia vero...

Non serve una legge che impone oggi l'open source.

...


I server in che senso? La maggior parte dei server del mondo sono proprio linux, unico posto in cui linux è dominante..

Sarebbe un punto di partenza, ma poi ti crei una "bolla" perchè il resto del mondo ti chiede i file .xlsx e non .ods ad esempio. Per cui poi "torni indietro".
Per i server intendo che tutte le infrastrutture (o quasi) di rete interna sono praticamente su AD, senza contare tutti gli applicativi creati "internamente", i database "grandi" sono praticamente tutti oracle (non credo sia open ma non sono sicuro).
Sarebbe tutto da rifare da zero, tutta la rete/applicativi dello stato.
Ne vale la pena ?

[marcram]

Originariamente inviato da nonsidice

Chiedere alla Germania che ci ha provato anni fa, come è poi andata finire.
A livello pratico finirà nel nulla oppure con interventi di facciata (libreoffice agli stagisti e basta).
Chi è nell'IT del pubblico o grandi aziende (migliaia di client e server più disparati) può capire.

In che senso "come è andata a finire"?
Ah, ho capito, la solita storiella di Monaco tanto bella da raccontare...

https://joinup.ec.europa.eu/collecti...dministrations

[the_joe]

Originariamente inviato da vash79

Credo che come sempre lo scoglio maggiore nelle realtà come aziende o enti statali siano i gestionali. Se non girano sotto linux o non sono su piattaforme web ma i classici client/server siamo sempre al punto di partenza.

Il discorso dual boot credo vada bene mediamente per gli utenti home.

Infatti, ma lo sforzo secondo me dovrà essere fatto, soprattutto per svincolarsi da produttori di software che possono fare il bello e il cattivo tempo.

[the_joe]

Originariamente inviato da nonsidice

Sarebbe un punto di partenza, ma poi ti crei una "bolla" perchè il resto del mondo ti chiede i file .xlsx e non .ods ad esempio. Per cui poi "torni indietro".
Per i server intendo che tutte le infrastrutture (o quasi) di rete interna sono praticamente su AD, senza contare tutti gli applicativi creati "internamente", i database "grandi" sono praticamente tutti oracle (non credo sia open ma non sono sicuro).
Sarebbe tutto da rifare da zero, tutta la rete/applicativi dello stato.
Ne vale la pena ?

In ottica futura, sicuramente si, avere il controllo sul software è fondamentale.

[Wrib]

Originariamente inviato da vash79

Credo che come sempre lo scoglio maggiore nelle realtà come aziende o enti statali siano i gestionali. Se non girano sotto linux o non sono su piattaforme web ma i classici client/server siamo sempre al punto di partenza.
.

Infatti..il mio discorso è più generico del tipo: se tutte le persone di domani sapranno usare linux e libre office ecc sceglieranno quello nelle postazioni (che siano home o a lavoro) dove non servono software che esistono solo per windows, sarebbe cmq un'ottimizzazione economica dovendo pagare meno licenze commerciale che sia a a casa o nelle aziende. Oltre all'avvio di un cambio di mentalità, se la percentuale di adozione di linux a quel punto salisse verrebbero rilasciati anche software (commerciali a pagamento) che oggi esistono solo su windows anche su linux (nulla vieta di avere linux + applicativo gestionale a pagamento a codice chiuso che ci gira sopra..almeno risparmieresti su windows..).

Ad oggi si usa windows dove c'è software esistente solo per windows (scelta giusta) ma anche dove basterebbe la combo linux + libre office per il semplice motivo che l'utento medio "non è pratico".

Originariamente inviato da vash79

Il discorso dual boot credo vada bene mediamente per gli utenti home.

Il discorso insegnare ad installare un dual boot agli studenti delle superiori rientrerebbe semplicemente nella visione di renderli consapevoli che su un pc può girare non solo windows e insegnarli come si fa per aumentare le probabilità che poi lo provino a casa ecc instillare una consapevolezza iniziale..

[the_joe]

Originariamente inviato da Wrib

Infatti..il mio discorso è più generico del tipo: se tutte le persone di domani sapranno usare linux e libre office ecc sceglieranno quello nelle postazioni (che siano home o a lavoro) dove non servono software che esistono solo per windows, sarebbe cmq un'ottimizzazione economica dovendo pagare meno licenze commerciale che sia a a casa o nelle aziende. Oltre all'avvio di un cambio di mentalità, se la percentuale di adozione di linux a quel punto salisse verrebbero rilasciati anche software (commerciali a pagamento) che oggi esistono solo su windows anche su linux (nulla vieta di avere linux + applicativo gestionale a pagamento a codice chiuso che ci gira sopra..almeno risparmieresti su windows..).

Ad oggi si usa windows dove c'è software esistente solo per windows (scelta giusta) ma anche dove basterebbe la combo linux + libre office per il semplice motivo che l'utento medio "non è pratico".



Il discorso insegnare ad installare un dual boot agli studenti delle superiori rientrerebbe semplicemente nella visione di renderli consapevoli che su un pc può girare non solo windows e insegnarli come si fa per aumentare le probabilità che poi lo provino a casa ecc instillare una consapevolezza iniziale..

Linux deve attrarre per altre cose, avere un risparmi di 20€ su un PC non può essere discriminante per niente, a livello di utilizzo, una distro ben configurata funziona più o meno come windows, lo scoglio sono gli applicativi, e no, non va bene dire se non c'è x puoi usare y, devono essere gli stessi applicativi.

E in un mondo che va sempre più verso una semplificazione, installare un dual boot, sarebbe solo una scocciatura.

[Wrib]

Originariamente inviato da nonsidice

Sarebbe un punto di partenza, ma poi ti crei una "bolla" perchè il resto del mondo ti chiede i file .xlsx e non .ods ad esempio. Per cui poi "torni indietro".
Per i server intendo che tutte le infrastrutture (o quasi) di rete interna sono praticamente su AD, senza contare tutti gli applicativi creati "internamente", i database "grandi" sono praticamente tutti oracle (non credo sia open ma non sono sicuro).
Sarebbe tutto da rifare da zero, tutta la rete/applicativi dello stato.
Ne vale la pena ?

Ah ok, io parlavo di web server .

Cmq io non ho detto che sarebbe da imporre l'open source nella pubbliche amministrazioni.

Ho detto che sarebbe da imporre fin dalle elementari l'uso scolastico dell'open source per fomare adulti che non siano pratici soltanto di windows ma anche di linux. Questo per avere maggiori probabilità un domani che si facciano scelte di utilizzo di software open source in quelle postazioni/macchine in cui è "sprecato" pagare per windows + office. E comunque instillare nelle menti il concetto che pc non significa solo windows, se a tutti i bambini/ragazzi insegni l'uso a scuola di linux un domani non solo avrai gente che a casa userà linux al posto di windows ma anche manager consci che in alcune postazioni dell'azienda si potrebbe installare linux.

Sulla questione che i documenti creati con word e aperti con libre office (o viceversa) si aprano spesso con elementi formattati che si stravolgono è un problema dovuto al fatto che gli standard odt e simili non sono veramente rispettati da microsoft..bastebbe che l'ue imponesse che i prodotti microsoft rispettino gli standard perfettamente nella gestione dei formati open, e con il potere che ha potrebbe anche spingersi a rendere perfettamente intercompatibili anche certi formati specifici di microsoft. Ma decisioni simili potrebbero essere prese solo in fututo da adulti di domani "consapevoli".

Oggi non è ancora tempo per imporre l'open, ma è tempo per forgiare gli adulti di domani in modo che siano predisposti ad esso.

[Wrib]

Originariamente inviato da the_joe

Linux deve attrarre per altre cose, avere un risparmi di 20€ su un PC non può essere discriminante per niente, a livello di utilizzo, una distro ben configurata funziona più o meno come windows, lo scoglio sono gli applicativi, e no, non va bene dire se non c'è x puoi usare y, devono essere gli stessi applicativi.

E in un mondo che va sempre più verso una semplificazione, installare un dual boot, sarebbe solo una scocciatura.

Ripeto il dual boot sarebbe parte di skill scolastiche da sapere. Non ho parlato di imporre il dual boot da nessuna parte. Insegnargli ad installare linux, ad installare windows e ad installare linux e windows in dual boot, fargli usare linux + libre office + altri software open nei lab a scuola, alle superiori insegnargli anche un po' di riga di comando di linux ecc.

Poi magari a casa alcuni continueranno ad usare windows e altri si installebbero direttamente linux senza dual boot (che serve sapere che esiste), ma con la consapevolezza che pc non significa per forza windows.

E' una questione di crerare una nuova mentalità negli adulti che verranno tra 20 anni: se sai usare linux + libre office e hai risparmiato qualche spicciolo sei consapevole. Alcuni di questi adulti di domani diventeranno anche manager e avranno tale consapevolezza e saranno più aperti mentalmente.

Per un adulto di oggi usare linux + libre office può essere un trauma ma se ai bambini di oggi fai usare linux e libre office fin dalle elementari nei lab a scuola (e a casa possono installarsi libre office gratis sul loro windows) crei adulti di domani "pratici" di tale combo. Questo andrebbe imposto nei cicli scolastici a livello di ue + imporre a microsoft di rispettare perfettamente le formattazioni odt e similari.

[cignox1]

--Ho detto che sarebbe da imporre fin dalle elementari l'uso scolastico dell'open source per fomare adulti che non siano pratici soltanto di windows ma anche di linux.

Mah... mah... mah...
Se insegnare l'uso di linux avesse un livello di importanza degno di essere insegnato a scuola, allora perché non anche:

-insegnare a cucinare in modo sano, educando ai principi dell'alimentazione, al riconoscimento degli ingredienti/ricette sane etc etc a tutto vantaggio di una generazione adulta con meno problemi.

-insegnare i principi dell'amministrazione burocratica, cosí che avremo una generazione in grado di occuparsi consapevolmente delle sempre piú complesse procedure: come aprirsi una partita iva, come organizzarsi per il 730, come fare richieste agli uffici pubblici etc etc in modo da avere una generazione adulta abile nel destreggiarsi in questi contesti e in grado di prendere decisioni volte ad ottimizzarli.

-insegnare i principi di pronto soccorso, in modo da avere una generazione adulta in grado di intervenire in caso di malori di persone vicine, e in grado di usare correttamente semplici strumenti come siringhe e defibrillatori.

Se non ci sono queste cose (e altre ancora), dubito che "linux" debba avere qualche prioritá.

[Wrib]

Originariamente inviato da cignox1

--Ho detto che sarebbe da imporre fin dalle elementari l'uso scolastico dell'open source per fomare adulti che non siano pratici soltanto di windows ma anche di linux.

Mah... mah... mah...
Se insegnare l'uso di linux avesse un livello di importanza degno di essere insegnato a scuola, allora perché non anche:

-insegnare a cucinare in modo sano, educando ai principi dell'alimentazione, al riconoscimento degli ingredienti/ricette sane etc etc a tutto vantaggio di una generazione adulta con meno problemi.

-insegnare i principi dell'amministrazione burocratica, cosí che avremo una generazione in grado di occuparsi consapevolmente delle sempre piú complesse procedure: come aprirsi una partita iva, come organizzarsi per il 730, come fare richieste agli uffici pubblici etc etc in modo da avere una generazione adulta abile nel destreggiarsi in questi contesti e in grado di prendere decisioni volte ad ottimizzarli.

-insegnare i principi di pronto soccorso, in modo da avere una generazione adulta in grado di intervenire in caso di malori di persone vicine, e in grado di usare correttamente semplici strumenti come siringhe e defibrillatori.

Per come la vedo io l'informatica è un argomento importante per la società moderna in cui viviamo (andrebbe messa al pari di matematica, italiano e le altre materie base) dovrebbe essere insegnata fin dalle elementari, introducendo i bambini/ragazzi a concetti base di programmazione ma anche in tale materia all'uso consapevole del pc, sapendo che vi è un sistema operativo installato e che windows non è l'unica scelta. Ma anche elementi di buoni comportamenti per la sicurezza informatica ecc.

Ma anche non volendo introdurre una simile materia che è una mia fissa, ti chiedo:

Attualmente nei laboratori informatici di elementari/medie/superiori si usa windows o linux? Perchè usare windows? Nel ciclo di scuole elementari/medie/superiori andrebbe usato windows solo in quei casi in cui esiste software specifico solo per windows (per fare un esempio: autocad e similiari per gli studenti degli istituiti tecnici che imparano disegno tecnico, in quel caso devi usare windows). Ma in generale si dovrebbe far sempre usare linux nei pc nei lab a scuola, perchè è gratis e perchè insegni agli adulti di domani ad essere pratici anche di linux (dato che windows tutti lo imparano a casa).

Originariamente inviato da cignox1

Se non ci sono queste cose (e altre ancora), dubito che "linux" debba avere qualche prioritá.

Si ma infatti le mie sono dichiarazioni di intenti e buoni propositi :-) so che nessuno le prenderà in cosiderazione nella pratica, spiego solo perchè se fossi io a decidere li applicherei..

[Ekros]

Originariamente inviato da nonsidice

Chiedere alla Germania che ci ha provato anni fa, come è poi andata finire.
A livello pratico finirà nel nulla oppure con interventi di facciata (libreoffice agli stagisti e basta).
Chi è nell'IT del pubblico o grandi aziende (migliaia di client e server più disparati) può capire.

Concordo.

[nebuk]

Originariamente inviato da nonsidice

Chiedere alla Germania che ci ha provato anni fa, come è poi andata finire.
A livello pratico finirà nel nulla oppure con interventi di facciata (libreoffice agli stagisti e basta).
Chi è nell'IT del pubblico o grandi aziende (migliaia di client e server più disparati) può capire.

ma a quanto ho capito non credo si riferiscano ad utilizzare software opensource, ma se l'ente pubblico paga un'azienda per sviluppare un software o lo sviluppa in proprio, questo deve essere rilasciato come opensource per una questione di mantenibilità.

[Ombra77]

Dovrebbero prima iniziare ad insegnare correttamente le materie che già ci sono ed accertarsi che vengano imparate.